Leopold II beraamde inval in Nederland

[Snerror]

Wat zou de reden hiervoor geweest zijn volgens jullie?

http://www.nd.nl/artikelen/2009/juni...l-in-nederland

[gehuigert]

Grootheidswaanzin

In een vorig artikel dat ik er trouwens over las, was de datum die ze zegden enkele jaren eerder, toen Leopold II zelfs nog maar 15-16 jaar was. Mij lijkt het probleem eerder dat een te jong iemand te veel macht had en een soort jongensdroom wou verwezenlijken waar hij eens over gedroomd had. En dan de macht had om die droom te laten onderzoeken en om te lobby'en. Ik denk echter dat zo'n idee van een machtig iemand vrij normaal was in die tijd (pre-wereldoorlog I)

[MaGNiFiCaT]

*zucht* t'is oud nieuws.

Wat de reden daarvoor was? Hij zal wel een goede reden gehad hebben, dat is zeker. Missch was het een defensief plan omdat de Hollanders blijk gaven van veroveringszucht naar de Belgen toe? Missch hadden de Hollanders grote heimwee naar de amper 15 jaren dat het de Belgen heeft kunnen terroriseren, en maakte dat volk aanstalten om terug het Belgenlandje te plunderen en heeft Hij daar dus een stokje willen voor steken? Och misschien wilde Hij gewoon de wilde Hollanders wat degelijke beschaving en een degelijke Godsdienst bijbrengen?
Ach ik weet het niet, jij weet het niet, niemand weet het.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

*zucht* t'is oud nieuws.

Wat de reden daarvoor was? Hij zal wel een goede reden gehad hebben, dat is zeker. Missch was het een defensief plan omdat de Hollanders blijk gaven van veroveringszucht naar de Belgen toe? Missch hadden de Hollanders grote heimwee naar de amper 15 jaren dat het de Belgen heeft kunnen terroriseren, en maakte dat volk aanstalten om terug het Belgenlandje te plunderen en heeft Hij daar dus een stokje willen voor steken? Och misschien wilde Hij gewoon de wilde Hollanders wat degelijke beschaving en een degelijke Godsdienst bijbrengen?
Ach ik weet het niet, jij weet het niet, niemand weet het.

Als u het niet weet, mijnheer Magnificat, hoe kunt u dan met stelligheid beweren dat het een goede reden zal geweest zijn ?

[Schelfie]

Leopold 2 had gewoon ambitie?

Eigenlijk was hij stiekem een Groot - Nederlander

[Jeronimo]

Ik veronderstel dat hij Noord-Dietsland ook uit wilde zuigen.

[Jaani_Dushman]

Het plan werd tijdelijk opgeborgen, om 150 jaar later opnieuw te proberen:
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=ID1ICB8L

[Another Jack]

Ook in China.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Grootheidswaanzin

In een vorig artikel dat ik er trouwens over las, was de datum die ze zegden enkele jaren eerder, toen Leopold II zelfs nog maar 15-16 jaar was. Mij lijkt het probleem eerder dat een te jong iemand te veel macht had en een soort jongensdroom wou verwezenlijken waar hij eens over gedroomd had. En dan de macht had om die droom te laten onderzoeken en om te lobby'en. Ik denk echter dat zo'n idee van een machtig iemand vrij normaal was in die tijd (pre-wereldoorlog I)

Minder irreel dan je zou denken... vergeet niet dat het op dat moment nog geen twintig jaar ervoor was dat België een groot deel van zijn grondgebied (Ned. Limburg, Noordbrabant, Zeeuws Vlaanderen) kwijt geraakt was via het Traktaat van de XIV artikelen in 1839 en er dus nog een boel revanche gevoelens en heimwee heerstte...

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Minder irreel dan je zou denken... vergeet niet dat het op dat moment nog geen twintig jaar ervoor was dat België een groot deel van zijn grondgebied (Ned. Limburg, Noordbrabant, Zeeuws Vlaanderen) kwijt geraakt was via het Traktaat van de XIV artikelen in 1839 en er dus nog een boel revanche gevoelens en heimwee heerstte...

Noord-Brabant en Zeeuws-Vlaanderen hebben nimmer tot België behoord. Over NL-Limburg valt te discussiëren.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

*zucht* t'is oud nieuws.

Alles is hier oud nieuws, we zitten hier in de debatclub 'Geschiedenis'.

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Alles is hier oud nieuws, we zitten hier in de debatclub 'Geschiedenis'.

[roger verhiest]

Persoonlijk denk ik dat LII reeds als kroonprins tot het inzicht kwam dat een industriële staat nood heeft aan kolonieën (wat in die tijd inderdaad klopte) - hij was gebrand om de "vergissing" van 1830 recht te zetten ; maar miste helaas de nodige steun van de grootmachten. Hij heeft er in ieder geval iets bij geleerd want enkele jaren later slaagde hij er op een ongelofelijke wijze in om van diezelfde europese grootmachten een groen licht te krijgen om Congo Vrijstaat op te richten.

Of de bewoners van het "nieuw Verenigde Koninkrijk België" in hoofdzaak nederlands dan wel frans gesproken zouden hebben zal de man wel volkomen worst geweest zijn - ik zie die man er wel voor in staat om op een intelligentere en efficiëntere wijze de boel bij elkaar te hebben kunnen houden (desnoods hier en daar een paar handen afkappen & de rust zou snel hersteld zijn)...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Persoonlijk denk ik dat LII reeds als kroonprins tot het inzicht kwam dat een industriële staat nood heeft aan kolonieën (wat in die tijd inderdaad klopte) - hij was gebrand om de "vergissing" van 1830 recht te zetten ; maar miste helaas de nodige steun van de grootmachten. Hij heeft er in ieder geval iets bij geleerd want enkele jaren later slaagde hij er op een ongelofelijke wijze in om van diezelfde europese grootmachten een groen licht te krijgen om Congo Vrijstaat op te richten.

Of de bewoners van het "nieuw Verenigde Koninkrijk België" in hoofdzaak nederlands dan wel frans gesproken zouden hebben zal de man wel volkomen worst geweest zijn - ik zie die man er wel voor in staat om op een intelligentere en efficiëntere wijze de boel bij elkaar te hebben kunnen houden (desnoods hier en daar een paar handen afkappen & de rust zou snel hersteld zijn)...

²
Er zijn nog voor het Kongo-avontuur begon pogingen geweest om een Belgische tot Mexicaanse keizerin te promoveren, en (steun aan) een Britse militaire aanval op een eilandje in de Gele Rivier. Ik dacht dat er ook plannen waren om een kolonie te verwerven in Indonesië. Kongo was aanvankelijk niet meer dan de zoveelste poging om een kolonie te verwerven, volledig in de imperialistische geest die toen in Europa heerste.

Zowel uit de omvang van die plannen als uit de economische relaties blijkt dat België helemaal geen kleine onbelangrijke speler was in de tweede helft van de negentiende eeuw. Belgische bedrijven hebben in grote delen van Europa, in Afrika en in Azië op grootschalig niveau spoorwegen aangelegd, en de Belgische militaire acties waren zeker initieel in overeenstemming met de Britse zakelijke belangen (zie bvb het Belgisch-Britse rubberbedrijf ABIR).

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

²
Er zijn nog voor het Kongo-avontuur begon pogingen geweest om een Belgische tot Mexicaanse keizerin te promoveren, en (steun aan) een Britse militaire aanval op een eilandje in de Gele Rivier. Ik dacht dat er ook plannen waren om een kolonie te verwerven in Indonesië. Kongo was aanvankelijk niet meer dan de zoveelste poging om een kolonie te verwerven, volledig in de imperialistische geest die toen in Europa heerste.

Zowel uit de omvang van die plannen als uit de economische relaties blijkt dat België helemaal geen kleine onbelangrijke speler was in de tweede helft van de negentiende eeuw. Belgische bedrijven hebben in grote delen van Europa, in Afrika en in Azië op grootschalig niveau spoorwegen aangelegd, en de Belgische militaire acties waren zeker initieel in overeenstemming met de Britse zakelijke belangen (zie bvb het Belgisch-Britse rubberbedrijf ABIR).

Er moet ook een poging geweest zijn een kolonie op te zetten in Guatemala , maar na amper een jaar was iedereen daar zo goed als dood...

In Mexico was trouwens een lid van de familie van de parasietenfamilie in Laken die daar met een of andere pipo getrouwd is, die dan later Keizer geworden is, maar de Revolution heeft daar een einde aan gemaakt.

Ja er werd dan ook een massa materiaal uit de Congo weggesleept,... tropisch hardhout, rubber in eerste instantie, later mijnbouw, diamant en urnanium, maar toen hadden de coburgers hun buitenverblijf daar al verkocht.

Buiten een massa aandelen in de groepen die daar business deden,... Berre zit dus op een zak geld die groot genoeg is om nooit nog een dotatie te moeten ontvangen.

[Herr Flick]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Santo_T...1s_de_Castilla

Een projectje van Polle I dus,

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Minder irreel dan je zou denken... vergeet niet dat het op dat moment nog geen twintig jaar ervoor was dat België een groot deel van zijn grondgebied (Ned. Limburg, Noordbrabant, Zeeuws Vlaanderen) kwijt geraakt was via het Traktaat van de XIV artikelen in 1839 en er dus nog een boel revanche gevoelens en heimwee heerstte...

En ik die dacht dat Zeeuws - Vlaanderen en Noord-Brabant al sinds de zeventiende eeuw (ongeveer) deel uitmaakte van de Verenigde Provinciën.
Bovendien kwam NL Limburg in ruil voor Franstalig Luxemburg bij Nederland.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

En ik die dacht dat Zeeuws - Vlaanderen en Noord-Brabant al sinds de zeventiende eeuw (ongeveer) deel uitmaakte van de Verenigde Provinciën.
Bovendien kwam NL Limburg in ruil voor Franstalig Luxemburg bij Nederland.

De Generaliteitslanden Brabant en Zeeuws Vlaanderen, werden in 1795 volwaardige leden van de Bataafse Republiek; Staats Brabant werd de provincie Bataafs Brabant, Zeeuws Vlaanderen zou echter een periode bij Frankrijk komen (1795-1814) en verder heeft de Bataafse Republiek ook een periode gehad met een revolutionaire provinciale indeling.
Verder schijnt (dat was nieuw voor me, ik las het ook net) Zeeuws Vlaanderen een korte periode (in 1814) bij Noord Brabant te hebben gehoord.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De Generaliteitslanden Brabant en Zeeuws Vlaanderen, werden in 1795 volwaardige leden van de Bataafse Republiek; Staats Brabant werd de provincie Bataafs Brabant, Zeeuws Vlaanderen zou echter een periode bij Frankrijk komen (1795-1814) en verder heeft de Bataafse Republiek ook een periode gehad met een revolutionaire provinciale indeling.

Veel Vlamingen - Belgen - zijn ervan overtuigd dat Zeeuws-VL en Noord-Brabant slechts sinds 1830 bij de Noordelijke NLD zijn gekomen, van 'ons gestolen', quoi, quod non, dus.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Veel Vlamingen - Belgen - zijn ervan overtuigd dat Zeeuws-VL en Noord-Brabant slechts sinds 1830 bij de Noordelijke NLD zijn gekomen, van 'ons gestolen', quoi, quod non, dus.

Dat zou hetzelfde zijn als dat men in Zeeuws Vlaanderen en Noord Brabant zou zeggen dat ze in 1830 in de steek zijn gelaten door de Belgen...

Let wel tot 1830 was er één (verenigd* (*=nooit officieel een onderdeel van de naam))koninkrijk der Nederlanden, hierin hadden de bewoners van Noord Brabant en Zeeuws Vlaanderen door veel overeenkomsten wel degelijk affiniteit met de Zuidelijke Nederlanden, zozeer zelfs dat er na 1830 veel soldaten waren gestationeerd. Een aantal grote Brabantse steden werden zelfs garnizoenssteden, wat niet gunstig voor hun ontwikkeling was.

Hoewel nog steeds niet juist, kan men nog beter beweren dat indertijd de Generaliteitslanden waren 'gestolen' van de Zuidelijke Nederlanden, dan dat dit in 1830 het geval was.

Zelfs Limburg is niet zo duidelijk, omdat België het huidige Nederlands Limburg geruild heeft tegen het huidige Belgisch Luxemburg; misschien achteraf niet de juiste ruil, maar stelen kan je het niet noemen.