brief van een moslimvrouw...

Mustapha · 3 februari 2003, 21:18

Aan wie zich aangesproken voelt,

Ik ben een fundamentalist. Of een extremist, wat u wilt. Het maakt tenslotte
tegenwoordig weinig uit wat ik wil, u beoordeelt en veroordeelt.
Ik word ook onderdrukt, niet door mijn door de media als autoritair en eng
afgeschilderde man, maar door u, omdat u vindt dat u het recht heeft mij uit
te schelden en na te wijzen om dat ik een hoofddoek draag.
Ik word monddood gemaakt, niet door moordzuchtige fundamentalisten, maar
door u, omdat iedere poging van mijn kant een zinnig gesprek aan te gaan
uitloopt op een resoluut zwijgen.
Ik ben een moslim. Een Belgische en vrouw bovendien. Genoeg materie voor
een bevooroordeelde, oppervlakkige lezer als u zelf.
Toch zeg ik u, hoewel ik weet dat u het niet horen wilt: Ik ben geen
onderdrukte, monddode, mishandelde moslimvrouw!! Ik heb terwijl ik bij mijn
volle verstand was, en nog ben, bewust gekozen voor de islam als mijn
religie en levenswijze.
En ik prijs Allah, of God als u dat liever hebt, hier nog elke dag voor.
Natuurlijk heb ik het geluk dat ik een zachtaardige, verstandige man heb die
mijn rechten als moslima en mens kent èn die ook naleeft. In tegenstelling
tot sommige andere vrouwen. Want ik ben ook een moslim die de problemen die
er zijn in gemeenschappen waar de islam een van de delende factoren is, niet
uit de weg gaat. Net als u word ik misselijk bij alleen al de gedachte aan
vrouwenbesnijdenissen. Net als u zie ik mannen die alles doen wat God
verboden heeft terwijl hun vrouwen het huis niet uitkomen. Ook ik, of
misschien vooral ik, zou die Marokkaanse ventjes die alles voor de moslims
en zichzelf verstieren graag een schop onder hun achterste willen geven.
En toch zeg ik: de islam is niet onderdrukkend, de vrouw is niet minder
waard dan een man volgens de Qoraan en niet iedere man met baard die er een
andere mening op na houdt dan u, is een fundamentalist of een potentieel
terrorist.
Het woord moslim betekent ‘iemand die zich vredevol overgeeft aan God’.
Het probleem ligt mijns inziens dan ook bij het feit dat deze mensen die
zichzelf zo graag moslim noemen, zich absoluut niet overgeven aan God, maar
aan hun eigen lusten, ideeen en vooral culturele ballast.
Iemand die de regels van de islam strikt opvolgt (is dit fundamentalisme?)
liegt niet, mishandelt niet, bedreigt niet, sterker nog; zo’n persoon zou
met zijn gedrag een voorbeeld zijn voor de maatschappij waarin hij leeft.
Dit is dus duidelijk in tegenstelling met wat deze moslims nu als nieuwe
missie hebben; de islam volledig zwart maken en dan nog vinden dat iedereen
tegen hen is.
Ik ben voor de discussie; in eerste instantie in de moslimgemeenschappen
zelf omdat daar de oplossing ligt. Ik zou willen pleiten voor zelfkritiek,
niet op de islam als godsdienst, maar op de naleving hiervan, want hoe kan
iemand de overlevering van de profeet Mohammed (vzmh): “de beste onder
jullie, is degene die het beste voor zijn vrouw is” aanhoren en vervolgens
zijn vrouw onderdrukken?
Daarna of daarnaast kan de discussie breder gevoerd worden als er dan ook
daadwerkelijk ruimte is voor de alom geprezen, maar weinig nageleefde
vrijheid van meningsuiting. Luister naar de ander en probeer oprecht te
begrijpen wat deze bedoelt. En als je het oneens bent, dan doet dat er niet
toe. We moeten, en ik spreek hier voor beide partijen, want dat er sprake is
van tweedeling moge duidelijk zijn, weloverwogen, maar openlijk voor onze
mening uit durven komen zonder de ander te verplichten onze gedachten over
te nemen. Ook met die mensen die we anders liever niet spreken, om het
actueel te houden; met ex-moslims en met fundamentalisten.
En lieve mensen, geloof toch niet altijd zo makkelijk datgene dat uw
denkbeelden bevestigt. Durf ook eens de andere kant te bezien en dan komt u
vanzelf tot de ontdekking dat moslims misschien andere ideeen hebben die
nooit de uwe zullen worden, maar dat ze echt ook aardig kunnen zijn,
allemaal.

Supe®Staaf · 3 februari 2003, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ik word monddood gemaakt, niet door moordzuchtige fundamentalisten, maar
door u, omdat iedere poging van mijn kant een zinnig gesprek aan te gaan
uitloopt op een resoluut zwijgen.

Nochtans is het eerder op moslim-fora en dito chatboxen dat niet religieuzen bliksemsnel de buitenwacht krijgen.
Alleen al mijn fotootje volstaat vaak om net zoals op katholiek-fundamentalistische plaatsen eruitgezwierd te worden. En dan boos zijn omdat ge zelf niet geapprecieerd wordt met uw tabbard en sjaal.

Citaat:

Ik ben een moslim. Een Belgische en vrouw bovendien. Genoeg materie voor
een bevooroordeelde, oppervlakkige lezer als u zelf.

Kent gij mij dan?
Of wilt ge gewoon grove veralgemeningen spuien en op voorhand etiketjes plakken om uw grote gelijk te etaleren??

Citaat:

Toch zeg ik u, hoewel ik weet dat u het niet horen wilt: Ik ben geen
onderdrukte, monddode, mishandelde moslimvrouw!!

Des te beter.
Dat siert u.

Citaat:

Ik heb terwijl ik bij mijn
volle verstand was, en nog ben, bewust gekozen voor de islam als mijn
religie en levenswijze.

Met volle verstand voor een religie kiezen?
Welke andere keuzes had ge dan nog?
Jongenslief.
Gij moet niet onder water zitten om te broebelen.
Wie kiest nu met volle verstand om te leven op een honderden jaren oude leugenberg?

Citaat:

En ik prijs Allah, of God als u dat liever hebt, hier nog elke dag voor.

Geen van beide, dank u.

Citaat:

Natuurlijk heb ik het geluk dat ik een zachtaardige, verstandige man heb die
mijn rechten als moslima en mens kent èn die ook naleeft. In tegenstelling
tot sommige andere vrouwen.

Dan hebt ge hoeresjans.
Op het vlak van gelijke rechten en respect voor de vrouwen, komen bepaalde moslims nog een straat achter.

Citaat:

En toch zeg ik: de islam is niet onderdrukkend, de vrouw is niet minder
waard dan een man volgens de Qoraan

Dat klopt.
Voor die tijd waren sommige voorschriften uit de koraan redelijk vrouwvriendelijk.
Nu mag het al een ietsje meer zijn, niet?

Citaat:

Het woord moslim betekent ‘iemand die zich vredevol overgeeft aan God’.
Het probleem ligt mijns inziens dan ook bij het feit dat deze mensen die
zichzelf zo graag moslim noemen, zich absoluut niet overgeven aan God, maar
aan hun eigen lusten, ideeen en vooral culturele ballast.
Iemand die de regels van de islam strikt opvolgt (is dit fundamentalisme?)
liegt niet, mishandelt niet, bedreigt niet, sterker nog; zo’n persoon zou
met zijn gedrag een voorbeeld zijn voor de maatschappij waarin hij leeft.
Dit is dus duidelijk in tegenstelling met wat deze moslims nu als nieuwe
missie hebben; de islam volledig zwart maken en dan nog vinden dat iedereen
tegen hen is.

Dat is zinvolle tekst.
Er ligt dus een groot verschil tussen het woord en de daad.
Troost u, dat is een beetje vergelijkbaar met de houding van de katholieken alhier: "luister naar mijn woorden, zie niet naar mijn daden"

Citaat:

want hoe kan
iemand de overlevering van de profeet Mohammed (vzmh): “de beste onder
jullie, is degene die het beste voor zijn vrouw is” aanhoren en vervolgens
zijn vrouw onderdrukken?

Welkom in de 21e eeuw. Dit noemen we hypocrisie. Niks nieuws onder de zon dus.

Citaat:

Durf ook eens de andere kant te bezien en dan komt u
vanzelf tot de ontdekking dat moslims misschien andere ideeen hebben die
nooit de uwe zullen worden, maar dat ze echt ook aardig kunnen zijn,
allemaal.

Ik heb verschillende moslim-kennissen en woonde er ooit enige jaren probleemloos tussen. Ze lijken soms open te staan voor mijn standpunten, maar eens het op hun zenuwen werkt, grijpen ze vaak naar de stoplap van Allah en zijne profeet en zijn boeken. Zonde. Een beetje onafhankelijker denken, zonder sociale groepsdruk (waar ze nogal onderhevig aan zijn) zou al wonderen doen.
Voor mijn part zijn ze de hele dag religieus bezig, maar t.o.v. derden mag het proselitisme wel achterwege gelaten worden.

Gil · 6 februari 2003, 17:53

GELOOF BEGINT WAAR HET DENKEN OPHOUDT !!!!!!!

Darwin · 6 februari 2003, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gil

GELOOF BEGINT WAAR HET DENKEN OPHOUDT !!!!!!!

Vandaar dat het pantheïsme de religie van de toekomst is.

Het is een visie op de wereld die universeel is en die gebaseerd is op wat je met je EIGEN zintuigen kan waarnemen en wat je er ZELF kan uit concluderen.

alpina · 6 februari 2003, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gil

GELOOF BEGINT WAAR HET DENKEN OPHOUDT !!!!!!!

Ik deel deze mening volledig!!

DNB · 6 februari 2003, 22:15

Dus als iemand zegt:

Ik denk dat ... of ik geloof dat...
in zinnen als:

Ik geloof dat het regent.
Ik denk dat hij daar is.
Ik geloof dat ik hem hoor.
Ik geloof dat ik het gezien heb.
Ik denk dat die er niet bij was.
enz.

dan moet ik vanaf nu duidelijk het onderscheid maken tussen denken en geloven, of mag ik daar er van uit blijven gaan dat denken=geloven

En wat te denken van het volgende:

Ik geloof dat je gelijk hebt.
Ik denk dat je gelijk hebt.

Aan het eerste zal ik maar niet te veel waarde meer hechten zeker? :o

Darwin · 6 februari 2003, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DNB

Dus als iemand zegt:

Ik denk dat ... of ik geloof dat...
in zinnen als:

Ik geloof dat het regent.
Ik denk dat hij daar is.
Ik geloof dat ik hem hoor.
Ik geloof dat ik het gezien heb.
Ik denk dat die er niet bij was.
enz.

dan moet ik vanaf nu duidelijk het onderscheid maken tussen denken en geloven, of mag ik daar er van uit blijven gaan dat denken=geloven

En wat te denken van het volgende:

Ik geloof dat je gelijk hebt.
Ik denk dat je gelijk hebt.

Aan het eerste zal ik maar niet te veel waarde meer hechten zeker? :o

Woorden hebben soms meerdere betekenissen hé.

In de zin "Ik geloof dat je gelijk hebt" betekent "Ik geloof" het zelfde als "Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik ben er niet helemaal zeker van."

Als je zegt "Ik denk dat je gelijk hebt" drukt dit een grotere zekerheid, een groter vertrouwen, een groter "geloof"

in je gesprekspartner uit, dan wanneer je zegt "ik geloof dat etc.".

En dan zal ik maar niet zeggen wat het betekent als iemand zegt "Ik geloof je" ...

En dan hangt er veel ook nog af van uit welke streek je komt. Daar zijn wij hier in wat velen Vlaanderen noemen wel de kampioenen in lijkt mij.

DNB · 6 februari 2003, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DNB

Dus als iemand zegt:

Ik denk dat ... of ik geloof dat...
in zinnen als:

Ik geloof dat het regent.
Ik denk dat hij daar is.
Ik geloof dat ik hem hoor.
Ik geloof dat ik het gezien heb.
Ik denk dat die er niet bij was.
enz.

dan moet ik vanaf nu duidelijk het onderscheid maken tussen denken en geloven, of mag ik daar er van uit blijven gaan dat denken=geloven

En wat te denken van het volgende:

Ik geloof dat je gelijk hebt.
Ik denk dat je gelijk hebt.

Aan het eerste zal ik maar niet te veel waarde meer hechten zeker? :o

Woorden hebben soms meerdere betekenissen hé.

In de zin "Ik geloof dat je gelijk hebt" betekent "Ik geloof" het zelfde als "Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik ben er niet helemaal zeker van."

Als je zegt "Ik denk dat je gelijk hebt" drukt dit een grotere zekerheid, een groter vertrouwen, een groter "geloof"

in je gesprekspartner uit, dan wanneer je zegt "ik geloof dat etc.".

En dan zal ik maar niet zeggen wat het betekent als iemand zegt "Ik geloof je" ...

En dan hangt er veel ook nog af van uit welke streek je komt. Daar zijn wij hier in wat velen Vlaanderen noemen wel de kampioenen in lijkt mij.

Dus als ik iemand na lange tijd weerzie, maar ik heb niks van die persoon gehoord, en die zegt dan:
"Ik heb aan je gedacht"
Dan mag ik zeggen:
"Ik geloof je."
Zonder dat daar eigenlijk te veel van waar moet zijn?

Darwin · 6 februari 2003, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DNB

Dus als ik iemand na lange tijd weerzie, maar ik heb niks van die persoon gehoord, en die zegt dan:
"Ik heb aan je gedacht"
Dan mag ik zeggen:
"Ik geloof je."
Zonder dat daar eigenlijk te veel van waar moet zijn?

Wel, ik geloof dat je gelijk hebt.

circe · 7 februari 2003, 13:39

"Geloof niets, alleen maar omdat men het je vertelt, of omdat iets algemeens als een waarheid wordt geloofd, of omdat het door traditie is gegroeid of doordat je het zelf als een waarheid hebt ingebeeld.
Aanvaard slechts datgene wat je na grondig onderzoek voor jezelf als 'waar' hebt ervaren en laat dat je eigen maatstaf zijn". ( Boeddha )

Toch ne slimme pippo volgens mij!

Dina · 8 februari 2003, 22:29

Deze getuigenis komt waarschijnlijk van dezelfde vrouw die vandaag verklaarde dat ze een hoofddoek draagt "om zich te beschermen tegen de steelse blikken van mannen"

Dezelfde Belgische vrouw die zich bewust en vrijwillige(?) tot de Islam bekeerde en..... wiens rekeningen nu geblokkeerd zijn....

Mustapha · 9 februari 2003, 00:18

Ja Dina ik krijg een VIP behandeling van HLN. Ik heb de getuigenuis al op 03/02 gekregen van de redactie.
Of nee, misschien heb ik wel een glazen bol?
Wie weet heb ik zelfs de VN ingelicht wat er zou gebeuren?

Dina · 9 februari 2003, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ja Dina ik krijg een VIP behandeling van HLN. Ik heb de getuigenuis al op 03/02 gekregen van de redactie.
Of nee, misschien heb ik wel een glazen bol?
Wie weet heb ik zelfs de VN ingelicht wat er zou gebeuren?

Zegt de man die nog geen twee min. eerder mij verzocht om een "serieuze" reactie....

Het is niet het eerste interview van deze "dame" Mustapha. Ze is al een hele week in het nieuws! Het gaat om Patricia Vinck uit Putte.....

Mustapha · 9 februari 2003, 00:39

Eigenlijk zie ik u liever verdwijnen.
De PI mentaliteit is precies nog altijd niet verandert.

Ga nog wat oefenen, of kom een tijdje meer naar hier en leer van de mensen die hier dagelijks posten. Altijd reacties met een vrij hoog niveau en van linkse personen en van rechtse personen. Daar heb ik respect voor!

Pat · 9 februari 2003, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Aan wie zich aangesproken voelt,

Ik ben een fundamentalist. Of een extremist, wat u wilt. Het maakt tenslotte tegenwoordig weinig uit wat ik wil, u beoordeelt en veroordeelt.

En daarom heeft u uzelf het etiket 'extremist' opgeplakt, "opdat wij dat niet meer zouden doen". Bent u wel zeker dat u zich thuis voelt bij Bin Laden, Al Qaeda en nog van dat fraais?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ik word ook onderdrukt, niet door mijn door de media als autoritair en eng afgeschilderde man, maar door u, omdat u vindt dat u het recht heeft mij uit te schelden en na te wijzen om dat ik een hoofddoek draag.

Wie veralgemeent er hier? U toch. Voor mijn part loopt u naakt over straat. Zolang het maar uit vrije gebeurt is alles ok. U weet goed genoeg dat sommige vrouwen onderdruk gezet zijn om zo'n hoofddoek te dragen. Anderen doen dat uit vrije wil en da's okay. Nog andere meisjes dragen bewust geen hoofddoek en worden in het openbaar uitgescholden als 'hoer'. Staat of valt een religie met een lapje stof?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ik word monddood gemaakt, niet door moordzuchtige fundamentalisten, maar door u, omdat iedere poging van mijn kant een zinnig gesprek aan te gaan uitloopt op een resoluut zwijgen.

Dus u geeft toe dat er moordzuchtige fundamentalisten zijn. Raad eens waar die hun inspiratie vandaan hebben? Waarom wentelt u zich zo graag in een slachtofferrol? Wie maakt u monddood? Waant u zich Salman Rushdie?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ik ben een moslim. Een Belgische en vrouw bovendien. Genoeg materie voor een bevooroordeelde, oppervlakkige lezer als u zelf.

Herlees uw eigen tekst eens dan vindt u beslist het ene vooroordeel na het andere. Ik heb inderdaad een mening over Islam en zijn of haar volgers maar die is echt niet zo oppervlakkig als u beweert.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Toch zeg ik u, hoewel ik weet dat u het niet horen wilt: Ik ben geen onderdrukte, monddode, mishandelde moslimvrouw!! Ik heb terwijl ik bij mijn volle verstand was, en nog ben, bewust gekozen voor de islam als mijn religie en levenswijze.

Zoals ik hierboven reeds zei, zolang er een vrije wil is, dan is er voor mij geen probleem.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

En ik prijs Allah, of God als u dat liever hebt, hier nog elke dag voor.Natuurlijk heb ik het geluk dat ik een zachtaardige, verstandige man heb die mijn rechten als moslima en mens kent èn die ook naleeft.In tegenstelling tot sommige andere vrouwen.

Ik kan Allah of God niet prijzen want hij bestaat niet en dat maakt me dus een kfr. Gelukkig dat uw man zo zachtaardig en verstandig is dat hij bepaalde vrouwonvriendelijke koranverzen niet in de praktijk brengt. In tegenstelling tot andere mannen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Want ik ben ook een moslim die de problemen die
er zijn in gemeenschappen waar de islam een van de delende factoren is, niet uit de weg gaat. Net als u word ik misselijk bij alleen al de gedachte aan vrouwenbesnijdenissen.

Vrouwenbesnijdenissen zijn niet echt verplichtend, het is veeleer een traditie en het wordt ook aangeraden maar meer ook niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Net als u zie ik mannen die alles doen wat God verboden heeft terwijl hun vrouwen het huis niet uitkomen. Ook ik, of
misschien vooral ik, zou die Marokkaanse ventjes die alles voor de moslims en zichzelf verstieren graag een schop onder hun achterste willen geven.

Tja, sommige mannen zullen het nooit leren. Het zijn niet enkel Markkaanse ventjes die zo'n gedrag vertonen hoor, ook Belgische ventjes en zelfs sommige eskimomannen. Das de aard van het beestje. U mag ze allemaal een schop onder hun achterste geven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

En toch zeg ik: de islam is niet onderdrukkend, de vrouw is niet minder
waard dan een man volgens de Qoraan

Nee hoor, de Islam is bevrijdend. Ik raad u vooral aan om de Koran grondig te herlezen (en niet oppervlakkig).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

en niet iedere man met baard die er een andere mening op na houdt dan u, is een fundamentalist of een potentieel terrorist.

Gelukkig dat u er bent, anders had ik de Sint ervan verdacht banden te hebben met Al Qaeda.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Het woord moslim betekent ‘iemand die zich vredevol overgeeft aan God’.Het probleem ligt mijns inziens dan ook bij het feit dat deze mensen die zichzelf zo graag moslim noemen, zich absoluut niet overgeven aan God, maar aan hun eigen lusten, ideeen en vooral culturele ballast.

Laat dat woord vredevol maar alvast vallen. U vindt het dus problematisch als mensen hun eigen ideeen belangrijker vinden dan die van de Islam? Zeer bedenkelijk...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Iemand die de regels van de islam strikt opvolgt (is dit fundamentalisme?) liegt niet, mishandelt niet, bedreigt niet, sterker nog; zo’n persoon zou met zijn gedrag een voorbeeld zijn voor de maatschappij waarin hij leeft.

Het strikt opvolgen van die regels kan ontaarden in fundamentalisme (maar dat hoeft niet altijd). De Wahabi's volgen de regels van de Islam op in de meest strikte vorm die u maar kunt bedenken. Die verspreiden nochthans leugens (ten gunste van de Islam), mishandelen en bedreigen anderen die zich niet schikken naar de regels. De Wahabi's zijn vooral bekend van de Taliban, beheersen het leven in Saoudi Arabië en zijn duidelijk gelinkt aan Al Qaeda.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Dit is dus duidelijk in tegenstelling met wat deze moslims nu als nieuwe missie hebben; de islam volledig zwart maken en dan nog vinden dat iedereen tegen hen is.

Moslims maken dus doelbewust hun eigen geloof zwart? In het begin van uw bericht suggereert u zelf dat iedereen tegen u is. Vreemd...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ik ben voor de discussie; in eerste instantie in de moslimgemeenschappen zelf omdat daar de oplossing ligt. Ik zou willen pleiten voor zelfkritiek, niet op de islam als godsdienst, maar op de naleving hiervan,

De Islam dus als "Deus ex machina" die alle problemen uit de wereld helpt. We mogen vooral geen kritiek uitoefenen op de Islam, want die is perfect.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

want hoe kan iemand de overlevering van de profeet Mohammed (vzmh): “de beste onder jullie, is degene die het beste voor zijn vrouw is” aanhoren en vervolgens zijn vrouw onderdrukken?

"de beste onder jullie, is diegene die het beste voor zijn vrouw is" is enkel vermeld in de Hadith van Tirmizi. Maar als een vrouw ongehoorzaam is aan haar man dan mag u haar slaan volgens Q4:34, andere verzen Q2:228, Q30:21, Q4:11 spreken over de superioriteit van de man tov de vrouw. Volgens Q7:189 is de vrouw een speeltje. In de hadith vind u ook nog van dit fraais: de vrouw wordt vooral omschreven als een lustobject, een emotioneel en minder verstandelijk wezen. Enkel tijdens het werken zijn man en vrouw gelijkwaardig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Daarna of daarnaast kan de discussie breder gevoerd worden als er dan ook daadwerkelijk ruimte is voor de alom geprezen, maar weinig nageleefde vrijheid van meningsuiting.

Dat is wat ik nu doe, mijn vrijheid van meningsuiting uitoefenen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ook met die mensen die we anders liever niet spreken, om het actueel te houden; met ex-moslims en met fundamentalisten.En lieve mensen, geloof toch niet altijd zo makkelijk datgene dat uw denkbeelden bevestigt. Durf ook eens de andere kant te bezien en dan komt u vanzelf tot de ontdekking dat moslims misschien andere ideeen hebben die nooit de uwe zullen worden, maar dat ze echt ook aardig kunnen zijn, allemaal.

Volmondig mee eens: Lees de koran, spreek met moslims en zeker ook met ex-moslims: hoe meer hoe liever.

Thomas Hx · 9 februari 2003, 16:51

ik geloof in

God de Almachtige Vader
Schepper van Hemel en Aarde
Jezus Christus zijn enige zoon
ontvangen van de Heilige Geest
geboren uit de maag Maria
geleden heeft onder Pontius Pilatus ( juist geschreven? )
de derde dag verezen uit de dood
opgestaan ten hemel
en zit aan de rechterhand van god

ik geloof in de

Heilige Katholieke Kerk
de gemeenschap van de Heilige
de vergiffenis van de zonden

en het eeuwig leven![/u][/i][/b]

torvicx · 16 februari 2003, 04:09

HELAbA IK GELOOF OOK ZENNE .....

Ik ben de vader van god,
allah verferst mijn schoenen
door ze te likken.
Mohamed ken ik van het bordeel
hij handelt in blanke slavinnen
die zich bekeerd hebben tot de islam.
Ononderdrukt geven ze zich over
aan een opgetrokken fallus-meteoriet
die de voorziennigheid op hun
bed liet vallen.

En nu gelieve respect te hebben want dit is nu eenmaal mijn religie...
later ga ik naar de hemel en jullie ongelovigen gaan naar de hel, zo heeft mijn grootvader me beloofd.

dutch · 16 februari 2003, 20:04

Beste Mustapha, Patricia Vinck,

Hoe verklaar jij de houding van de Islam tegenover ex-moslims? Zoals je wel weet worden die in de Koran en Hadyath gewoon ter dood veroordeeld.
Ook voor de kafiroun is er geen goed woord over en hun straffen en behandeling zijn ook niet mis!
Maakt dat volgens jou deel uit van de "vredevolle" overgave aan Allah zoals jij de Islam beschrijft?

Dutch
http://dutch.faithfreedom.org/forum

Mustapha · 17 februari 2003, 20:16

Vredevol overgeven aan een God staat los van het feit van terdood veroordelingen. Ik zie in feite nergens een link.

slam is gebaseerd op 5 pilaren, 5 zeer eenvoudige pilaren! Ik neem aan dat u, de grote islamkenner ze kent.
Geloof op zich binnen de islam is gebaseerd op 6 pilaren, 6 voor de hand liggende pilaren. Waarvan 2 een beetje gaan over andere godsiensten:
Eén, geloven in de Torah, bijbel, psalmen en koran en twee geloven in de EERSTE profeet (Noach) tot de LAATSTE (mohamed).
Uit de 11 bovenstaande pilaren zie ik nergens een vorm van discriminatie, onderdrukking, of wat dan ook.

Als ik tegen een autochtoon bezig ben en ik wil wat kletsen met die persoon, zeg ik toch ook niet midden in ons geklets "maar zeg Jean Pierreke, hebde nu ervaring met pedofilie, zo ja hoe verklaart u dat?"
Dat noem ik gewoon belachelijk.
Blijven hameren op 1 onnozel puntje terwijl het geheel totaal anders is!

Misschien een vorm van zwakte bij de tegenstanders van de islam?

Mustapha · 17 februari 2003, 20:19

Nog een belangrijk puntje:
Je bent moslim na het uitspreken van een eed, een eed die VOLLEDIG vrijwillig is afgelegd zonder dwang of zonder verplichtingen.
M.a.w. je hebt alles geaccepteerd, anders zou je de eed niet afleggen.
Nu ja het breken van die eed heeft ernstige gevolgen, het is nu éénmaal de doodstraf.

Kijk in de Amerikaanse strafwetboek en lees maar eens na wat er gebeurt bij meineed.

6 februari 2003, 22:15	#6
DNB Schepen Geregistreerd: 20 november 2002 Berichten: 474	Dus als iemand zegt: Ik denk dat ... of ik geloof dat... in zinnen als: Ik geloof dat het regent. Ik denk dat hij daar is. Ik geloof dat ik hem hoor. Ik geloof dat ik het gezien heb. Ik denk dat die er niet bij was. enz. dan moet ik vanaf nu duidelijk het onderscheid maken tussen denken en geloven, of mag ik daar er van uit blijven gaan dat denken=geloven En wat te denken van het volgende: Ik geloof dat je gelijk hebt. Ik denk dat je gelijk hebt. Aan het eerste zal ik maar niet te veel waarde meer hechten zeker? :o __________________ Vrij ben ik geboren Solidair wil ik leven Gelijk zal ik sterven

9 februari 2003, 16:51	#16
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	ik geloof in God de Almachtige Vader Schepper van Hemel en Aarde Jezus Christus zijn enige zoon ontvangen van de Heilige Geest geboren uit de maag Maria geleden heeft onder Pontius Pilatus ( juist geschreven? ) de derde dag verezen uit de dood opgestaan ten hemel en zit aan de rechterhand van god ik geloof in de Heilige Katholieke Kerk de gemeenschap van de Heilige de vergiffenis van de zonden en het eeuwig leven![/u][/i][/b] __________________ christelijke humanist en centrum-democraat

16 februari 2003, 04:09	#17
torvicx Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 november 2002 Berichten: 651	HELAbA IK GELOOF OOK ZENNE ..... Ik ben de vader van god, allah verferst mijn schoenen door ze te likken. Mohamed ken ik van het bordeel hij handelt in blanke slavinnen die zich bekeerd hebben tot de islam. Ononderdrukt geven ze zich over aan een opgetrokken fallus-meteoriet die de voorziennigheid op hun bed liet vallen. En nu gelieve respect te hebben want dit is nu eenmaal mijn religie... later ga ik naar de hemel en jullie ongelovigen gaan naar de hel, zo heeft mijn grootvader me beloofd. __________________ God is een coctail, ieder proeft wat die wil, en atheisten zijn geheelonthouders.... http://www.stupidarab.com/index.html http://agnostic.org

3 februari 2003, 21:18	#1
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Aan wie zich aangesproken voelt, Ik ben een fundamentalist. Of een extremist, wat u wilt. Het maakt tenslotte tegenwoordig weinig uit wat ik wil, u beoordeelt en veroordeelt. Ik word ook onderdrukt, niet door mijn door de media als autoritair en eng afgeschilderde man, maar door u, omdat u vindt dat u het recht heeft mij uit te schelden en na te wijzen om dat ik een hoofddoek draag. Ik word monddood gemaakt, niet door moordzuchtige fundamentalisten, maar door u, omdat iedere poging van mijn kant een zinnig gesprek aan te gaan uitloopt op een resoluut zwijgen. Ik ben een moslim. Een Belgische en vrouw bovendien. Genoeg materie voor een bevooroordeelde, oppervlakkige lezer als u zelf. Toch zeg ik u, hoewel ik weet dat u het niet horen wilt: Ik ben geen onderdrukte, monddode, mishandelde moslimvrouw!! Ik heb terwijl ik bij mijn volle verstand was, en nog ben, bewust gekozen voor de islam als mijn religie en levenswijze. En ik prijs Allah, of God als u dat liever hebt, hier nog elke dag voor. Natuurlijk heb ik het geluk dat ik een zachtaardige, verstandige man heb die mijn rechten als moslima en mens kent èn die ook naleeft. In tegenstelling tot sommige andere vrouwen. Want ik ben ook een moslim die de problemen die er zijn in gemeenschappen waar de islam een van de delende factoren is, niet uit de weg gaat. Net als u word ik misselijk bij alleen al de gedachte aan vrouwenbesnijdenissen. Net als u zie ik mannen die alles doen wat God verboden heeft terwijl hun vrouwen het huis niet uitkomen. Ook ik, of misschien vooral ik, zou die Marokkaanse ventjes die alles voor de moslims en zichzelf verstieren graag een schop onder hun achterste willen geven. En toch zeg ik: de islam is niet onderdrukkend, de vrouw is niet minder waard dan een man volgens de Qoraan en niet iedere man met baard die er een andere mening op na houdt dan u, is een fundamentalist of een potentieel terrorist. Het woord moslim betekent ‘iemand die zich vredevol overgeeft aan God’. Het probleem ligt mijns inziens dan ook bij het feit dat deze mensen die zichzelf zo graag moslim noemen, zich absoluut niet overgeven aan God, maar aan hun eigen lusten, ideeen en vooral culturele ballast. Iemand die de regels van de islam strikt opvolgt (is dit fundamentalisme?) liegt niet, mishandelt niet, bedreigt niet, sterker nog; zo’n persoon zou met zijn gedrag een voorbeeld zijn voor de maatschappij waarin hij leeft. Dit is dus duidelijk in tegenstelling met wat deze moslims nu als nieuwe missie hebben; de islam volledig zwart maken en dan nog vinden dat iedereen tegen hen is. Ik ben voor de discussie; in eerste instantie in de moslimgemeenschappen zelf omdat daar de oplossing ligt. Ik zou willen pleiten voor zelfkritiek, niet op de islam als godsdienst, maar op de naleving hiervan, want hoe kan iemand de overlevering van de profeet Mohammed (vzmh): “de beste onder jullie, is degene die het beste voor zijn vrouw is” aanhoren en vervolgens zijn vrouw onderdrukken? Daarna of daarnaast kan de discussie breder gevoerd worden als er dan ook daadwerkelijk ruimte is voor de alom geprezen, maar weinig nageleefde vrijheid van meningsuiting. Luister naar de ander en probeer oprecht te begrijpen wat deze bedoelt. En als je het oneens bent, dan doet dat er niet toe. We moeten, en ik spreek hier voor beide partijen, want dat er sprake is van tweedeling moge duidelijk zijn, weloverwogen, maar openlijk voor onze mening uit durven komen zonder de ander te verplichten onze gedachten over te nemen. Ook met die mensen die we anders liever niet spreken, om het actueel te houden; met ex-moslims en met fundamentalisten. En lieve mensen, geloof toch niet altijd zo makkelijk datgene dat uw denkbeelden bevestigt. Durf ook eens de andere kant te bezien en dan komt u vanzelf tot de ontdekking dat moslims misschien andere ideeen hebben die nooit de uwe zullen worden, maar dat ze echt ook aardig kunnen zijn, allemaal.

6 februari 2003, 17:53	#3
Gil Vreemdeling Geregistreerd: 27 juli 2002 Locatie: Heist op den Berg Berichten: 1	GELOOF BEGINT WAAR HET DENKEN OPHOUDT !!!!!!!

7 februari 2003, 13:39	#10
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	"Geloof niets, alleen maar omdat men het je vertelt, of omdat iets algemeens als een waarheid wordt geloofd, of omdat het door traditie is gegroeid of doordat je het zelf als een waarheid hebt ingebeeld. Aanvaard slechts datgene wat je na grondig onderzoek voor jezelf als 'waar' hebt ervaren en laat dat je eigen maatstaf zijn". ( Boeddha ) Toch ne slimme pippo volgens mij!

8 februari 2003, 22:29	#11
Dina Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 mei 2002 Berichten: 312	Deze getuigenis komt waarschijnlijk van dezelfde vrouw die vandaag verklaarde dat ze een hoofddoek draagt "om zich te beschermen tegen de steelse blikken van mannen" Dezelfde Belgische vrouw die zich bewust en vrijwillige(?) tot de Islam bekeerde en..... wiens rekeningen nu geblokkeerd zijn....

9 februari 2003, 00:18	#12
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Ja Dina ik krijg een VIP behandeling van HLN. Ik heb de getuigenuis al op 03/02 gekregen van de redactie. Of nee, misschien heb ik wel een glazen bol? Wie weet heb ik zelfs de VN ingelicht wat er zou gebeuren?

9 februari 2003, 00:39	#14
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Eigenlijk zie ik u liever verdwijnen. De PI mentaliteit is precies nog altijd niet verandert. Ga nog wat oefenen, of kom een tijdje meer naar hier en leer van de mensen die hier dagelijks posten. Altijd reacties met een vrij hoog niveau en van linkse personen en van rechtse personen. Daar heb ik respect voor!

16 februari 2003, 20:04	#18
dutch Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 februari 2003 Locatie: Darul Intisar Berichten: 632	Beste Mustapha, Patricia Vinck, Hoe verklaar jij de houding van de Islam tegenover ex-moslims? Zoals je wel weet worden die in de Koran en Hadyath gewoon ter dood veroordeeld. Ook voor de kafiroun is er geen goed woord over en hun straffen en behandeling zijn ook niet mis! Maakt dat volgens jou deel uit van de "vredevolle" overgave aan Allah zoals jij de Islam beschrijft? Dutch http://dutch.faithfreedom.org/forum

17 februari 2003, 20:16	#19
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Vredevol overgeven aan een God staat los van het feit van terdood veroordelingen. Ik zie in feite nergens een link. slam is gebaseerd op 5 pilaren, 5 zeer eenvoudige pilaren! Ik neem aan dat u, de grote islamkenner ze kent. Geloof op zich binnen de islam is gebaseerd op 6 pilaren, 6 voor de hand liggende pilaren. Waarvan 2 een beetje gaan over andere godsiensten: Eén, geloven in de Torah, bijbel, psalmen en koran en twee geloven in de EERSTE profeet (Noach) tot de LAATSTE (mohamed). Uit de 11 bovenstaande pilaren zie ik nergens een vorm van discriminatie, onderdrukking, of wat dan ook. Als ik tegen een autochtoon bezig ben en ik wil wat kletsen met die persoon, zeg ik toch ook niet midden in ons geklets "maar zeg Jean Pierreke, hebde nu ervaring met pedofilie, zo ja hoe verklaart u dat?" Dat noem ik gewoon belachelijk. Blijven hameren op 1 onnozel puntje terwijl het geheel totaal anders is! Misschien een vorm van zwakte bij de tegenstanders van de islam?

17 februari 2003, 20:19	#20
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Nog een belangrijk puntje: Je bent moslim na het uitspreken van een eed, een eed die VOLLEDIG vrijwillig is afgelegd zonder dwang of zonder verplichtingen. M.a.w. je hebt alles geaccepteerd, anders zou je de eed niet afleggen. Nu ja het breken van die eed heeft ernstige gevolgen, het is nu éénmaal de doodstraf. Kijk in de Amerikaanse strafwetboek en lees maar eens na wat er gebeurt bij meineed.