brief van een moslimvrouw...

[Kotsmos]

wat mij betreft heeft de islam afgedaan, omdat ze hun geloofssysteem als vanzelfsprekend zien.

is het anders niet tamelijk belachelijk om te geloven?

[torvicx]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

is het anders niet tamelijk belachelijk om te geloven?

Dacht het niet, want je kunt perfect inzien dat het slechts een mogelijkheid is waar je niettemin voor kiest .......

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

is het anders niet tamelijk belachelijk om te geloven?

Dat geloof ik ook!

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

Dacht het niet, want je kunt perfect inzien dat het slechts een mogelijkheid is waar je niettemin voor kiest .......

is het dan niet tamelijk belachelijk te geloven? Meer nog, dan geloof je helemaal niet! Wat heb je aan je geloof in één god als je aanneemt dat je net zo goed voor een veelgodendom had kunnen gaan? Uw redenering neigt meer naar een soort religieus agnosticisme.

[torvicx]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

is het dan niet tamelijk belachelijk te geloven? Meer nog, dan geloof je helemaal niet! Wat heb je aan je geloof in één god als je aanneemt dat je net zo goed voor een veelgodendom had kunnen gaan? Uw redenering neigt meer naar een soort religieus agnosticisme.

In de grond zijn we allemaal agnostici, we zijn geboren zonder zelfs maar de kennis dat we ouders hadden, we zijn geboren zonder "waarheid". In de loop van ons leven komen we in aanraking met de gevestigde overtuigingen en kunnen we onze houding er tegenover bepalen. Over het algemeen nemen mensen de overtuiging over van hun directe milieu. Door gewenning ontstaat het valse gevoel van "vanzelfsprekendheid". Menen nu dat uw opvatting vanzelfsprekend is, terwijl je drommels goed weet dat dat ook geldt voor iemand anders , dat is pas kinderachtig.
Zo is het voor een hindoe vanzelfsprekend dat mohamedanen naar de hel zullen gaan aangezien ze in grote mate vlees consummeren. Zelfs van de heilige koeien ........walgelijk is dat voor een hindoe.
Het is de omgeving die ons "waarheden" en "kennis" aanreikt. volwassenheid houdt nu juist in deze dingen in vraag te stellen, wat ook het project was van de verlichting. Het credo van de verlichting "durf voor jezelf te denken" staat haaks op de kern van de "vanzelfsprekendheid" van religie. Het is vanzelfsprekend dat religie X niet vanzelfsprekend is omdat het zich als zodanig afficheert, want dat doet religie Y,Z,... ook......

Een sterk geloof ontwikkel je door herhaling. Je studeert dat in. En omdat je ingebed zit in een groep die dat ook ingestudeerd heeft.

[torvicx]

geloof is niet vanzelfsprekend omdat je ook afvallige kunt zijn ........
Zelfs fundamentalisten geloven in de vrije wil. Maar over het algemeen staat het gewone voetvolk daar niet bij stil. Etnische afkomst, familiebanden enz... zorgen er wel voor dat je uw geloof "vanzelfsprekend " vind. En als je dit zegt ben je een zionistische propagandist........en islam propaganda bestaat niet dat heet gewoon waarheid. vanzelfsprekend toch ......

[dutch]

Torvicx, ik ben even op de door jou vermelde site gaan kijken... heb me er een breuk gelachen, een aanrader!

Inderdaad, de vraag of geloven op zich niet een beperkend, zich-zelf-bedriegend ding is, blijft voor mij nog maar gesteld. Nu ja, elk geloof is een louter subjectieve beleving en kan in principe door de beugel, zolang dit geloof enkel bindend is voor de gelovige zelf en hij of zij er de omgeving niet mee lastig valt en zeker niets opdringt, zoals de islam dat wel doet. Eens moslim bovendien altijd moslim, op straffe van dood. Is je vader of grootvader (per se) een moslim, dan ben je dat ook d'office, zonder dat jouw eigen mening van tel is. Dat is dus duidelijk een voorbeeld van hoe het niet kan.

Dutch

http://dutch.faithfreedom.org/forum

[Duym]

Nog even in herinnering brengen

[size=6]De Koran, stimulans tot verdraagzaamheid?[/size]

Maatschappelijke Discussies


Meen jij dat de koran mensen vedraagzamer maakt?
1. Zeer zeker, merk ik dagelijks
2% [ 1 ]
2. Weet niet, soms wel, soms niet
17% [ 7 ]
3. Integendeel, de koran stimuleert het dierlijke in de mens
80% [ 33 ]

Totaal aantal stemmen : 41


Waar blijven de argumenten van die éne zonderling die meent verdraagzamer te zijn geworden dank zij de Koran.

[dutch]

Ben net zoals jij, Duym, nog steeds aan 't wachten op die ene...
Heb dan maar zélf initiatief genomen en ben op enige islam-sites gaan posten. Een aanrader!
Resultaat : forum wordt gesloten, of ik wordt verbannen, of gewoon uitgescholden enz.
Heb dus indirect antwoord op mijn vragen gekregen : islam staat niet open voor andere meningen, islam in is se niet verdraagzaam.

Dutch

http://faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum

[goodfellow]

Zelfs een eenvoudig berichtje mogen de muslim-vrouwen nog niet
opsturen naar een diskussie-forum.
Het bewijs,MUSTAFA,bericht van een muslimvrouw.
In het westen kunnen de vrouwen voor zichzelf opkomen.

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Ben net zoals jij, Duym, nog steeds aan 't wachten op die ene...
Heb dan maar zélf initiatief genomen en ben op enige islam-sites gaan posten. Een aanrader!
Resultaat : forum wordt gesloten, of ik wordt verbannen, of gewoon uitgescholden enz.
Heb dus indirect antwoord op mijn vragen gekregen : islam staat niet open voor andere meningen, islam in is se niet verdraagzaam.

Dutch

http://faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum

Bedankt voor de informatie

[dutch]

Ben op dit moment het boek "Verboden Liefde, de eremoord op mijn hartsvriendin Dalia" van Norma Khouri Albqueen aan 't lezen. Daarbij stuitte ik op verschillende passages, vooral waar zij het leven van een vrouw in Jordanië schetst, die zo uit mijn levenservaring in Tunesië schijnen geplukt te zijn! Hieronder zo'n passage :

: In een land dat prat gaat op zijn vooruitstrevendheid worden alle keuzes voor vrouwen nog steeds door mannen gemaakt. Een vrouw moet voor alles de toestemming van een man hebben, van haar huwelijkspartner tot aan haar kledingkeuze. Het is een door mannen gedomineerde wereld met zeer beperkte en streng bewaakte "vrijheden" voor vrouwen. Terwijl de mannen de vooruitgang van hun land roemen, bidden vrouwen nog steeds dat hun stilzwijgende noodkreten gehoord zullen worden. Zelfs voor vrouwen die er op straat geëmancipeerd uitzien - zoals ik, met mijn ruimvallende rokken en sportbroeken en mijn haar dat los uit mijn sluier valt - zijn de risico's van opstandig gedrag zo groot dat we inwendig koken maar ons toch schikken. We klampen ons vast aan de steeds verder wegkwijnende hoop dat we ooit nog eens zullen worden bevrijd uit deze gevangenis, maar geloven niet echt dat we onszelf kunnen bevrijden. In toom gehouden door de angst waarvan we na vele generaties mannelijke overheersing diep doordrongen zijn, een angst die nog wordt gestimuleerd door onze moeders, kunnen we niet anders dan angstvallig leven binnen de regels, voorschriften, ideeën en grenzen die zijn vastgesteld door de mannen die ons overheersen. Vanaf onze geboorte wordt ons ingepeperd dat het overtreden van de regels levensgevaarlijk is.Desondanks zijn er heel af en toe vrouwen die hun leven op het spel zetten en het toch proberen. Het gefluister dat die vrouwen horen is niet dat van de woestijnwind; het is van de wind der verandering.

Het is vooral uit naam van de onderdrukte Arabische vrouw dat ik persoonlijk mijn strijd tegen islam en het erbij horende obscurantisme voer, uit een soort oer-solidariteit tussen vrouwen, mijn zusters in de mensheid die minder geluk hebben gehad dan ikzelf en wiens lot vaak ellendig is (ook al hebben ze genoeg te eten) en uitzichtloos... Sommigen mogen dan al beweren dat mijn haat blind is, zonder nuances en ongefundeerd (ik verwijs hier naar ene Eva...), maar een godsdienst die in zijn essentie onverdraagzaamheid, discriminatie en mannelijke dominantie proneert en ze ook integraal onderdeel laat uitmaken van zijn wetgeving, daar dient paal en perk aan gesteld...

Dutch

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Ben op dit moment het boek "Verboden Liefde, de eremoord op mijn hartsvriendin Dalia" van Norma Khouri Albqueen aan 't lezen. Daarbij stuitte ik op verschillende passages, vooral waar zij het leven van een vrouw in Jordanië schetst, die zo uit mijn levenservaring in Tunesië schijnen geplukt te zijn! Hieronder zo'n passage :

Het is vooral uit naam van de onderdrukte Arabische vrouw dat ik persoonlijk mijn strijd tegen islam en het erbij horende obscurantisme voer, uit een soort oer-solidariteit tussen vrouwen, mijn zusters in de mensheid die minder geluk hebben gehad dan ikzelf en wiens lot vaak ellendig is (ook al hebben ze genoeg te eten) en uitzichtloos... Sommigen mogen dan al beweren dat mijn haat blind is, zonder nuances en ongefundeerd (ik verwijs hier naar ene Eva...), maar een godsdienst die in zijn essentie onverdraagzaamheid, discriminatie en mannelijke dominantie proneert en ze ook integraal onderdeel laat uitmaken van zijn wetgeving, daar dient paal en perk aan gesteld...

Dutch

Die "ene Eva" heeft hier vroeger nog gepost en komt ondertussen op voor Resist 17e plaats + 8e plaats opvolgers. T'is maar dat ge weet op wie ge kunt stemmen

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Ben op dit moment het boek "Verboden Liefde, de eremoord op mijn hartsvriendin Dalia" van Norma Khouri Albqueen aan 't lezen. Daarbij stuitte ik op verschillende passages, vooral waar zij het leven van een vrouw in Jordanië schetst, die zo uit mijn levenservaring in Tunesië schijnen geplukt te zijn! Hieronder zo'n passage :

Het is vooral uit naam van de onderdrukte Arabische vrouw dat ik persoonlijk mijn strijd tegen islam en het erbij horende obscurantisme voer, uit een soort oer-solidariteit tussen vrouwen, mijn zusters in de mensheid die minder geluk hebben gehad dan ikzelf en wiens lot vaak ellendig is (ook al hebben ze genoeg te eten) en uitzichtloos... Sommigen mogen dan al beweren dat mijn haat blind is, zonder nuances en ongefundeerd (ik verwijs hier naar ene Eva...), maar een godsdienst die in zijn essentie onverdraagzaamheid, discriminatie en mannelijke dominantie proneert en ze ook integraal onderdeel laat uitmaken van zijn wetgeving, daar dient paal en perk aan gesteld...

Dutch

Die "ene Eva" heeft hier vroeger nog gepost en komt ondertussen op voor Resist 17e plaats + 8e plaats opvolgers. T'is maar dat ge weet op wie ge kunt stemmen

[Kannadiga]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Aan wie zich aangesproken voelt,

Ik ben een fundamentalist. Of een extremist, wat u wilt. Het maakt tenslotte
tegenwoordig weinig uit wat ik wil, u beoordeelt en veroordeelt.
Ik word ook onderdrukt, niet door mijn door de media als autoritair en eng
afgeschilderde man, maar door u, omdat u vindt dat u het recht heeft mij uit
te schelden en na te wijzen om dat ik een hoofddoek draag.enz. enz.
.

Hier een andere Moslimvrouw aan het woord:

I am a Moslem woman. I have no face. I have no identity. At age 9, based on lunar year (a lunar year is twelve months of 28 days each or 336 days) or, when I am actually 8 years and 8 months old, I am considered an adult. Being an adult means that I have to adhere with Islamic laws as stated below.

I have to pray five times a day, fast one month out of the year and cover myself from head to toe in yards of black fabric. I am eligible to be married and can be punished for any wrong doing. I can be incarcerated and, if needed, executed for my crimes, even political ones.

Islam's law - that Allah sent down to his messenger Muhammad - came to announce that women (exactly like men) are full human beings. Women (like men) are therefore required to follow the way appointed by Allah.

"A woman (like a man) is therefore obligated with all three degrees of this religion: Islam (outward submission to Allah), iman (inward faith in Allah), and ihsan (perfection of worship of Allah)".

"Women have such honorable rights as obligations, but men have a (single) degree above them". The Koran 2:228

"Men are the managers of the affairs of women because Allah has preferred men over women and women were expended of their Rights". The Koran 4:34

Islam believes and promotes only one relationship between male and female and that is the relation of lust.

"If a man and a woman are alone in one place, the third person present is the devil". Prophet Mohammed

I am not allowed to swim, ski, ride a bike, dance, learn to play musical instruments, practice gymnastics, or any other sport. I am not even permitted to watch men play sports, either in the stadium and/or on television.

I am not permitted to participate in Olympic games.

>From age 7, I am segregated from all males in and out of my extended family.

My father, grandfather, uncles, brothers or my male cousins are not allowed to be present at any ceremonies for my accomplishments. They will not be allowed to participate in my birthday parties.

I have to study under female teachers and professors. However, since women of prior generations were not allowed to go to school, there are not that many qualified women teachers and professors. Male professors must teach me from behind a wall.

I am to be treated by female doctors. Go to female dentists. And if there are none, then I have to go without or I must be examined through some sort of divider.

I am not allowed to practice birth control or have abortions, even if carrying or having a child means I have to die.

My worth is based on the Islamic Laws of Retribution, 24th edition, December 1982, as half of a man. It doesn't matter who I am, how educated I am, and what earning potential I may have in my life. My worth is half of a man, any man.

According to clauses 33 and 91 of the law in respect, Qasas (The Islamic Retribution Bill) and its boundaries, the value of woman is considered only half as much as the value of a man.

Article 1: dieh or blood money paid to the victim or next of kin for as compensation for bodily injury or murder of a relative.

The Islamic Law of Retribution

In the old Islamic laws, recently placed into practice by the Islamic Republic of Iran, the worth of a man's life is equal to the market value of 100 camels or 200 cows and that of a woman is equal to half of the man's, 50 camels or 100 cows.

The clause number 6 regarding the dieh (cash value of the fine) states that the cash fine for murdering a woman intentionally or unintentionally is half as much as for a man. The same clause adds that if a man intentionally murders a woman and the guardian of the woman himself is not able to pay half of the Dieh (the value of 50 camels or 100 cows, the difference between the value of a man to that of a woman's life) to the murderer, the murderer will be exempted from retribution.

New Legal Standing: Pursuant to article 85 of the constitution, the Islamic penal code was implemented in December 1981. According to article 300, blood money or dieh, a sum paid to the next of kin as compensation for the murder of a relative, is twice as much in the case of a murdered man as in the case of a woman. The number of witnesses required to prove a crime is higher if the witnesses are female. For example, article 237 of the penal code states that first degree murder must be proven by testimony of two just men and evidence for second- degree murder or manslaughter requires the testimony of two just men, or one just man and two just women, or of one just man and the accuser.

My testimony in a court of law is equal to half of that of a man. In most countries I don't vote and I don't get elected to office. And if I do, it does not mean much. I inherit only half as much as my male siblings.

I cannot get custody of my children. Even if their father dies. In the case of divorce or death I have to surrender my children to their father and/or his family.

I cannot travel, work, go to college, join organizations, even visit my friends and relatives without my father or husband's permission.

I must live where my husband desires.

I am banned from studies such as engineering, agriculture, archaeology, restoration of the historic monuments and handicrafts, and many other fields. I am not allowed to become a judge.

Under the terms of Koranic law, any judge fulfilling the seven requirements (that he have reached puberty, be a believer, know the Koranic laws perfectly, be just, and not be affected by amnesia, or be a bastard, or be of the female sex) is qualified to dispense justice in any type of case.

I have no right to choose the clothing I wear in public. This is done by the Office of the Islamic Guidance which sets the color, the style, and the accessories for women and girls as young as 6 years of age.

I will get arrested, beaten, and sometimes even executed if I wear make-up, nylons, bright colors and specifically the color of red.

I cannot choose my mate and am not permitted to divorce him if things did not work out.

According to Khomeini, the Iranian Islamic Imam, "The most suitable time for a girl to get married is the time when the girl can have her first menstrual period in her husband's house rather than her father's".

I have to meet all my husband's desires including the sexual ones. And if I refuse he has the right to deny me food, shelter, and all of life's necessities. I have to say yes every time he wants to have sex.

According to Hojatoleslam Imani, Religious Leader in Iran. "A woman should endure any violence or torture imposed on her by her husband for she is fully at his disposal. Without his permission she may not leave her house even for a good action (such as charitable work). Otherwise her prayers and devotions will not be accepted by God and curses of heaven and earth will fall upon her".

My husband can divorce me without my knowledge and by the Islamic law he is required to support me for only 100 days. And if he dies, I am entitled to 1/8 of his Estate.

I can only ask for divorce if my husband is impotent, if he does not have sex with me at least one night in every forty nights, and if he refuses to provide me with a minimum standard of living.

My husband can have four permanent wives and if he is from Shi'i sect, he can have as many temporary wives as he wants.

Koran says that "Men your wives are your tillage. Go into your tillage anyway you want". This means that a man is allowed to sodomise his wife and she cannot complain.

In some countries they even mutilate, cut and sew my female sexual parts in order to control and regulate my sexual desire.

According to the Islamic Laws, I am supposed to be seen outside of my home three times in my life. When I am born, when I get married and when I die.

I have no explanation on why God denied me everything and made men in charge of me, if there is a God. I don't believe there ever was one.

In Islam, the age of majority for a girl is 9 years and for a boy is 15 years. This means that a 9 year old girl and a 15 year old boy are considered to have the same level of maturity. Now, if girls reach maturity six years earlier than boys, then why did God place men in charge of women? Was there something wrong with God's Judgment?

In some Islamic countries such as Iran, if I am arrested for wearing make-up, the guards will force me to clean my face with cotton balls rubbed in pieces of glass. This cuts my face. The barbaric revolutionary guard, while watching the blood run out of my flesh, will tell me, "next time you think about this and will not wear it".

As a political prisoner I will be used as a concubine for the revolutionary guards. In case I am condemned to death I will not undergo the sentence as long as I am a virgin. Thus I will be systematically raped before the sentence is executed. Mullahs believe that virgin girls who die go to heaven but politically inclined girls are ungodly creatures and they do not deserve to go to heaven, therefore they are raped so that the Mullah's can be sure that they indeed will be sent to hell.

In Islam, if a 6 or 7 year old girl is raped by an adult man, she will be the one that gets punished. It is her fault because she provoked it. The parents then will burn or kill her because she has dishonored the family.

It has been said that the Moslem Prophet got very upset one day noticing his wives flirting with men who visited him and ordered women to stay behind a dividing curtain when speaking with men. The idea of hijab, the covering up of women, became a law in Islamic countries from that day.

In 1991, the Prosecutor-General of Iran, declared that "anyone who rejects the principle of hijab is an apostate and the punishment for an apostate under Islamic law is death."

Polygamy is legal in Islam. A man may marry "four Permanent" and as many "Provisional" or temporary wives as he desires.

"Marry such women as seem good to you, two, three, four; but if you fear you will not be equitable, then only one, or what your right hands own; so it is likelier you will not be partial". The Koran 4:3 "Most Europeans have mistresses. Why should we suppress human instincts? A rooster satisfies several hens, an stallion several mares. A woman is unavailable during certain periods where as a man is always active....", Ayatollah Ghomi, LE MONDE, January 20, 1979.

Bron: http://www.hvk.org/articles/0601/13.html