Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 November 2017, 09:59   #61
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.757
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mag een gelovige volgens u dan niet aan politiek doen?
Terechte opmerking.

Ook al ben ik het bij veel ethische dilemma's niet met u eens, betekent dit uiteraard niet dat gelovigen geen politieke standpunten mogen verdedigen die ze innemen omwille van hun geloof.

Dat u tegen het homohuwelijk bent omwille van uw geloof, mag u uiteraard niet belemmeren om ook op politiek vlak partijen te steunen die tegen het homohuwelijk zijn.

Als ik met een gelovige in discussie treed, dan doe ik dat louter omdat ik het niet eens ben met die persoon zijn standpunten en uiteraard niet omdat ik vind dat die standpunten niet politiek mogen worden veruitwendigd.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 21 November 2017 om 10:01.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 11:04   #62
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het christendom staat evenwel haaks op enige vorm van theocratisch denken, daar het een onderscheid maakt tussen wat wereldlijk is en wat geestelijk is. De beide domeinen dienen niet op eenzelfde hoopje gegooid te worden.
En daarom zeker beschouwden de pausen zich machtiger dan keizers en koningen?



Karel V knielt voor de paus. En wat voor een knieval!

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 November 2017 om 11:04.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 11:47   #63
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 73.000
Standaard

Ik wist niet dat de Zwitserse Garde in zijn bloot gat optrad.
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 12:05   #64
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is zo'n zin die keer op keer herhaald wordt, maar wat betekent het nu eigenlijk concreet.

Stel nu: ik ontken in een publicatie de holocaust. Hoe heb ik daarmee de vrijheid van een ander aangetast?
In zeker zin geeft je zelf het antwoord:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De enige grenzen horen laster, eerroof en oproep tot geweld en doodslag te zijn. Al de rest moet kunnen.
Indien men de holocaust ontkent geeft men aan dat alle mensen die het meegemaakt hebben en andere ooggetuigen flagrante leugenaars zijn.

Dat men gruwelijke foto's in scène gezet heeft ter glorie van een verborgen agenda. Als laster en eerroof kan dit tellen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 21:33   #65
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Indien men de holocaust ontkent geeft men aan dat alle mensen die het meegemaakt hebben en andere ooggetuigen flagrante leugenaars zijn.

Dat men gruwelijke foto's in scène gezet heeft ter glorie van een verborgen agenda. Als laster en eerroof kan dit tellen.
Dan moet u mij toch eens verklaren waarom er in België geen enkele negationist of revisionist werd veroordeeld op basis van laster en eerroof. Net alsof het ook een verklaring vereist waarom de Belgische wetgever een speciale wet over negationisme en revisionisme meende te moeten stemmen.

Niet logisch als uw stelling ook maar enigszins zou opgaan!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 21:35   #66
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Hoe stout ! Ging de discussie over het feit of gelovigen wel of niet aan politiek mochten doen ?
Neen meneer, daar ging de discussie helemaal niet over.
Natuurlijk gaat het daar over, nl. de plaats van het geloof op het openbaar forum.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 21:37   #67
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Of dit "ongetwijfeld" een onaanvaardbaar zware belediging zou zijn, kan maar op één plaats beslist worden: in het parlement.
Echt? Sedert wanneer is de bepaling van het zich beledigd voelen een bevoegdheid van het parlement?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 21:39   #68
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Och gij, het is niet eens een belediging. In die tijd was dat normaal.
Het is wel stout om zoiets nu te 'verwijten' aan een actuele moslim; je kan de bedoeling hebben om met die woorden de andere te beledigen, maar in sé is het geen belediging.
Ga gerust eens naar de Dampoort in Gent, stap het eerste het beste Turkse café binnen en verkondig daar eens doodleuk dat Mohammed een pedofiele moordenaar was.

Doen, beste, doen!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 21:45   #69
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.885
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ga gerust eens naar de Dampoort in Gent, stap het eerste het beste Turkse café binnen en verkondig daar eens doodleuk dat Mohammed een pedofiele moordenaar was.

Doen, beste, doen!
Ga eens een Antwerp-supporterscafe binnen en roep luid dat Antwerp een janettenploeg is.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 21:45   #70
dalibor
Eur. Commissievoorzitter
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 May 2014
Berichten: 9.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoezo, "geen godsdienst op school"?

Zal de Open VLD dan de vrijheid van onderwijs, vrijheid van godsdienst en vrijheid van vereniging terugschroeven?
Nee. De verplichting om godsdienst te organiseren in de scholen van het gemeenschapsonderwijs, in de gemeentescholen en het provinciaal onderwijs afschaffen dan weer wel. In katholieke en joodse en protestantse scholen doet men maar op uiteraard.
__________________
... beam me up Scotty...

Knuppel: "ik reageer op de beschuldiging dat Scotty een zionist is".

Laatst gewijzigd door dalibor : 21 November 2017 om 21:46.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 21:53   #71
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Nee. De verplichting om godsdienst te organiseren in de scholen van het gemeenschapsonderwijs, in de gemeentescholen en het provinciaal onderwijs afschaffen dan weer wel. In katholieke en joodse en protestantse scholen doet men maar op uiteraard.
Dat is al heel wat genuanceerder dan uw eerdere uitspraak.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 21:53   #72
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ga eens een Antwerp-supporterscafe binnen en roep luid dat Antwerp een janettenploeg is.
Waarom zou ik dat doen? Ik ben mij bewust van wat beledigend kan zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 22:43   #73
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 9.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ga eens een Antwerp-supporterscafe binnen en roep luid dat Antwerp een janettenploeg is.
Ik heb ooit eens een Antwerp café binnengegaan met een mauve witte sjaal ...


Ik ben niet lang gebleven.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2017, 10:09   #74
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Echt? Sedert wanneer is de bepaling van het zich beledigd voelen een bevoegdheid van het parlement?
Sedert de grondvod de bevoegdheid bepaald heeft hoe wetten tot stand komen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2017, 10:13   #75
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ga gerust eens naar de Dampoort in Gent, stap het eerste het beste Turkse café binnen en verkondig daar eens doodleuk dat Mohammed een pedofiele moordenaar was.

Doen, beste, doen!
Als ik dat zou doen, dan zou ik maar één ding bewijzen: dat ook de Turken door hun godsdienst tot waanzin gedreven worden, net als andere gelovigen door hun godsdienst gedreven worden.

In ieder geval vinden actueel nog te weinig verkozenen dat zoiets zeggen dermate collectief beledigend is, dat men er wetgeving over zou willen stemmen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2017, 19:05   #76
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan moet u mij toch eens verklaren waarom er in België geen enkele negationist of revisionist werd veroordeeld op basis van laster en eerroof. Net alsof het ook een verklaring vereist waarom de Belgische wetgever een speciale wet over negationisme en revisionisme meende te moeten stemmen.

Niet logisch als uw stelling ook maar enigszins zou opgaan!
Tja, misschien heb je wel gelijk. Persoonlijk voel ik mij althans niet in mijn vrijheid gekrenkt indien iemand dergelijke verklaringen zou publiceren. Maar is dit niet de enige wet die ter discussie zou kunnen gesteld worden of heb je nog andere voorbeelden?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2017, 20:47   #77
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als ik dat zou doen, dan zou ik maar één ding bewijzen: dat ook de Turken door hun godsdienst tot waanzin gedreven worden, net als andere gelovigen door hun godsdienst gedreven worden.
Misschien moet u eens de moeder van uw buurman flink beledigen. Ook door waanzin gedreven als de buurman u flink van antwoord dient?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2017, 20:49   #78
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Sedert de grondvod de bevoegdheid bepaald heeft hoe wetten tot stand komen.
Ik verneem dan graag in welke Belgische wet belediging werd gedefinieerd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2017, 21:09   #79
Vlad
Staatssecretaris
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.586
Standaard

Ik ben voor het in de bak steken van alle open VLD'ers. En voor het afschaffen en verbieden van kerk en staat. Geen scheiding nodig tussen de twee dan.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiële moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.

Religie is psychiatrisch, filosofie is psychologisch. V.

Laatst gewijzigd door Vlad : 22 November 2017 om 21:09.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 08:01   #80
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik verneem dan graag in welke Belgische wet belediging werd gedefinieerd.
In het strafwetboek, voor wat betreft de 'gewone' belediging.

Als de wetgever een bepaalde gedraging strafbaar wenst te maken, dan zijn er voor de definitie daarvan twee mogelijkheden: het begrip is duidelijk genoeg in het Nederlands, en dan wordt het gewoon vermeld als dusdanig,
ofwel is er precisering nodig, en dan volgt er ook precisering.

Zo was vroeger, blijkbaar, verkrachting duidelijk genoeg.
Maar nu niet meer, want het is uitgebreid tot elke penetratie van seksuele aard (of zoiets daaromtrent).

Door de strafbaarstelling van 'belediging', opteerde de wetgever voor een bepaalde definitie, namelijk deze van het Nederlands.
Welke definitie en welke interpretatie:
http://www.elfri.be/smaad-en-beledigingen
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be