Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 februari 2017, 09:58   #21
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Nog iets. Gewicht is de grote vijand van vliegverkeer. Neem 100 passagiera. Om de gedachten te vestigen, een C130 is kleiner. Maar die heeft wel een vermogen van 4 maal 2800 pk, dus 11.800 pk. Iemand enig idee hoe zwaar de nodige batterijen zullen zijn en hoe lang het duurt om ze op te laden.
Neemt niet weg dat er van extra E-power kan gebruik gemaakt worden om een toestel naar een lage kruisvlucht hoogte te brengen.
Meer dan enkele minuten 'E-boost' is er niet nodig. Als je dan weet dat men amper 30% van het beschikbaar vermogen nodig heeft om de rest van de vlucht af te werken lijkt dat wel logisch.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2017, 10:02   #22
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Ik ben nog niet helemaal overtuigd dat we op korte termijn een oplossing gaan vinden voor verbrandingsmotoren met kerosine in de luchtvaart.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2017, 10:11   #23
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ben nog niet helemaal overtuigd dat we op korte termijn een oplossing gaan vinden voor verbrandingsmotoren met kerosine in de luchtvaart.
Hybrides gaan we waarschijnlijk snel zien in de ULM klasse en de (in België wel verboden) experimentals met niet gecertificeerde motoren.
De rest is, met het oog op die certificatie en duurtijd van het opstijgen redelijk onbereikbaar.

In het domein van de vliegtuigen die uitgerust zijn met reactiemotoren ( de stuwmotoren dus - geen turboprop's ) is het gewoon fysiek onmogelijk om een hybride systeem op te zetten.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 6 februari 2017 om 10:15.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2017, 10:25   #24
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.790
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Hybrides gaan we waarschijnlijk snel zien in de ULM klasse en de (in België wel verboden) experimentals met niet gecertificeerde motoren.
In Blegië is zoveel verboden dat het verwonderlijk is dat er nog iets gedaan kan worden.
Citaat:
In het domein van de vliegtuigen die uitgerust zijn met reactiemotoren ( de stuwmotoren dus - geen turboprop's ) is het gewoon fysiek onmogelijk om een hybride systeem op te zetten.
Er zijn toch een hoop turboprops in gebruik voor cityhopping capaciteit.
Maar een hybride waarbij extra Epower op de propellers voor opstijgen voorzien wordt is geen ongelofelijke ontwerp en/of bouwprestatie
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2017, 10:42   #25
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
In Blegië is zoveel verboden dat het verwonderlijk is dat er nog iets gedaan kan worden.

Er zijn toch een hoop turboprops in gebruik voor cityhopping capaciteit.
Maar een hybride waarbij extra Epower op de propellers voor opstijgen voorzien wordt is geen ongelofelijke ontwerp en/of bouwprestatie
Juist. Maar turboprops kunnen ook op aanzienlijk vlieghoogtes gebruikt worden.
Als je gedurende het opstijgen gebruik moet maken van extra E-power dan zou het me sterk verwonderen dat de batterij binnen een aanvaardbaar gewicht kan blijven.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2017, 10:45   #26
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
In Blegië is zoveel verboden dat het verwonderlijk is dat er nog iets gedaan kan worden.
Ik denk niet dat er hier nog iets gedaan kan worden.
Van zodra de kaarten opnieuw goed liggen heb ik nog een hoop plannen.
Niets van dat alles kan in België worden uitgerold.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2017, 16:53   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Uw woorden:
Elektrische vliegtuigen ..... zijn hybride-vliegtuigen.
Leesproblemen? Begrijp je Duits?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Citaat:
Die Technologie wird Siemens zudem in seine Kooperation mit Airbus zum Elektrischen Fliegen einbringen, die beide Unternehmen im April 2016 vereinbart hatten. Elektrische Antriebe sind skalierbar – auf Basis des Rekord-Motors werden Siemens und Airbus hybrid-elektrische Regionalflugzeuge entwickeln. "Bis 2030 erwarten wir erste Maschinen mit bis zu 100 Passagieren und rund 1.000 Kilometern Reichweite", erklärt Anton.
Citaat:
Zijn dit ook 'elektrische' boten?
Oh fijn dat je het over electrische boten hebt.
Waarom? Er bestaan veel soorten electrische boten naargelang (hybride) techniek, maar er zijn er zeker ook zeer grote bij die volledig emissievrij zijn = GEEN HYBRIDE.

Bvb deze ferryboten varen 100 % electrisch (en het snellaadprobleem hebben ze ook opgelost met een buffer) :
Citaat:
https://www.siemens.com/innovation/e...c-ferries.html

In conjunction with Fjellstrand, a Norwegian shipyard, Siemens has developed the technology for the world’s first electrically-powered car ferry. The fact that the ferry, which entered service in early 2015, causes no carbon dioxide emissions is in part due to Norway's electricity mix.



[...]
Green Power Mix

Siemens’ experts therefore installed one lithium-ion battery at each pier to serve as a buffer. The 260-kWh unit supplies electricity to the ferry while it waits. Afterward, the battery slowly recoupes all of this energy from the grid until the ship comes back again to drop off passengers and recharge.

The charging stations are housed in a small building about the size of a newsstand. The ship’s batteries are recharged directly from the grid at night after the ferry stops operating. This solution is both simple and ingenious. “Under the prevailing conditions, it was the only feasible way of building and operating a battery-powered ferry,” says Moen. “Otherwise we would have had to expand the entire grid, and that would not have been possible due to the high costs of such a project.”

It isn’t just its drive system that makes the new ferry so environmentally friendly. Its electric motors are of course virtually silent and don’t burn any fossil fuels. They also don’t produce any pollutants.

By contrast, a conventional ferry traveling the same route consumes around one million liters of diesel fuel and emits 2,680 tons of carbon dioxide and 37 tons of nitrogen oxide each year.

Nevertheless, the real reason for the positive environmental balance is the electricity mix. “The electricity in this area is generated exclusively by hydroelectric plants,” says Moen. “This makes the energy the ferry uses cheaper than diesel. It also means the ship doesn’t emit even one gram of carbon dioxide, directly or indirectly.”

Project specialists have also adopted a new approach for the ferry’s design. After all, unlike most electric cars, this ship was developed from the ground up as an electrically-powered vessel. This has had a noticeable effect on its weight in particular.
Despite its ten-ton batteries and capacity for 360 passengers and 120 vehicles, the ship is only half as heavy as a conventional ferry. That’s because it's made exclusively of aluminum rather than the steel normally used in shipbuilding. The ship’s corrosion-resistant structure also means it doesn’t require the special coat of paint that’s used to protect steel ships against rust. Its robust aluminum hull needs far less maintenance, says Moen. That too lowers the ferry’s operating costs. In addition, the ship’s designers searched for the most energy-efficient systems available.
[...]


Citaat:
Is het mogelijk om in uw titel ook echt te vermelden over wat het eigenlijk gaat i.p.v. te pas en te onpas te spreken over 'elektrische' tuigen?
Het gaat over het electrisch vliegen in de toekomst, je begrijpt toch Duits? En bij vliegen voor lange afstanden -met veel lading- zal het wel zeker hybride zijn (staat in de tekst), tenzij men meer gaat (traag) zweefvliegen (en voor heel weinig passagiers), en steeds boven de wolken waar zonne-energie de batterijen op peil kan houden, of natuurlijke hybride. LOL.

Weet je wat een range extender is? Al van een Opel Ampera gehoord? Van een BMW i3 met range extender ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2017 om 17:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2017, 17:44   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ben nog niet helemaal overtuigd dat we op korte termijn een oplossing gaan vinden voor verbrandingsmotoren met kerosine in de luchtvaart.
Op korte afstanden - en weinig passagiers - zie ik geen probleem ooit volledig electrisch te vliegen, het zal zelfs veel goedkoper zijn.
(het mogen natuurlijk ook E-helicopters zijn)
Citaat:
http://www.lowtechmagazine.be/2011/1...sche-auto.html

08 oktober 2011

Elektrisch vliegtuig twee keer zuiniger dan elektrische auto

Taurus electric plane Een prijskamp van de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA heeft een elektrisch vliegtuig opgeleverd dat het equivalent van 1,18 liter benzine per 100 kilometer verbruikt.

Daarmee is het elektrische vliegtuig een stuk efficiënter dan de elektrische auto. De Nissan Leaf verbruikt volgens dezelfde berekeningsmethode het energie-equivalent van 2,38 liter benzine per 100 kilometer - ruim twee keer zo veel. Bovendien raakt het vliegtuig verder (320 kilometer) en legt het de afstand sneller af (een gemiddelde snelheid van 160 km/h). Er kunnen vier passagiers mee.

Ofwel doen de makers van elektrische vliegtuigen iets heel erg goed, ofwel doen de makers van elektrische auto's iets heel erg fout.
orgineel: http://www.dailymail.co.uk/sciencete...n-history.html
Tavek, stel nu eens voor dat die Taurus G4 anno 2011 kon beschikken over die nieuwe Siemens E-motor van topicstarter, en de betere én lichtere Li-ions, anno 2016.
Ik denk dat een achtzitter nu al mogelijk is (en dat gegarandeerd zonder file )

(enkel voor @ Daelemans, hierboven is puur electrisch ~ 2 hr of 320 km vliegen en dat al in 2011...)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2017 om 17:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2017, 22:39   #29
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Leesproblemen? Begrijp je Duits?
Neen, ik heb iets tegen die taal.
Nu, dat hoeft ook niet gezien uw tekst in het Nederlands is opgemaakt.

Uw titel meldt dat het over een elektrisch vliegtuig gaat en later blijkt dat het een hybride is. Meer uitleg dien ik echt niet te geven.

Verder moet je nog een onderscheid maken tussen record pogingen en reële toestellen die voor dagdagelijks gebruik moeten dienen.
Was jij ook niet diegene die beweerde dat de Tesla een rijbereik had van +600 km? Ik kan verkeerd zijn maar ik dacht dat jij toen ook niet doorhad dat het om een recordpoging ging.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2017, 22:41   #30
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Verder:

"Elektrisch vliegtuig twee keer zuiniger dan elektrische auto."
Misschien een verassing maar een vliegtuig op benzine kan ook twee keer zuiniger zijn dan een auto op benzine.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2017, 23:16   #31
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Op korte afstanden - en weinig passagiers - zie ik geen probleem ooit volledig electrisch te vliegen, het zal zelfs veel goedkoper zijn.
(het mogen natuurlijk ook E-helicopters zijn)
Is moeilijker, maar toch proberen ze het:
http://www.dailymail.co.uk/sciencete...-revealed.html

Ze streven 1 vlieguur te halen met een snelheid van 100 kmh:
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Volocopter#VC_200

Ziel der Entwicklung ist ein zulassungsfähiger zweisitziger Volocopter, basierend auf der Konzeptstudie VC Evolution 2P mit folgenden Flugleistungen:[6]

Geschwindigkeit: über 100 km/h (54 kn)
Erreichbare Flughöhe: über 6500 ft (1981,2 m)
Abmessungen: Höhe 2,20 m, Durchmesser auf Rotorebene 9,80 m
Abflugmasse: 450 kg
Flugdauer: rund 1 Stunde

Die VC 200 wird mit einem Fallschirm-Rettungssystem ausgestattet, was ein Novum bei Hubschraubern darstellt. Bei normalen Hubschraubern und Tragschraubern (Autogyros) ist der Weg nach oben durch den Hauptrotor versperrt und der Einsatz eines Gesamtrettungssystems nicht möglich. Zuvor war nur bei Hubschraubern von Kamow durch Absprengen der beiden Hauptrotoren und den nachfolgenden Einsatz eines Schleudersitzes eine Rettungsmöglichkeit vorgesehen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2017 om 23:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be