Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 december 2015, 13:06   #21
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Zo kan men over alles wel een onnozel verhaaltje verzinnen waarbij bepaalde mensen ja gaan knikken.
Het behaalde resultaat geeft de ja of neen knikkers gelijk.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2015, 13:33   #22
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het is jammer genoeg een realiteit.
Overigens,in het ironische stukje heeft men het over Japanse en Nederlandse bedrijven,uiteraard zijn Japanse bedrijven ook niet immuun (ik denk aan het ooit zo formidabele Sony bijvoorbeeld)

Hoe zou het komen dat consultancybedrijven zulk een immens grote sector geworden zijn wereldwijd terwijl ze eigenlijk voor niks nuttig zijn?Inderdaad,ze LEVEN van de "managementcultuur" in de (grote) bedrijven ,ze helpen het koesteren,ze leveren desnoods zelfs managers.....

Maar kom,de toekomst is aan bedrijven die "buitenstaanders" weer buiten de deur houden en zich beperken tot één (1) manager per divisie.
Consultancybedrijven zijn een excuus voor het management om hun verantwoordelijkheid af te schuiven.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2015, 14:35   #23
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.716
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Consultancybedrijven zijn een excuus voor het management om hun verantwoordelijkheid af te schuiven.
niet altijd. Soms is een extern nodig om met een frisse en vooral onbevangen kijk naar bestaande processen te kijken om die te hertekenen en te verbeteren.
Of om tijdelijke verhogingen in werkdruk op te vangen.
Soms.
Jammer genoeg gaat dat niet op voor 75% van de consultancy-opdrachten
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2015, 14:37   #24
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.716
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Ik ben helemaal geen manager. Er zit ergens wel waarheid in die verhaaltjes, hoe groter sommige bedrijven, hoe meer inefficiënt ze gaan werken en bij veel overheidsbedrijven is inefficiënt werken de regel. Het is echter pure linkse praat om alles zomaar over dezelfde kam te scheren.
hoe groter/internationaler de bedrijven, hoe groter de burocratische mallemolen tot op het punt dat het nagenoeg onmogelijk wordt om intern iets te kunnen/mogen veranderen
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2015, 15:09   #25
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
hoe groter/internationaler de bedrijven, hoe groter de burocratische mallemolen tot op het punt dat het nagenoeg onmogelijk wordt om intern iets te kunnen/mogen veranderen
Inderdaad. Op een zeker ogenblik wordt een administratie een entiteit op zijn eigen, dat zijn eigen belangen heeft en zijn eigen programma heeft (namelijk groeien en meer macht en geld bekomen) los van de doelstellingen waarvoor ze werd opgericht.

Een manager is prima. Die organiseert het werk. Een manager, met 6 adjuncten, 12 secretarissen en dergelijke, heeft niet meer tot doel van het werk te organiseren, maar van als administratie veel voordelen te bekomen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2015, 15:29   #26
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Op een zeker ogenblik wordt een administratie een entiteit op zijn eigen, dat zijn eigen belangen heeft en zijn eigen programma heeft (namelijk groeien en meer macht en geld bekomen) los van de doelstellingen waarvoor ze werd opgericht.

Een manager is prima. Die organiseert het werk. Een manager, met 6 adjuncten, 12 secretarissen en dergelijke, heeft niet meer tot doel van het werk te organiseren, maar van als administratie veel voordelen te bekomen.
In vele gevallen is dat 'tussenmanagement' ook gewoon een bewuste barriere tussen het werkelijke management (degenen die iets te zeggen hebben) en de werknemers.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2015, 15:56   #27
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.726
Standaard

Ik doe jaar na jaar steeds minder mee aan enquêtes. De laatste jaren hebben ik stelselmatig geweigerd om hier aan mee te doen. Waar me de mogelijkheid wordt geboden geef ik aan dat ik nooit enquêtes wens te beantwoorden.

Veel van de managementcultuur is gebaseerd op quasi realtime evaluatie.
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2015, 15:56   #28
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
En welke waarde creëer jij, lieve jongen?
Hij denk tevens alleen maar dat hij waarde creëert...
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2015, 07:18   #29
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
hoe groter/internationaler de bedrijven, hoe groter de burocratische mallemolen tot op het punt dat het nagenoeg onmogelijk wordt om intern iets te kunnen/mogen veranderen
Inderdaad. Op dat punt gaat een groot prive bedrijf zijn kapitaal beginnen op te consumeren. Dat kan lang duren, maar op den duur gaat het op zijn smoel, of wordt helemaal geherstructureerd van moetes.

Een staat daarentegen, gaat de belastingen verhogen. Tot gans het land op zijn smoel gaat. Dat duurt nog veel langer, maar is even onvermijdelijk.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2015, 17:20   #30
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Op dat punt gaat een groot prive bedrijf zijn kapitaal beginnen op te consumeren. Dat kan lang duren, maar op den duur gaat het op zijn smoel, of wordt helemaal geherstructureerd van moetes.

Een staat daarentegen, gaat de belastingen verhogen. Tot gans het land op zijn smoel gaat. Dat duurt nog veel langer, maar is even onvermijdelijk.
Dat consumeren van kapitaal ven deze bedrijven gebeurt niet door het werkvolk.
Maar wel zoals nu, dat de staat belastingen verhoogt om privé bedrijven de kans te geven te automatiseren, reorganiseren en verhuizen, om dan het werkvolk op straat te kunnen keilen.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2015, 18:53   #31
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er zijn zoveel sectoren die niet zo efficiënt zijn als dat ze graag willen laten uitschijnen.

En dan heb ik het nog niet over de oplichtersbendes als de vakbonden van bij ons.

Voorbeeld dus: de geneeskunde.
Een hart overplanten, ja, maar een simpel vaccin tegen een valling ....

.
Rarara wat is het verband tussen management en vakbond. Waarschijnlijk weet alleen de Schoof het.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2015, 19:02   #32
doremi
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 september 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het is jammer genoeg een realiteit.
Overigens,in het ironische stukje heeft men het over Japanse en Nederlandse bedrijven,uiteraard zijn Japanse bedrijven ook niet immuun (ik denk aan het ooit zo formidabele Sony bijvoorbeeld)

Hoe zou het komen dat consultancybedrijven zulk een immens grote sector geworden zijn wereldwijd terwijl ze eigenlijk voor niks nuttig zijn?Inderdaad,ze LEVEN van de "managementcultuur" in de (grote) bedrijven ,ze helpen het koesteren,ze leveren desnoods zelfs managers.....

Maar kom,de toekomst is aan bedrijven die "buitenstaanders" weer buiten de deur houden en zich beperken tot één (1) manager per divisie.
Dat consultancybedrijven op een bepaald moment zowat de kip met de gouden eieren waren voor bepaalde managers kan niet ontkend worden, maar hieruit worden toch een aantal achterhaalde conclusies getrokken nl:

1) Consultancy is de facto geldverslindende nonsens.
2) Consultancy vervangt vast werk in de firma
3) Managers baseren heel hun doen en laten op consultancy

Alle drie stellingen zijn soms waar maar meestal niet. Het is ook van die typische 'praat' van mensen die zelf nooit in een managementpositie hebben gezeten en die vanuit hun rol als specialist/uitvoerende op hun domein(tje) denken te snappen wat er allemaal gebeurt en allerlei conclusies trekken alleen maar gebaseerd op wat ze zien gebeuren voor hun specifieke job/domein of in het beste geval rondom hen op hun werkvloer of in hun team.
__________________
Voor worst met spruiten en patatten!
doremi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2015, 19:04   #33
doremi
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 september 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Op een zeker ogenblik wordt een administratie een entiteit op zijn eigen, dat zijn eigen belangen heeft en zijn eigen programma heeft (namelijk groeien en meer macht en geld bekomen) los van de doelstellingen waarvoor ze werd opgericht.

Een manager is prima. Die organiseert het werk. Een manager, met 6 adjuncten, 12 secretarissen en dergelijke, heeft niet meer tot doel van het werk te organiseren, maar van als administratie veel voordelen te bekomen.
Een privébedrijf die dat doen heeft toch gewoon zeer snel problemen. Ik geloof niet dat er veel privébedrijven zijn die dat hebben en kunnen volhouden vandaag de dag. Zie bijv. Delhaize.
__________________
Voor worst met spruiten en patatten!
doremi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2015, 09:08   #34
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Op een zeker ogenblik wordt een administratie een entiteit op zijn eigen, dat zijn eigen belangen heeft en zijn eigen programma heeft (namelijk groeien en meer macht en geld bekomen) los van de doelstellingen waarvoor ze werd opgericht.

Een manager is prima. Die organiseert het werk. Een manager, met 6 adjuncten, 12 secretarissen en dergelijke, heeft niet meer tot doel van het werk te organiseren, maar van als administratie veel voordelen te bekomen.
Als ik in regioblaadjes zo eens kijk naar de vacatures door Staat en aanbelangen, dan kan ik dat enkel beamen haha.

Je moet eens kijken in die zogenaamde kringwinkels die alomtegenwoordig lijken te worden.
Soms een winkel zo groot als het aan het uitsterven zijnde lokale figuurlijke spekwinkeltje, maar de laatste heeft 1 hulp, terwijl dat "kringwinkeltje"al met 5 begint, en een jaar later al aan 10 zit. En je moet dan eens kijken waar al dat "personeel" daar mee bezig is. Dan wordt het ridicuul (en eerder bitter voor diegenen die opgejaagd worden in de echte economie). Zoals een vent die heel de tijd met een bezem zonder hem ooit op te heffen door de paar gangen rondwaart. Zoals de voor niks gekregen / gedumpte koopwaar die elke week alweer in een andere volgorde / op een andere plaats staat. De kledij die elke dag verhangen herhangen gehersorteerd en afgestoft wordt met een zwabbertje. En hun prijslabeling. Haha. In het begin herprijsden ze elke maand (wat lager) tot het verkocht (of in de vuilbak komt). Stopten ze mee. Standaard prijzen. Een wc rol houder, ongeacht plastiek of inox, zelfde prijs. Soms pure afval te koop geplaatst, zoals een houten kadertje met afbeelding, vergeven van de houtwormgaten, door papier van afbeelding en door hout, in die mate dat het zelfs begon te lijken op een bedoelde soort bizarre kunst. Lag er 2 weken. Op een bepaald moment ging ik dat eens zeggen aan een personeelslid, en dat dat een slechte indruk gaf. Die zei dat ie ook maar in de rekken legt wat ie gegeven wordt. De volgende keer was het wel weg haha.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2015, 16:00   #35
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Dat consumeren van kapitaal ven deze bedrijven gebeurt niet door het werkvolk.
Natuurlijk niet, het is ook hun kapitaal niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2015, 16:02   #36
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door doremi Bekijk bericht
Dat consultancybedrijven op een bepaald moment zowat de kip met de gouden eieren waren voor bepaalde managers kan niet ontkend worden, maar hieruit worden toch een aantal achterhaalde conclusies getrokken nl:

1) Consultancy is de facto geldverslindende nonsens.
2) Consultancy vervangt vast werk in de firma
3) Managers baseren heel hun doen en laten op consultancy

Alle drie stellingen zijn soms waar maar meestal niet. Het is ook van die typische 'praat' van mensen die zelf nooit in een managementpositie hebben gezeten en die vanuit hun rol als specialist/uitvoerende op hun domein(tje) denken te snappen wat er allemaal gebeurt en allerlei conclusies trekken alleen maar gebaseerd op wat ze zien gebeuren voor hun specifieke job/domein of in het beste geval rondom hen op hun werkvloer of in hun team.
https://www.youtube.com/watch?v=vH0rhNx3dok

Heeft mijn dienst doen gieren van het lachen...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be