Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
19 oktober 2004, 12:59 | #21 | |||||||||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 april 2003
Locatie: Erewhon
Berichten: 1.744
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
(Moest de marktprijs van onze arbeid op het niveau van de derde wereld liggen, dan zou niemand hier een job hebben daar de marktprijs dan ver onder het minimumloon zou liggen.) Citaat:
Citaat:
Goed, bestaan er eigenlijk rationele argumenten voor het subsidiëren van (landbouw)producten? |
|||||||||
19 oktober 2004, 13:48 | #22 | |||||||||||||||||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 april 2003
Locatie: Erewhon
Berichten: 1.744
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als jij er dan geen vertrouwen in hebt dat mijn hulp op de juiste plaats terechtkomt is dat jouw probleem, het is uiteindelijk mijn privébezit, en ik zou graag vrij over mijn privébezit beschikken. Als bovenstaande egoïstisch klinkt: hoe zorg je ervoor dat je steun terechtkomt waar jij dat wil? Door de hele straat erover te laten beslissen of door het zelf te storten? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nu goed, eerst stelde je voor om de bedrijven te verplichten om overal dezelfde lonen te betalen als in het westen, nu krabbel je terug. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Waarvoor zou je trouwens pleiten als economisch systeem indien er een brov over moest zijn? (Eén voorwaarde: het moet betaalbaar zijn.) Laatst gewijzigd door Brabo : 19 oktober 2004 om 13:50. |
|||||||||||||||||
19 oktober 2004, 14:20 | #23 | ||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En dan kan jij zelf kiezen of je al dan niet meedoet. Feit zal wel zijn dat zulke projecten veel beter onderbouwd en effectiever zullen zijn dan die van staatswege. Citaat:
Alleen al het feit dat ik als enige hier de antikapitalistische stem ben aan het verdedigen zegt genoeg en ik ben dan niet eens een leninist. Citaat:
Citaat:
En eventueel thuis wat op de foto van Michael Jordan gaan schieten met pijltjes Citaat:
Citaat:
Ik zou dus zeggen dat democratie veel allesomvattender is dan economie productie. Het is in de eerste plaats democratie die vooruitgang mogelijk maakt, de wijze waarop geproduceert wordt is slechts een invulling die aan die democratie gegeven wordt. En persoonlijk denk ik dat in een democratie een coöperatieve economie even goed zal werken als een kapitalistische, omdat niet het element 'economie' van belang is maar wel het element 'democratie'. Al eens rondgekeken hoe afhankelijk wij zijn van "buitenlandse" bedrijven voor onze werkgelegenheid? Erg voor ons hé? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Een BROV met de vraag 'socialisme of kapitalisme' zou echt belachelijk zijn. Er zullen eerder referenda komen rond concrete thema's zoals 'moet de NMBS geprivatiseerd worden' of rond milieuwetgeving en controle, arbeidsduur, handelsverdragen, eventueel drastischer maatregelen in sectoren waar het slecht gaat....
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 19 oktober 2004 om 14:24. |
||||||||||||||
19 oktober 2004, 15:31 | #24 | ||||||||||||||||||||||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 april 2003
Locatie: Erewhon
Berichten: 1.744
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
(Er zijn natuurlijk nog meer randvoorwaarden, zoals een stabiel politiek klimaat, een degelijke infrastructuur en dergelijke. Daar ging de discussie echter niet over en daarom hou ik ze er liever buiten.) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Uit het stukje tekst dat uit bovenstaande volgt, blijkt echter dat je een andere definitie van democratie hanteert dan gangbaar is: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Volgens mij zou je een aantal nog eens moeten overdenken voordat je jezelf in het antikapitalistische vakje steekt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
(Sorry, dat was niet erg vriendelijk geschreven. Blame the headache.) Citaat:
Citaat:
|
||||||||||||||||||||||
20 oktober 2004, 13:09 | #25 | |||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Ik zie trouwens het verband niet tussen globalisering en democratisering. Een nationale staat is nodig om democratie te kunnen creëren. Op wereldschaal zou te groot zijn. Democratie zal sowieso van confederale aard zijn, grenzen zullen er dus blijven omwille van het praktische nut. Citaat:
Citaat:
Kunnen ze hun producten zelf verkopen? Hangt natuurlijk samzen met het vorige: hebben ze überhaupt wel producten te verkopen, kunnen ze überhaupt wel producten maken als de grootschalige industriële concerns meer en meer controle hebben op inheemse middelen. En ook samenhangend met het eerste: kunnen ze wel kiezen, als al hun landen en grondstoffen opgekocht worden? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik hecht trouwens meer belang aan democratie dan aan buitenlandse investeringen. Als de bevolking hier beslist in te grijpen in de economie via politieke weg heeft zij daar simpelweg recht toe. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar democratie werkt niet met absoluten. Je hebt volgens mij last van een doembeeld aangaande wilde meutes met fakkels die de boel komen kort en klein slaan. Niet?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|||||||||||||||
20 oktober 2004, 19:54 | #26 | |
Parlementslid
|
Citaat:
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
|
20 oktober 2004, 20:10 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Het basisinkomen zou in de huidige situatie inderdaad wel een verbetering zijn. Maar dat moet minstens op Europese schaal gebeuren.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
21 oktober 2004, 22:19 | #28 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
voor vrij initiatief <-> tegen concurrentie
Ik moet misschien eens even de gehele discussie opnieuw lezen, maar ik denk dat het bovenstaande toch sowieso enige toelichting en verduidelijking behoeft hoor, Pelgrim.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
23 oktober 2004, 13:13 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
24 oktober 2004, 12:29 | #30 | |
Parlementslid
|
Citaat:
Vrijheid, maar geen vrijheid om te concurreren? Hoe wil je dan slechte bedrijven weg concurreren uit de markt? Welke motivatie moeten bedrijven hebben om te innoveren, als ze niet de hete adem van de concurrentie in hun nek voelen? Wie zou daarbij gebaat zijn?
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
|
24 oktober 2004, 13:21 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Ik geloof niet dat enkel concurrentie innovatie kan aanmoedigen. Het is niet de concurrentie die dat doet, het is het democratisch karakter van de samenleving die dat doet. En de motivatie om te inoveren bestaat ook in een coöperatieve samenleving. Zowel werknemers als consumenten (eigenlijk praktisch dezelfden) zijn rechtsreeks gebaat met innovatie. Minder werkuren, betere kwaliteit, ... Vraag de bevolking of ze achter onderzoek naar alternatieve energiebronnen staat en de meerderheid zal ja zeggen. Dat er niet geinnoveerd wordt zonder de 'hete adem van de concurrentie' is nonsens. Het is niet de concurrentie die innovatie creëert, wel de behoeften van de bevolking en de mogelijkheid van die bevolking er toe te streven die behoeften te vervullen. En dat kan alleen in democratie. Welk economisch systeem daar bijgeplakt wordt is van secundair belang.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
24 oktober 2004, 14:51 | #32 |
Parlementslid
|
O neen? Stel bv eens dat de coöperatie CPU-producenten besluit om te stoppen met R&D (slorpt teveel geld op) en de prijs van de CPU's met 150% te verhogen. Hoe kan de consument nu zo'n houding afstraffen?
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
24 oktober 2004, 23:25 | #33 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
25 oktober 2004, 00:30 | #34 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
U kan ook de afschrijvingen laten bepalen door een groep van onafhankelijke ontwerpers, die worden bepaald door een neutraal instrument, namelijk de staat. Prijzen worden dan in verhouding berekend tot de levensstandaard van de doelgroep, waardoor er geen dumping- of woekerprijzen ontstaan. Er bestaan veel betere econometrische manieren om een bedrijfstak en zijn prijsverloop te bepalen dan de onzichtbare hand. Helaas is dat niet zo voordelig voor de multinationals. Dit geldt vooral voor de primaire behoeften, waar nooit het commercieel voordeel op de eerste plaats mag worden gezet. U moet dan wel een primair ethisch gevoel hebben om dit te kunnen snappen. Welzijn gaat nu eenmaal boven welvaart, of gaat u bv. een kankerpatiënt de beste behandeling ontzeggen vanwege zijn financiële situatie. Indien u ja zegt, dan bent u een koudhartige klootzak (sorry voor het woordgebruik).
Laatst gewijzigd door Praetorian : 25 oktober 2004 om 00:35. |
25 oktober 2004, 12:04 | #35 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
En vrij initiatief vanuit de bevolking is niet noodzakelijk concurrentieel van nature. In de VS hadden veel lokale gemeenschappen een zeer democratische en vrije structuur tot ze langs twee kanten werden overrompeld: de markt enerzijds en de staat anderzijds. Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 25 oktober 2004 om 12:08. |
|||
27 oktober 2004, 11:55 | #36 | |
Parlementslid
|
Citaat:
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
|
27 oktober 2004, 13:10 | #37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Er is een verschil tussen een actieve staat en een partijdige staat. Deze belangengroepen zijn onderdelen van de sociale zekerheid, het is normaal dat zij zich onmisbaar vinden om zoveel mogelijk subsidies te krijgen. De Keynesiaanse staat wil juist met het herverdelingsmechanisme de negatieve gevolgen van ziekte en werkloosheid verminderen. Dit is een humanistische reflex, waar moeilijk kritiek kan worden op geuit. Uw neoliberale staat laat de mensen over aan hun lot, zij rekent alleen op de elasticiteit van de rijkste 20%. Ps. Ik wil wel akkoord gaan met een neoliberale staat, alleen wanneer de er een absolute vermogensbelasting wordt doorgevoerd, en wanneer de armsten niet worden belast. Dan kan u zeer zeker uw minimale staat krijgen. |
|
12 november 2004, 14:45 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
|
|
12 november 2004, 18:56 | #39 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Dat is het geval geweest met Maleisië dat zijn grenzen gesloten heeft voor kapitaalverkeer bij de crisis van de Aziatische Tijgers. Het is dan ook het enige land geweest dat er zonder veel kleerscheuren uitgekomen is. Georges Soros verwacht dat het globale kapitalisme trouwens op die manier wel eens in een definitieve crisis kan terechtkomen, doordat het ene na het andere land in de periferie terug zijn grenzen sluit om erger te voorkomen als het bergaf gaat. |
|