Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 januari 2017, 22:32   #1041
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik betwijfel echter heel sterk of u in staat zou blijken vlot en probleemloos die naamvallen te gebruiken.
O, maar dat geef ik graag grift toe. En wiens fout is dat op de eerste plaats ?
Citaat:
Kunt u zo uit de hand schrijven "van de bruidegom"? Is het "des bruidegoms" of "des bruidegommen" bijvoorbeeld (neen, eventjes zonder eerst te googlen)?
Ik zou denken "des bruidegoms", analoog met "in de naam des vaders en des zoons en des heiligen geestes ".
Maar ik ben ervan overtuigd dat de meester een strikvraag stelt. En als het een kwis is zou ik dus tippen op "des bruiudegommen".
Welke regel is hier van toepassing ? Want ik zie mijn gegoogle pessimistisch tegemoet om dat te vinden.
Ik moet dringend uitkijken naar oud spraakunstboek !
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 januari 2017 om 22:37.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 22:42   #1042
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
O, maar dat geef ik graag grift toe. En wiens fout is dat op de eerste plaats ?
Niemands fout. Taal evolueert.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 22:45   #1043
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ik zou denken "des bruidegoms", analoog met "in de naam des vaders en des zoons en des heiligen geestes ".
Maar ik ben ervan overtuigd dat de meester een strikvraag stelt. En als het een kwis is zou ik dus tippen op "des bruiudegommen".
Welke regel is hier van toepassing ? Want ik zie mijn gegoogle pessimistisch tegemoet om dat te vinden.
Ik moet dringend uitkijken naar oud spraakunstboek !
Bruidegom kende een zogenaamde zwakke verbuiging; geest een sterke. Vandaar, "bruidegommen" en "geestes".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 22:58   #1044
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Niemands fout. Taal evolueert.
Dan stel ik de vraag anders. Door wiens toedoen ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 23:04   #1045
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bruidegom kende een zogenaamde zwakke verbuiging; geest een sterke. Vandaar, "bruidegommen" en "geestes".
Ik zou denken: zwak is + s zoals in "des vaders".
Sterk is + es. Zoals in "geestes" OMDAT geest slechts 1 lettergreep telt.
Eén lettergrepige woorden dus: +es .
(Tegenaanwijzing: het is "des zoons" en niet "des zoones".)

Maar dat zal wel te veel geînspireerd zijn door het Duits, veronderstel ik !
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 januari 2017 om 23:10.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 23:08   #1046
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dan stel ik de vraag anders. Door wiens toedoen ?
Er is geen speciaal iemand aan te wijzen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 23:08   #1047
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dan stel ik de vraag anders. Door wiens toedoen ?
Er is geen speciaal iemand aan te wijzen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 23:10   #1048
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ik zou denken: zwak is + s zoals in "des vaders".
Sterk is + es. Zoals in "geestes" OMDAT geest slechts 1 lettergreep telt.
En lettergrepeige woorden dus +es .
(Tegenaanwijzing: het is "des zoons" en niet "des zoones".)

Maar dat zal wel te veel geînspireerd zijn door het Duits, veronderstel ik !
Neen, zwakke verbuiging is op -(e)n, sterke op -(e)s. Alleen was er al een evolutie daarbinnen, want de sterke verbuiging heeft het voor de mannelijke vormen bijna volledig gehaald op de zwakke.

Taal evolueert.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 23:15   #1049
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, zwakke verbuiging is op -(e)n, sterke op -(e)s. Alleen was er al een evolutie daarbinnen, want de sterke verbuiging heeft het voor de mannelijke vormen bijna volledig gehaald op de zwakke.
Taal evolueert.
Dus waren in uw vraag beide antwoorden korrekt.
Alleen had ik moeten vragen naar de jaargang van het geldende spraakkunstboek.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 23:17   #1050
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er is geen speciaal iemand aan te wijzen.
Diegenen die de spellingsregels opstellen zijn natuurlijk wél met naam aan te wijzen.
Met name in dit geval éne Marchant.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 23:43   #1051
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dus waren in uw vraag beide antwoorden korrekt.
Alleen had ik moeten vragen naar de jaargang van het geldende spraakkunstboek.
Ik denk niet dat er in de middeleeuwen of in de 19e eeuw "geldende spraakkunstboeken" bestonden. Er bestonden hoogstens "beschrijvende spraakkunstboeken".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 23:45   #1052
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Diegenen die de spellingsregels opstellen zijn natuurlijk wél met naam aan te wijzen.
Met name in dit geval éne Marchant.
Spraakkunst is niet hetzelfde als spelling. Spelling is maar een hulpmiddeltje om de taal weer te geven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2017, 23:49   #1053
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dus waren in uw vraag beide antwoorden korrekt.
Hiermee geeft u dus toe dat taal evolueert en dat er vanuit dat opzicht geen reden is om de ene vorm af te keuren en de andere niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2017, 01:07   #1054
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik denk niet dat er in de middeleeuwen of in de 19e eeuw "geldende spraakkunstboeken" bestonden. Er bestonden hoogstens "beschrijvende spraakkunstboeken".
Dat is precies wat ik er ook van denk. Maar u begrijpt mij wel.....
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Spraakkunst is niet hetzelfde als spelling. Spelling is maar een hulpmiddeltje om de taal weer te geven.
Inderdaad, ik gebruikte ten onrechte het woord spelling. Maar, men spreekt nu eenmaal van de spelling Marchant enz....
Waarbij het inderdaad zo is dat die "spelling Marchant" niet louter de spelling betrof maar zelfs grammatikaal ingreep: de afschaffing der naamvallen.
Een deel der grammatika werd over boord gegooid. En laat mij d�*t nu net een brug te ver vinden.
Al is hier eens beweerd dat de naamvallen officieel niet werden afgeschaft.
Maar goed, de facto dan blijkbaar toch wel door de Marchantspelling.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hiermee geeft u dus toe dat taal evolueert en dat er vanuit dat opzicht geen reden is om de ene vorm af te keuren en de andere niet.
IK noem het degeneratie, grammatikale amputaties worden uitgevoerd en het taalbeeld verschraalt. Aan het eind daarvan zie ik binnen enkele tienduizenden jaren ons taalgebruik terugglijden naar de oerklanken van de primaten en holbewoners. Het kantelpunt lijkt achter ons te liggen.
Rise and fall.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 23 januari 2017 om 01:35.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2017, 10:34   #1055
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
....
is voor mij meer dan genoeg om voluit de Dietse kaart te trekken.
...
Ik ben hevig flamingant en draag meer dan een steentje bij, en niet alleen in het stemhokje. Dat als achtergrond.

Wel, mijn mening: trek jij je Dietse kaart maar. Besef evenwel dat je nooit drie lotgenoten zult vinden, zodat je dus zult moeten afzien om een fatsoenlijk kaartspelletje te spelen met jouw getrokken kaart.

Verder zou ik zelfs beleefd willen vragen aan jou en je twee vrienden, om mij over je Dietsland niet meer lastig te vallen tijdens flamingante feestelijkheden. Ik ben jullie gezaag meer dan beu.
Drink en pint en doe normaal.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2017, 10:42   #1056
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Een tussentaal is het gebruiken van een taal door mensen die deze taal niet als moedertaal hebben.
Zo is het Engels vaak een tussentaal, voor mensen die het als een communicatiemiddel en zelf een andere moedertaal spreken.
In Vlaanderen is het Vlaams waarschijnlijk goed verstaanbaar voor de Vlamingen.
Voor de Nederlanders wordt het vaak moeilijk of verkeerd verstaan.
Proficiat met je link omtrent jouw definitie.

Ik verkies:

Citaat:
Met de term tussentaal wordt de in Vlaanderen gesproken, informele Nederlandse spreektaal aangeduid, die geen dialect maar ook geen Standaardnederlands is. De term werd bedacht door Gentse academici in de jaren 90 van de twintigste eeuw.[1] Daarnaast zijn nog andere benamingen in omloop zoals Verkavelingsvlaams en Soapvlaams, maar de meer neutrale aanduiding tussentaal wordt het meest gebruikt om het fenomeen te beschrijven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tussentaal


Citaat:
tussentaal
Nederland

Taal(variëteit) met kenmerken van twee nauw eraan verwante taalsystemen waartussen ze als overgang fungeert.

Opgelet: in Vlaanderen heeft tussentaal een andere, specifiekere betekenis.
http://taalunieversum.org/onderwijs/...23/tussentaal/

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2017, 10:57   #1057
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hiermee geeft u dus toe dat taal evolueert en dat er vanuit dat opzicht geen reden is om de ene vorm af te keuren en de andere niet.
Een vraag die me bezig houdt. Een politicus bij ons maakt veel gebruik van een andere taal om in te twittteren bij voorkeur Engels. Ik snap daar weinig van.
Zou (doelbewust?) veelvuldig gebruik maken van een andere taal impact kunnen hebben op een kiezer?
(Niet de indruk dan in die mate dit navolging heeft bij andere politici)

Laatst gewijzigd door Adrian M : 23 januari 2017 om 10:58.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2017, 13:02   #1058
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
.
...
IK noem het degeneratie, grammatikale amputaties worden uitgevoerd en het taalbeeld verschraalt. Aan het eind daarvan zie ik binnen enkele tienduizenden jaren ons taalgebruik terugglijden naar de oerklanken van de primaten en holbewoners. Het kantelpunt lijkt achter ons te liggen.
Rise and fall.
Misplaatste zelfbenoemde elitaire beschouwingen.
Taal is geen doel op zich; de mens is er niet voor de taal, maar de taal is er voor de mens.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2017, 13:43   #1059
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Daarom zie ik tussentaal niet als de Nederlandse taal, maar als een regio dialect.

citaat WIKI

Het bestaan van tussentaal is voor veel taalwetenschappers overigens nog steeds omstreden. Het begrip "tussentaal" suggereert immers dat er één informele omgangstaal zou bestaan voor heel Vlaanderen. In werkelijkheid verschilt de informele omgangstaal in Vlaanderen per provincie. Dikwijls zijn er zelfs nog verschillen binnen de provincies. Zo verschilt de Gentse Oost-Vlaamse tussentaal aanzienlijk van de Aalsterse. Het is dan ook de vraag of tussentaal niet gewoon een verzorgde vorm van regiolect is. In ieder geval is het moeilijk om een grens te trekken tussen de begrippen "regiolect" en "tussentaal". De verschillende soorten tussentaal zijn onderling echter meestal wel vrij goed verstaanbaar.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2017, 20:55   #1060
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Inderdaad, ik gebruikte ten onrechte het woord spelling. Maar, men spreekt nu eenmaal van de spelling Marchant enz....
Waarbij het inderdaad zo is dat die "spelling Marchant" niet louter de spelling betrof maar zelfs grammatikaal ingreep: de afschaffing der naamvallen.
Een deel der grammatika werd over boord gegooid. En laat mij d�*t nu net een brug te ver vinden.
Al is hier eens beweerd dat de naamvallen officieel niet werden afgeschaft.
Maar goed, de facto dan blijkbaar toch wel door de Marchantspelling.
Welneen, het krioelt in onze taal nog van de relicten van de naamvallen.

Daarnaast werd de naamvals -n nooit afgeschaft, maar bij Spellingswet van 1947 facultatief gesteld.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be