Het is goed dat dialecten zo populair zijn

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zou toch moeten weten dat de dialecten die in het noord-oosten van Nederland worden gesproken veel verder afstaan van het AN, dan bijvoorbeeld de Brabantse en Vlaamse dialecten in Vlaanderen.

Maar desondanks ferm uitpakken met manifeste stellingnames.....
Vraag is op basis waarvan ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dat klopt niet. Natuurlijk bestaan er resp. in Nederland en in Vlaanderen andere invloeden (gebonden aan de culturele uitstraling van de grensgebieden). Alleen was het ABN in Nederland én in Vlaanderen tot de jaren zestig-zeventig heel gelijkend.

U moet maar eens de bioscoopjournaals uit de naoorlogse tijd beluisteren. In Nederland als Vlaanderen hoorde bijna datzelfde hooggeaffecteerde ABN.

Tja waar kan men dat beluisteren....?

En waar is men volgens u het meest afgeweken van "datzelfde hooggeaffecteerde ABN" ? In Nederland of in Vlaanderen ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zou toch moeten weten dat de dialecten die in het noord-oosten van Nederland worden gesproken veel verder afstaan van het AN, dan bijvoorbeeld de Brabantse en Vlaamse dialecten in Vlaanderen.

In Nederland leren alle kinderen op school Nederlands en alle Nederlanders kunnen naast hun dialect Nederlands spreken.
Het enige wat je wel kunt horen is het accent van de regio.
In Vlaanderen is dat anders .De meeste Vlamingen spreken dialect of Vlaams(tussentaal). Een kleine groep spreekt verstaanbaar Nederlands.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sommige? Niet meer dan een paar witte raven. Over het algemeen leefde en leeft er in de Vlaamse Beweging nog steeds de diepe overtuiging dat we, Nederlanders en Vlamingen, dezelfde taal spreken en dat we die band moet koesteren en zelfs opwaarderen.

Maar niet konsekwent daarmee zijnde, komen de meesten uiteindelijk uit bij de Republiek Vlaanderen ipv Dietsland.
Gij gaat nu antwoorden dat identiteitsvorming een dynamisch gegeven is.
En daar hebt ge op zich dan wel gelijk in, maar ik stel die identiteit in vraag in de plaats van klakkeloos te aanvaarden wat mainstreammatig voor de hand ligt. Is het wel wenselijk dat er een Hollandse en Vlaamse identiteit is ontstaan, stel ik de vraag ?
De geschiedenis heeft ons geleerd - mij althans - dat dat nu net niet wenselijk is. Dat dat in het voordeel speelt van onze eeuwenlange kulturele tegenstrever.
De wetenschap dat er binnenkort anderhalf miljoen Nederlandstaligen zouden méér zijn in de wereld, waren de Nederlanden toch maar één gebleven, is voor mij meer dan genoeg om voluit de Dietse kaart te trekken.
Ergens heb ik natuurlijk ook wel een stuk Vlaamse identiteit, en Brabantse identiteit, maar ik ben bereid die te offeren op het altaar van een véél hoger ideaal.
En dat is waar wij nu net in verschillen, denk ik.
En al bij al, uiteindelijk moet dat misschien niet eens "geofferd" worden. !!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb een liefde-haat-verhouding met dialecten.
Ja, dat heeft wel iets, maar als ze daar fier staan te wouwelen dat ze iets gezegd kunnen krijgen dat zij wel verstaan, maar anderen niet, dan vind ik dat maar triestig.
(eenzelfde gevoel krijg ik van sommige muggenzifters die janken dat je niet mag zeggen "moest dit of dat", omdat het moet zijn "mocht dit of dat". Zo'n jankers zitten bij flaminganten en bij anderen. En triestigs van al: Vlamingen die toeteren met een Hollands accent.

Of de zogenaamde tussentaal tot het Nederlands, of tot het Vlaams behoort, zijn twee zaken die me geen kloten kunnen schelen.
Voor mij is de Vlaamse tussentaal een fenomeen ergens tussen het dialect en het AN, op een wijze dat het voor elke Vlaming goed verstaanbaar is.
En dat vind ik, voor de gesproken taal, zeer fijn.

.

Een tussentaal is het gebruiken van een taal door mensen die deze taal niet als moedertaal hebben.
Zo is het Engels vaak een tussentaal, voor mensen die het als een communicatiemiddel en zelf een andere moedertaal spreken.
In Vlaanderen is het Vlaams waarschijnlijk goed verstaanbaar voor de Vlamingen.
Voor de Nederlanders wordt het vaak moeilijk of verkeerd verstaan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland leren alle kinderen op school Nederlands en alle Nederlanders kunnen naast hun dialect Nederlands spreken.
Het enige wat je wel kunt horen is het accent van de regio.
In Vlaanderen is dat anders .De meeste Vlamingen spreken dialect of Vlaams(tussentaal). Een kleine groep spreekt verstaanbaar Nederlands.

Tussentaal is voor U dus onverstaanbaar Nederlands.

Dat zegt dan vooral veel over u, maar niets over de tussentaal.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar desondanks ferm uitpakken met manifeste stellingnames.....
Vraag is op basis waarvan ?

Dialecten vind ik een belangrijk cultureel erfgoed.
Alleen ben ik een tegenstander van taalvervuiling, door het gebruiken van Vlaams als tussentaal en dit Nederlands te noemen.
Waarom zouden de Vlamingen naast hun dialect geen Nederlands kunnen spreken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland leren alle kinderen op school Nederlands en alle Nederlanders kunnen naast hun dialect Nederlands spreken.
Het enige wat je wel kunt horen is het accent van de regio.
In Vlaanderen is dat anders .De meeste Vlamingen spreken dialect of Vlaams(tussentaal). Een kleine groep spreekt verstaanbaar Nederlands.

Daar gaan we weer. Doen alsof er geen repliek kwam en als een koppige steenezel weer hetzelfde herhalen.

Wat denkt u daarmee te bereiken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een tussentaal is het gebruiken van een taal door mensen die deze taal niet als moedertaal hebben.
Zo is het Engels vaak een tussentaal, voor mensen die het als een communicatiemiddel en zelf een andere moedertaal spreken.
In Vlaanderen is het Vlaams waarschijnlijk goed verstaanbaar voor de Vlamingen.
Voor de Nederlanders wordt het vaak moeilijk of verkeerd verstaan.

Woorden hebben soms meer dan één betekenis, hoor! Of meent u dat "patroon" enkel "baas" betekent? Net zo met het woord "tussentaal", heel in het bijzonder in relatie tot de Nederlandse taal.

U moet toch eens dringend naar Zeeuws-Vlaanderen komen. Volgens zouden Vlamingen en Nederlanders daar voortdurend met begripsproblemen te kampen hebben...

Kom toch eens onder de mensen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dialecten vind ik een belangrijk cultureel erfgoed.
Alleen ben ik een tegenstander van taalvervuiling, door het gebruiken van Vlaams als tussentaal en dit Nederlands te noemen.
Waarom zouden de Vlamingen naast hun dialect geen Nederlands kunnen spreken?

U weet het misschien niet, maar de dialecten van de Vlamingen zijn een integraal deel van de Nederlandse taal.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tussentaal is voor U dus onverstaanbaar Nederlands.

Op de eerste plaats is tussentaal geen taal, maar een taal gebruiken.
Bovendien is het een gebrek aan waardering voor de de taal ,die misvormd of misbruikt wordt.
En inderdaad is het vaak slecht te verstaan.
Dat is niet uitzonderlijk, want als Chinezen Engels spreken,
dan is het ook vaak slecht te verstaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Op de eerste plaats is tussentaal het geen taal, maar een taal gebruiken.
Bovendien is het een gebrek aan waardering voor de de taal ,die misvormd of misbruikt wordt.
En inderdaad is het vaak slecht te verstaan.
Dat is niet uitzonderlijk, want als Chinezen Engels spreken,
dan is het ook vaak slecht te verstaan.

Natuurlijk is tussentaal een taal. Alleen begrijpt u overduidelijk het woord niet in deze specifieke context.

Ooit gehoord over homoniemen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer. Doen alsof er geen repliek kwam en als een koppige steenezel weer hetzelfde herhalen.

Wat denkt u daarmee te bereiken?

Wat ik graag zou willen is ,dat ook in Vlaanderen kinderen Nederlands leren op school en niet voortdurend en overal in dialect blijven spreken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer. Doen alsof er geen repliek kwam en als een koppige steenezel weer hetzelfde herhalen.

Wat denkt u daarmee te bereiken?

Wat ik graag zou willen is ,dat ook in Vlaanderen kinderen Nederlands leren op school en niet voortdurend en overal in dialect blijven spreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat ik graag zou willen is ,dat ook in Vlaanderen kinderen Nederlands leren op school en niet voortdurend en overal in dialect blijven spreken.

Kom eens naar school. Er wordt daar lesgegeven in het AN en de leerlingen leren AN.

Een aspirant-onderwijzer die dialect spreekt, geraakt niet in het tweede jaar van zijn opleiding.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dialecten vind ik een belangrijk cultureel erfgoed.
Alleen ben ik een tegenstander van taalvervuiling, door het gebruiken van Vlaams als tussentaal en dit Nederlands te noemen.
Waarom zouden de Vlamingen naast hun dialect geen Nederlands kunnen spreken?

1. Geef dan eens voorbeelden van wij gij taalvervuiling noemt ?

2. Daartegenover stel ik nogmaals dat het AN verkleuterd en ontaard is door de amputatie der naamvallen. Dat is iets dat ik onverteerbaar vind, en dat zéér zwaar op mijn Nederlandse maag ligt.
Ik vind dat echter wél (deels) terug in de tussentaal en dus is tussentaal het meest korrekte Nederlands, afgaande natuurlijk op mijn persoonlijk taalgevoel.
Maar goed, ik besef wel dat iemand die is opgevoed met het Nederlands van de VRT-nieuwslezer, en géén dialekt spreekt, beslist een ander taalgevoel heeft.
En er zijn natuurlijk dingen in de tussentaal die ik niet kan verdedigen.
Maar gij schijnt dat blijkbaar wél zwart-wit te zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

2. Daartegenover stel ik nogmaals dat het AN verkleuterd en ontaard is door de amputatie der naamvallen. Dat is iets dat ik onverteerbaar vind, en dat zéér zwaar op mijn Nederlandse maag ligt.
Ik vind dat echter wél (deels) terug in de tussentaal en dus is tussentaal het meest korrekte Nederlands, afgaande natuurlijk op mijn persoonlijk taalgevoel.
Maar goed, ik besef wel dat iemand die is opgevoed met het Nederlands van de VRT-nieuwslezer, en géén dialekt spreekt, beslist een ander taalgevoel heeft.
En er zijn natuurlijk dingen in de tussentaal die ik niet kan verdedigen.
Maar gij schijnt dat blijkbaar wél zwart-wit te zien.

U bent nochtans vrij op dit forum om uw berichten te doorspekken met allerlei naamvallen.

Ik betwijfel echter heel sterk of u in staat zou blijken vlot en probleemloos die naamvallen te gebruiken. Kunt u zo uit de hand schrijven "van de bruidegom"? Is het "des bruidegoms" of "des bruidegommen" bijvoorbeeld (neen, eventjes zonder eerst te googlen)?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat ik graag zou willen is ,dat ook in Vlaanderen kinderen Nederlands leren op school en niet voortdurend en overal in dialect blijven spreken.

Als een Nederlander jusdorans of hatsikedee zegt dan spreekt hij dialect?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat ik graag zou willen is ,dat ook in Vlaanderen kinderen Nederlands leren op school en niet voortdurend en overal in dialect blijven spreken.

Eens raden: gij zijt 120 jaar en waart de voorbije eeuw niet meer in Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Eens raden: gij zijt 120 jaar en waart de voorbije eeuw niet meer in Vlaanderen.

De meeste jongeren in Vlaanderen spreken trouwens geen dialect meer. Hoogstens nog een regiolect.

Cato moet inderdaad de voorbije honderd jaar ergens ondergedoken in een grot hebben geleefd.