Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 20 juni 2011, 13:38   #41
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Hoe?
Khadafi heeft toch niets te willen?
Hij bekleedt toch geen enkel politiek mandaat??
Het gaat hier dan ook niet over Khadafi. Het gaat over het feit of het Westen al dan niet partij mag kiezen in een burgeroorlog en "regime-change" mag doorvoeren zonder internationaal mandaat.
tomm is offline  
Oud 20 juni 2011, 13:45   #42
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Natuurlijk handelen de Afrikaanse landen OOK uit eigenbelang, net als het Westen. Dat wil niet zeggen dat hun mening zomaar genegeerd moet worden zoals het Westen doet. Want Libië is een Afrikaans land. Ook de mening van andere landen zoals Rusland en China kan niet zomaar straffeloos genegeerd worden. Het Westen doet dat wel met als resultaat dat ze nu elke resolutie zullen blokkeren, bvb. nu in het geval van Syrië. Het Westen gebruikt humanitaire resoluties steeds als voorwendsel om zich te gaan moeien op de goeie oude koloniale manier.

Dus de kwestie is hier helemaal niet of Khadafi nu al dan niet vrije verkiezingen wil. Daar kan later nog genoeg over gediscusieerd worden. De kwestie is nu dat hij een staakt-het-vuren wil en dat het Westen dat niet wil, en veel belangrijker nog, dat het Westen het mandaat gegeven door de VN resolutie ruimschoots overschreidt, en dus niets anders doet dan een illegale aggressie uitvoeren.
Oh nee??
Another Jack is offline  
Oud 20 juni 2011, 13:50   #43
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Oh nee??
Nee, kijk maar naar de vele dictators die het westen zelfs militaire steun geeft in het midden oosten en in Afrika.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 20 juni 2011 om 14:10.
Johan Bollen is offline  
Oud 20 juni 2011, 14:09   #44
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Sea breeze is not a pop song; it is an overt intimidation directly related to Syria. Russia's Black Sea fleet has a base in Syria - that is, in the Mediterranean. The Pentagon/NATO want it gone. Thus the categorical imperative of regime change in Syria.

So Libya is just the beginning. Russian ambassador to NATO Dmitri Rogozin has been quick to point out, "the war in Libya means ... the beginning of [NATO's] expansion south."

Transformer NATO - the global Robocop - is on a roll, from Southeastern Europe to the Eastern Mediterranean; from the Persian Gulf to South and Central Asia. All hail the One Model Army. As for civilians in the wrong place at the wrong time, duck for cover.
Escobar beschrijft de NATO ook treffend als de Europese arm van het Pentagon.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 20 juni 2011 om 14:09.
Johan Bollen is offline  
Oud 20 juni 2011, 14:39   #45
Arouet
Burgemeester
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus de kwestie is hier helemaal niet of Khadafi nu al dan niet vrije verkiezingen wil. Daar kan later nog genoeg over gediscusieerd worden. De kwestie is nu dat hij een staakt-het-vuren wil en dat het Westen dat niet wil, en veel belangrijker nog, dat het Westen het mandaat gegeven door de VN resolutie ruimschoots overschreidt, en dus niets anders doet dan een illegale aggressie uitvoeren.
Als we zo'n verschillende uitgangspunten hebben denk ik niet dat we tot een vergelijk zullen komen. Een oplossing met Khadaffi zie ik eventueel nog als een mogelijkheid maar als er nu een staakt het vuren komt zonder dat er politieke verandering komt lost dat niets op. Het enige wat dan zal veranderen is het feit dat beide partijen elkaar even later met nog veel meer en grotere wapens kunnen afschieten.

EDIT: Waarom zouden we Khadaffi dan wel geloven over zijn staakt het vuren (dat hij in het begin van het conflict reeds 2 keer had afgekondigd en het vervolgens enkele uren later al terug verbroken) als zijn zoon blijkbaar wel liegt over andere zaken?

Laatst gewijzigd door Arouet : 20 juni 2011 om 14:41.
Arouet is offline  
Oud 24 juni 2011, 06:46   #46
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

"We hebben (in Libië) geen enkel bewijs gevonden van ook maar één verkrachtingsslachtoffer", stelt Donatella Rovera van Amnesty International, die sinds het begin van de opstand al drie maanden in Libië verblijft.
bron
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 24 juni 2011, 07:33   #47
Arouet
Burgemeester
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
"We hebben (in Libië) geen enkel bewijs gevonden van ook maar één verkrachtingsslachtoffer", stelt Donatella Rovera van Amnesty International, die sinds het begin van de opstand al drie maanden in Libië verblijft.
bron
Het verhaal leek me al weinig waarschijnlijk, er zullen ongetwijfeld verkrachtingen zijn gebeurt maar het zou me raar lijken als dit een doelbewuste strategie van Khadaffi was. De westerse media had dit beter moeten controleren aangezien je toch kan verwachten dat beide partijen propaganda zullen voeren.
Arouet is offline  
Oud 24 juni 2011, 13:05   #48
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Arouet Bekijk bericht
Als we zo'n verschillende uitgangspunten hebben denk ik niet dat we tot een vergelijk zullen komen. Een oplossing met Khadaffi zie ik eventueel nog als een mogelijkheid maar als er nu een staakt het vuren komt zonder dat er politieke verandering komt lost dat niets op. Het enige wat dan zal veranderen is het feit dat beide partijen elkaar even later met nog veel meer en grotere wapens kunnen afschieten.

EDIT: Waarom zouden we Khadaffi dan wel geloven over zijn staakt het vuren (dat hij in het begin van het conflict reeds 2 keer had afgekondigd en het vervolgens enkele uren later al terug verbroken) als zijn zoon blijkbaar wel liegt over andere zaken?
Een staakt-het-vuren en overgang naar democratie kan mislukken, maar het is tenminste beter dan niet te proberen en gewoon doorgaan met oorlogsvoeren tot een van de partijen verslagen is, want dan volgt er gegarandeerd een afslachtpartij tegen degene die het verliezende kamp steunden. Dat is blijkbaar wat de NAVO wil. Bescherming van burgers is in de verste verte niet hun bekommernis, dat zie je trouwens ook op de zwakke reactie die er kwam op de beschuldigingen dat NAVO 100'en burgers zou hebben gedood.
HET doel is natuurlijk Khadafi van de macht verdrijven, en dan leuke oliedeals sluiten met de nieuwe machthebbers die nu bij het Westen in het krijt staan.

Rusland heeft dubbel en dik gelijk als het zegt nooit nog een resolutie in die zin te steunen, wordt toch steeds misbruikt door het Westen.
tomm is offline  
Oud 24 juni 2011, 13:08   #49
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Arouet Bekijk bericht
Het verhaal leek me al weinig waarschijnlijk, er zullen ongetwijfeld verkrachtingen zijn gebeurt maar het zou me raar lijken als dit een doelbewuste strategie van Khadaffi was. De westerse media had dit beter moeten controleren aangezien je toch kan verwachten dat beide partijen propaganda zullen voeren.
Deze rechtzetting zie je echter niet in de media, terwijl wel met veel bombardie aangekondigd werd dat "Khadafi zijn troepen viagra geeft om beter te kunnen verkrachten". Ook valt de openbaar aanklager Ocampo door de mand als een hondje dat strak aan de leiband van z'n westerse meesters loopt.
tomm is offline  
Oud 24 juni 2011, 16:01   #50
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een staakt-het-vuren en overgang naar democratie kan mislukken, maar het is tenminste beter dan niet te proberen en gewoon doorgaan met oorlogsvoeren tot een van de partijen verslagen is, want dan volgt er gegarandeerd een afslachtpartij tegen degene die het verliezende kamp steunden. Dat is blijkbaar wat de NAVO wil. Bescherming van burgers is in de verste verte niet hun bekommernis, dat zie je trouwens ook op de zwakke reactie die er kwam op de beschuldigingen dat NAVO 100'en burgers zou hebben gedood.
HET doel is natuurlijk Khadafi van de macht verdrijven, en dan leuke oliedeals sluiten met de nieuwe machthebbers die nu bij het Westen in het krijt staan.

Rusland heeft dubbel en dik gelijk als het zegt nooit nog een resolutie in die zin te steunen, wordt toch steeds misbruikt door het Westen.
Het is mooi dat Rusland zich constant blijft inzetten voor het respecteren van mensenrechten en tegen machtsmisbruik is...

Dat deden ze ook in Georgië, Tsjetsjenië...

Laatst gewijzigd door freelancer : 24 juni 2011 om 16:22.
freelancer is offline  
Oud 24 juni 2011, 17:24   #51
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Het is mooi dat Rusland zich constant blijft inzetten voor het respecteren van mensenrechten en tegen machtsmisbruik is...

Dat deden ze ook in Georgië, Tsjetsjenië...
ge moet ne keer beginnen he.
fernand is offline  
Oud 24 juni 2011, 18:36   #52
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

"The Tarrrt FFatter" (Meneer Rasmussen) beweerde nog maar eens dat het Kadhaffi-regime "burgers" gebruikt als menselijk schild...

tsja....

Libie is ongetwijfeld het enige land ter wereld waar je militaire en hun spullen ook in de steden vind misschien????
De NATO is ook een beetje boosjes dat het Libische leger(wat daarvan over is) hun dingen niet midden in de woestijn opstelt met rode ballonnetjes en grote pijlen erboven.....

Hij durfde,DURFDE zelfs beweren dat Kadhaffi "in grote mate" verantwoordelijk is voor de doden....

Zover zijn we dan,een diktator(ik zal niet beweren dat Mr. K dat niet is) moeten beschuldigen van dingen waar hij zelf nu eens geen schuld aan heeft ,namelijk de dood van Libische burgers door bommen betaald met Kelts belastingsgeld)


En sinds wanneer mag een regering niet meer proberen een gewapende opstand neer te slaan misschien?In wat voor een wereld leven wij?

Laatst gewijzigd door kelt : 24 juni 2011 om 18:37.
kelt is nu online  
Oud 24 juni 2011, 18:54   #53
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Inderdaad, dictators mag men geen strobreed in de weg leggen...
freelancer is offline  
Oud 24 juni 2011, 19:16   #54
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Inderdaad, dictators mag men geen strobreed in de weg leggen...
In tegendeel zelfs, je moet ze steunen met wapens, je moet hen vertroetelen, zoals de VS doet met hun Saudische vrienden en andere oliesheiks.
tomm is offline  
Oud 24 juni 2011, 19:18   #55
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Het is mooi dat Rusland zich constant blijft inzetten voor het respecteren van mensenrechten en tegen machtsmisbruik is...

Dat deden ze ook in Georgië, Tsjetsjenië...
Ik vind het ook zo mooi dat de NAVO zich zo onbaatzuchtig inzet voor de burgers in Libië.

Rasmussen zei op tv dat de nAVO niet stopt tot de Khadafigetrouwe troepen zich terugtrekken in hun barakken. Goed dat willen ze wel, op voorwaarde dat de rebellen en de NAVO hun barakken niet langer aanvalt... een staakt-het-vuren dus... maar dat wil Rasmussen dan weer niet.

hij zei ook dat Khadafi moet stoppen burgers aan te vallen en de humanitaire hulp doorlaten, dat gebeurt allemaal automatisch van zodra er een staakt-het-vuren is, maar hij wil geen staakt-het-vuren.


Dat iemand die mannen nog serieus neemt...

Laatst gewijzigd door tomm : 24 juni 2011 om 19:22.
tomm is offline  
Oud 24 juni 2011, 19:42   #56
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch al bij al erg dat er in de media en de publieke opinie niet meer protest is tegen deze schandalige gang van zaken, ook niet van links. Uiteindelijk is België betrokken bij een volledig absurde oorlog.
Is Khadaffi nu ook al een goed te praten regime voor jou?
Vito is offline  
Oud 24 juni 2011, 19:58   #57
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Is Khadaffi nu ook al een goed te praten regime voor jou?
.
Dat is een gevaarlijk denkstraatje(de puinhopen in Irak en Afghanistan getuigen daarvan)....

"We zien hen niet graag,wij hebben gelijk,wij zijn moreel verheven boven hen,DUS vallen we hen aan"...

Is het nu zo moeilijk te zien dat de wereld verandert,dat het niet ondenkbaar is dat anderen,met diezelfde argumenten op een dag dat lastige ,maar inmiddels geriatrische en verarmde wolvennest "het Westen",eens gaan aanpakken en......"bekeren" ?

Tenslotte zijn het dezelfde methoden en dezelfde argumenten niet?..

Voordat iemand er WEERAL eens over begint,tijdens WO2 werd Europa "aangevallen" door de VS met als resultaat dat een systeem dat hier al volledig aanvaard was door de mensen ,en zich op eigen kracht aanpaste aan de tijden,nl "de democratische bestuursvorm" ,opnieuw geinstalleerd kon worden, en een volledig wereldvreemd en nieuw beeld in Europa "het Nazisme" verwijderd kon worden...

steeds opnieuw kijkt men enkel naar het gelukkige resultaat van die interventie,maar vergeet men de omstandigheden......nu ook weer in Libie...

Laatst gewijzigd door kelt : 24 juni 2011 om 20:06.
kelt is nu online  
Oud 24 juni 2011, 20:24   #58
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

In feite zou, volgens sommigen althans, de Navo Khadafi moeten bijspringen...
freelancer is offline  
Oud 24 juni 2011, 20:41   #59
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik had nu toch wel gedacht dat ze een iets geloofwaardiger excuus zouden vinden om aggressie te plegen tegen Libië, en partij te kiezen in een burgeroorlog in een olierijk land.
Men wist blijkbaar niets beters te vinden dan dit ongeloofwaardige gerucht verspreid door rebellen. Doet me nog het meeste denken aan de "couveuse babies" in Kouweit... na 5 minuten diepgaand onderzoek was de "internationale gemeenschap" het er al roerend over eens dat Khadafi heimelijk viagra verspreid had onder z'n soldaten... naar het schijnt (volgens zeer objectieve rebellenbronnen, bevestigd door de uiteraard onpartige Amerikaanse zender FOX, zou Khadafi als ontbijt ook graag babyhartjes eten, die hij graag zelf uitrukt om de versheid te verzekeren... ).

Zo'n monster MOET gestopt worden, het Westen doet dit zuiver uit menslievendheid (zoals altijd, onze koning Leopold II heeft bvb. een groot deel van z'n carrière besteed aan het bestrijden van slavernij, GB heeft een groot deel van de wereld, Kenya en Indië bvb., gekoloniseerd om ze hooggestemde westerse idealen bij te brengen, volledig onbaadzuchtig uiteraard...). Het heeft echt niets te zien met de contracten die Shell met de rebellen heeft getekend, noch met de toenemende kritiek op de "missie" in Libië. Hoe kan imand zo cynisch zijn om dat zelfs maar te denken, moet zeker een slecht mens zijn, misschien moet zijn huis of dat van z'n familie maar eens gebombombardeerd worden met nucleair verrijkte fosfor(maar wel humaan en democratisch natuurlijk...).
Zoiets, ja.
filosoof is offline  
Oud 24 juni 2011, 20:47   #60
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch al bij al erg dat er in de media en de publieke opinie niet meer protest is tegen deze schandalige gang van zaken, ook niet van links. Uiteindelijk is België betrokken bij een volledig absurde oorlog.
Protest? Ah nee! Ghedafé eet toch verse kinderhartjes en koopt containers Viagra (waarom geen Cialis? ) om de vrouwen en dochters van de opposanten te doen verkrachten door z'n (anders uiteraard impotente)soldaten, wie kan er nu tegen zijn dat die even ter dood gebracht wordt middels bombardementen met verrijkt uranium??
filosoof is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be