Waarom Joden de holocaust uitvergroten

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Velen alhier menen theologisch onderlegd te zijn .
Ik heb het Oude Testament niet alleen gelezen , ik heb het ook bestudeerd .
Joden nemen De Bijbel te letterlijk op .
Het uitverkoren volk moet lijden staat er te lezn .
God bedoelde , hoe zot kan een volk zijn dat zijn eigen klaagmuur opricht .
Wat een hoogmoed bedoelde God , elk volk lijdt , enkel de Joden richten hun klaagmuur op .
Volgens mij zijn de Joden in de val getrapt .
Een uitverkoren volk is het wel .

ik vind joden hun interpretatie van de bijbel nogthans historisch correcter, en veel ruimdenkender dan de onze die ingelepeld wordt in school

[barfo]

de koe heeft nog melk

israel in top 15 van rijkste landen + jaarlijks miljarden hulp van de vs

http://www.ziopedia.org/en/articles/holocaustrevisionism/new_wave_of_shoah_claims/

Holocaust Groups Demand More Compensation from Germany
More than 60 years after the Holocaust, survivors and their heirs are filing new claims for compensation against Germany. And the Israeli government wants Berlin to provide additional payments of millions of euros to help pay for social services for survivors.
The old man is also smiling, revealing, under his wrinkles and his carefully trimmed moustache, the same shy smile as on the face of the boy in the photo. "My childhood was very brief," says the old man. He pauses, takes a deep breath and corrects himself: "Actually, I didn't have a childhood."
Alex Orli, 72, sits in an office in the Israeli city of Rehovot and talks about the winter of 1942/43. He describes how the Germans descended upon the city where he was born, Zhovkva, in present-day Ukraine. He talks about how they killed his father and then his mother, and how a relative smuggled him and his younger sister out of the ghetto and then handed them a piece of paper with an address on it: Kopinskiego Street 33.
Now, 65 years later, Orli knows that he is alive today to tell his story because of the man who opened the door at that address. The man was a devout Catholic. He led the children into a bunker with a ceiling so low that even the seven-year-old Alex was unable to stand upright. Sixteen Jews were already sitting in the room, packed tightly together, including his aunt and uncle.
It was a dangerous situation. Had anyone outside seen the children enter the house? There was a vote. The majority was in favor of handing over the children to the Gestapo. But one Polish man refused.
Alex remembers each word of the sentence that saved his life and that of his sister. "If the children survived the ghetto and made it to this house," said the devout Pole, "then God wants them to stay alive."
Of an estimated 250,000 people alive worldwide who survived the Holocaust as children, about 120,000 now live in Israel. Like Orli, most of these people, known as "children of the Shoah," suppressed their stories for a long time. In the first few years after the war, no one in Israel wanted to hear about what they had gone through. Instead, everyone focused on building the Jewish state.
The survivors also suppressed their fates, started families and embarked on their careers. Only now, with most of them retired, are the memories rising to the surface once again. In many cases, the memories are accompanied by the desire to hold accountable the people who robbed them of their childhood.
Many of the victims received no compensation. Some were orphans whose guardians or adoptive families had no idea that they were entitled to compensation. Others felt it was beneath them to ask for money from the heirs of the perpetrators of the Holocaust. Orli, together with other survivors, has formed an organization called YESH -- Children and Orphans Holocaust Survivors in Israel, which is preparing a lawsuit against Germany. "We want the German government to recognize our suffering," says Orli.
A lot of money is at stake. The representatives of the children of the Shoah are demanding more than the usual compensation. They want their clients to receive an orphan's pension -- "the same as the children of fallen Wehrmacht soldiers," Orli explains. His organization wants every surviving member of the children of the Shoah to be paid €7,200 for each year spent as an orphan. For the 250,000 survivors still alive today, that would come to €1.8 billion per orphaned year. The Holocaust survivors' group also wants the German government to pay for health disorders and the loss of career opportunities.
The children of the Shoah are not the only survivors' rights group filing new claims against Germany. Indeed, the German government is facing a wave of lawsuits and new demands. Some of those filing the current suits were forgotten when the original compensation treaties were drawn up, some were deliberately left out, and others missed the necessary deadlines. Holocaust reparations have become an "endless story," says Constantin Goschler, a German historian and author of the definitive work "Schuld und Schulden. Die Politik der Wiedergutmachung für NS-Verfolgte seit 1945" ("Guilt and Debts. The Politics of Reparations for Nazi Victims since 1945").
The material aspects of the process of dealing with Germany's Nazi past, begun right after the war by then Chancellor Konrad Adenauer and then Israeli Prime Minister David Ben-Gurion, were originally supposed to have been completed by the late 1960s. After tough negotiations between the Jewish Claims Conference (JCC) and Germany, the German parliament, the Bundestag, ratified the "Final Federal Compensation Law" in 1965, which set a 1969 deadline for the filing of complaints. There was considerable agreement between the parties at the time, so much so that then JCC Chairman Nahum Goldmann called the German law a "harmonious settlement."
He was wrong, as has become clear today. In addition to lawsuits being filed by various victims' groups, the Jewish Claims Conference is back at the negotiating table with the German Finance Ministry. The Israeli government is also calling on Berlin to make additional payments, even though Jerusalem signed a written promise, after the end of the compensation negotiations, that the Jewish state would "file no further claims against the Federal Republic of Germany."
Paying for Death and Suffering
Compensation paid by the Federal Republic of Germany to victims of the Nazi regime € bn
Final Federal Compensation Law 44.54
Retrospective payments for hardship cases 2.78
Compensation for stolen property 2.02
Payments made to the state of Israel 1.53
Special funds of Germany's federal states for individual cases 1.53
Payments made to other countries 1.46
Miscellaneous payments 6.80
The "Remembrance, Responsibility and Future" Foundation (payments to former forced laborers) 2.56
TOTAL 63.22
Source: German Finance Ministry, 2005 figures

Holocaust survivors today criticize the head negotiators at the time for having accepted an inferior deal. "The Israeli government wanted money to build the state," says José Brunner, director of the Minerva Institute for German History at the University of Tel Aviv. "They weren't as interested in the survivors back then."
The costs of providing social services to Holocaust survivors in Israel rose sharply, especially as a result of the unexpected immigration of tens of thousands of survivors from the former Soviet Union. The Israeli state ended up paying far more to its Holocaust survivors than it had received from Germany for the purpose. In addition to compensation for individual survivors, Germany paid €1.5 billion to the Israeli government. However, Jerusalem spent close to five times that amount. "It was a negotiating mistake for which Israel paid a high price," says Raul Teitelbaum, author of a soon-to-be-published book about the mathematics of compensation, "The Biological Solution."
But even that money wasn't enough. About 80,000 Holocaust survivors still live in poverty in Israel today. In August the state comptroller, a sort of Israeli ombudsman for all kinds of disputes and controversies, published a report sharply critical of the government for its treatment of Holocaust survivors. According to the report, the state has "the ultimate moral obligation to address the welfare of the Holocaust survivors without delay." The government's lapses are all the more serious, wrote the state comptroller, because the reparations agreement deprived the survivors of the right to demand compensation from Germany.
After months of negotiations, the Israeli government increased its financial assistance to survivors by hundreds of millions of euros. Now Jerusalem is trying to get some of the money back from the Germans.
Israeli Minister of Pensioners Affairs Rafi Eitan is the cabinet minister responsible for the issue. He is just under 1.7 meters (5' 6") tall and wears the kind of large, black-rimmed glasses that were in style in the 1970s. Eitan is 80. In the last parliamentary election, he and his newly founded pensioners' party Gil did surprisingly well and captured seven seats in the Knesset.
Eitan was never squeamish when it came to defending the interests of the Jewish state. He worked for the country's foreign intelligence agency, the Mossad, for more than 25 years. He led the team that kidnapped Nazi war criminal Adolf Eichmann in Argentina in 1960 and brought him to Israel. He is still banned from entering the United States today, because he recruited American intelligence agent Jonathan Pollard as a spy. Pollard was sentenced to life in prison.
Eitan has little use for diplomatic niceties, as Berlin has already learned. In a letter he wrote in August to the head of the German Chancellery, Thomas de Maizière, Eitan demanded that Berlin forgive all of Israel's debt to Germany -- a total of about €500 million. Israel, he wrote, wanted to deposit the money into a fund for Holocaust survivors. When Deputy Finance Minister Karl Diller visited Jerusalem recently (more...), Eitan repeated his unusual proposal. When Diller told him that Germany could hardly comply with his wish, the minister replied: "Then just give us the money."
Eitan has a long list of demands. In addition to debt cancellation, he wants the German government to provide about €26 million a year for a group of 8,000 Holocaust survivors who have yet to receive any compensation at all. He also wants the Germans to recognize the so-called "second circle" survivors who managed to escape internment in ghettos or camps by fleeing Nazi-occupied areas. The Israeli government has allocated €90 million to help this group of people.
"As long as all of these people are alive," says Eitan, "the German government is responsible for them." He also supports the demands of the children of the Shoah. "Legally speaking, an Israeli survivor cannot sue the German state," he says. "But I see this from a moral, not a legal perspective. The German government cannot deny its responsibility."
Officials at Berlin's government ministries have varying opinions on just how far this responsibility goes. Diplomats in the Foreign Ministry are fundamentally willing to talk, partly because they are only too aware of the methods the Adenauer administration used to reduce compensation payments. Under its policy, compensation was only paid to those who had been imprisoned for at least six months in a concentration camp or one year in the ghetto. Untold numbers of Nazi victims were excluded because they were not part of the "German linguistic and cultural sphere."
The budget watchdogs at the Finance Ministry are worried that the claims could lead to billions in new expenditures. They point out that in addition to the Israeli state, many survivors were compensated individually, resulting in €13.3 billion in payments going to Israel. The Finance Ministry only recently provided another €100 million in compensation for former ghetto workers, says spokesman Torsten Albig, adding "there are no further plans at this time."
"This is certainly a large amount in absolute terms," admits Noach Flug, chairman of the Center of Organizations for Holocaust Survivors in Israel. "But compared to the damage caused by Nazi Germany, it's relatively little." Flug equates the payments to the annual cost of one pack of cigarettes for each German citizen. "Is that a lot?" asks Flug, an Auschwitz survivor himself.
But there is another group of plaintiffs who are eyed with suspicion, even by Israeli critics of past compensation programs. These are the children of Holocaust survivors, the so-called second generation. Psychologists assume that some of them -- estimates put the proportion at between 5 and 10 percent -- have literally inherited the trauma of their parents. A class action suit has been filed against Germany (more...) on behalf of these second-generation survivors -- something that the author Teitelbaum calls a "scandal" that trivializes the suffering of actual survivors.
Israeli attorney Gideon Fisher filed the class action. His law firm has its offices in the Azrieli Center, one of the most expensive office complexes in Tel Aviv. Fisher himself enjoys a view of the Mediterranean from his office on the 39th floor. "We had no other choice but to go to court," he claims, insisting that he tried to make the German government more aware of the second generation's problems. He met twice with German Ambassador Harald Kindermann in Tel Aviv, says Fisher -- but Kindermann broke off the negotiations.
But there are doubts about Fisher's version of events. It was more or less by accident that the attorney happened to be invited to a dinner on March 11 at Kindermann's residence in Herzliya, an upscale Tel Aviv suburb that is home to many diplomats. As he was leaving, Fisher took the ambassador aside and mentioned the children of Holocaust survivors. Kindermann, who has made it a matter of principle to meet with anyone who wants to discuss an issue related to the Holocaust, agreed to meet with Fisher.
Four days later, Kindermann met with the attorney at the German embassy. Fisher brought along another man, Baruch Mazor, who he introduced as the director of the Fisher Fund. Fisher established the fund a few years ago in memory of his parents, Molly and Josef Fisher, both Holocaust survivors. Ambassador Kindermann promised to help Fisher in his search for donors to the fund. The men agreed that historians and trauma experts would analyze the issue first.
When Kindermann read the morning press reports four weeks later, on Friday, Apr. 13, he could hardly believe his eyes. "Lawsuit: Recognize 2nd Generation as Shoah Victims" read the headline on the front page of the tabloid Yedioth Ahronoth. The article cited language from the suit as well as quoting the lawyer who drew it up: Gideon Fisher.
Officials at the embassy are now convinced that Fisher had already prepared the suit long ago, and that the sole purpose of meeting Kindermann was to be able to say that they had tried settling the matter out of court, but the Germans were uncooperative. The Fisher Fund plays a central role in the complaint, where it is named as the administrator of the funds Fisher plans to collect from the German government. The fund's Web site provides a form for those wishing to join the class action. Mazor, the fund's director, claims that the victims had applied tremendous pressure to go ahead with the suit as soon as possible.
Fisher is proud of the fact that his fund's website is scoring more and more Google hits these days. The class action on behalf of the second generation has made him known around the world. He recently got a call from China, where the children of survivors of the 1937 Nanking Massacre are planning to sue the Japanese government. "If the German government refuses to work with us," says Fisher, "this only creates more pressure. It can't just stick its head in the sand like an ostrich."
Of course, that isn't Berlin's intention at all. The Foreign Ministry has been working on a solution for some time, and it has not ruled out the possibility that Germany will in fact pay for the psychological treatment of the second generation. One of the recipients of the funds could be Amcha, an Israeli organization that has addressed the emotional consequences of the Holocaust for the last two decades.
According to the Foreign Ministry, various scenarios are possible. But further negotiations with Fisher, say the German diplomats, is not one of them.
Source: Der Spiegel (Translation: Christopher Sultan)

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

behalve wanneer je NU als "uitverkoren" immigrant in een gestolen staat in het MO zelf lebensraum en apartheidspraktijken uitoefent jegens een AUTOCHTONE groep, in casu de Palestijnen , dan heb je dergelijk verbod nodig om zoveel mogelijk trachten te verbergen dat de zionisten de agressors zijn.

Maar het zionistisch fabeltje brokkelt steeds verder en verder af !

En dat wordt vervangen door het verhaal van de zielige Palestijnen. Dan vraag ik: Wie zit er raketten op burgers af te schieten?

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

En dat wordt vervangen door het verhaal van de zielige Palestijnen. Dan vraag ik: Wie zit er raketten op burgers af te schieten?

sorry, maar dit vind ik ZEEEEER simplistisch en zonder diepgang, zeker in deze complexe materie.

[barfo]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

En dat wordt vervangen door het verhaal van de zielige Palestijnen. Dan vraag ik: Wie zit er raketten op burgers af te schieten?

beide partijen

de 1 met zelf gemaakte brol die nauwelijks slachtoffers maakt
de ander met high tech gerief dat zijn doel niet mist

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik vind joden hun interpretatie van de bijbel nogthans historisch correcter, en veel ruimdenkender dan de onze die ingelepeld wordt in school

Wat bedoel je dan met ruimdenkender?

De nationale Directeur van de ADL (Anti Defamation League in 1913 gesticht door Jacob Schiff) Abraham H. Foxman publiceert een boek getiteld “Never Again? The Threat Of The New Anti-Semitism” in 2004 waarin hij stelt dat het Nieuw Testament liegt dat de oude Phariseërs verantwoordelijk waren voor de dood van Christus en daardoor verantwoordelijk is voor het antisemietisme gedurende de millennia

Het Nieuwe Testament van de bijbel vormt “hate speech” en zou moeten worden verbannen en gecensureerd

Over the last century a growing preponderance of evidence and scholarly study has demonstrated that the execution of Jesus was instigated primarily by the Roman authorities who ruled Palestine in the first century C.E., not by the Jewish people. And the anti-Jewish rhetoric that mars several books of the Christian New Testament has been shown to reflect not historical fact but the rivalry at the time the books were written between Jews who followed Jesus and those who did not.

Nonetheless, versions of the Gospel narratives that emphasize Jewish guilt (rather than the responsibility of the Roman imperial authorities who actually imposed and carried out the death sentence) were included in the Christian canon. As a result, with every annual reading or reenactment of the story of the death of Jesus in Christian churches, millions of Christians imbibed the notion that the Jews had been guilty of the worst crime in history. Into our own time, the deicide libel has been used to justify hatred of Jews and violence against them, including from Christian pulpits.

Through the centuries these denunciations have led to countless outbreaks of violence against Jews, including murderous pogroms, a bitterly ironic betrayal of the legacy of the man Christians revere as the Prince of Peace.

For almost two thousand years Christian teachings drove the spread of anti-Semitism throughout Europe and beyond. (As we’ll see, the current explosion of anti-Semitism in the Moslem Middle East is fueled largely by myths and doctrines that originated in Europe.) The story of Christian anti-Semitism is a long, complicated and tragic one. Scholars such as the late Dr. James Parks have traced a direct line from ancient Christian teachings on Jews and Judaism to the death camps of Hitler.

P. 47 & 48.

…many Germans and Austrians who spent the week murdering Jews then went to church on Sunday, apparently seeing no inconsistency in their actions and it’s also true that the political and social atmosphere in which the persecution and killing of millions of Jews could be seen as broadly acceptable could not have existed without the tacit acceptance of the Christian churches - as well as the ingrained anti-Semitism of twenty centuries of dogma, doctrine and preaching that demonized Jews…because Christians and the Christian churches had spread hatred of Jews for so long, it’s impossible for Christians - and in particular the Catholic Church - to regard themselves as passive or innocent bystanders during the Holocaust. The killings could not have happened without the sins of millions Christians - sins of commission as well as sins of omission.

P. 93 & 94.

HIER

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Het laatste wat mij interesseert is of er nu 6 miljoen , 60 miljoen of 0 miljoen Joden vermoordt zijn in de oorlog .

Wat mij interesseert is , welk volk loopt met haar eigen uitroeingscijfers te koop .

Dagelijks sterven tienduizenden mensen , er zullen daar wellicht een paar Joden tussen zitten , so what .

*knip* (geen negationisme)

Er mankeert toch iets aan die gasten .

Weet jij niet dat de mens nooit kan overleven zonder iets heilig te hebben ? in het westen heeft men niets heilig, geen boek, geen profeet en niets en daarom moest men iets heilig creeren.

Dus niet over holocaust beginnen!

Knip, helig zijn!

Waarom moet men discussieren over holocaust? ook al het gebeurt is zoals ze zeggen: waarom moeten de Palastijnen de prijs betalen ?

Weet je als de islam vandaag opnieuw de macht wordt, waardoor een islamitische staat ontstaat die machtig genoeg zowel economisch als militair .. denk jij dat er iemand het gaat durven en onze geliefde profeet Mohammed saw gaat beledigen en bespotten ?

Deze soort mensen respecteren de mensen niet, deze soort mensen respecteren iets anders!

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Wat bedoel je dan met ruimdenkender?

De nationale Directeur van de ADL (Anti Defamation League in 1913 gesticht door Jacob Schiff) Abraham H. Foxman publiceert een boek getiteld “Never Again? The Threat Of The New Anti-Semitism” in 2004 waarin hij stelt dat het Nieuw Testament liegt dat de oude Phariseërs verantwoordelijk waren voor de dood van Christus en daardoor verantwoordelijk is voor het antisemietisme gedurende de millennia

Het Nieuwe Testament van de bijbel vormt “hate speech” en zou moeten worden verbannen en gecensureerd

P. 47 & 48.

P. 93 & 94.

HIER

Hebben ze ook al problemen met het nieuwe testament? Zou het kunnen dat ze andere financiele bronnen wil gaan aanboren. Na 62 jaar zullen ze aan vernieuwing toe zijn, dus nu het nieuwe testament en hopelijk weer zonder weerspraak. Moeten toch oppassen vroeg of laat trappen ze eens tegen verkeerde schenen en wat dan?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957

In de tijd van de kruisvaarten had het vaticaan een ijzeren greep op de Europese samenleving.Toen meenden ook dat men het woord Gods moest verspreiden, zo nodig met geweld. Vandaag zijn wij min of meer van het Vaticaanse juk bevrijd omdat we hebben geleerd zelfstandig te denken.Bin Laden en co hebben nu de fakkel overgenomen zij het dan met een radicale visie gebaseerd op de Koran,hoewel daar een heleboel eigen interpretaties bij zijn,want religieuzen zijn bekentelijk ook niet vies van macht en malen er niet om een en ander te verdraaien als hen dat zo uitkomt.De extremistische leiders profiteren ook van de lage ontwikkelingsgraad bij sommige volkeren,iets wat de Taliban graag wil behouden.Want onwetenden zijn gemakkelijk te manipuleren en tot alles in staat.Het zelfmoord-terrorisme is hier een goed voorbeeld van. Bin Laden bewierookt hen dan als martelaars,maar zelf is hij allicht niet tuk op dergelijke eer en laat het sterven voor de "goede" zaak aan anderen over.Vele Joden waren ook niet bang in Nazi-Duitsland, omdat zelfs zij niet konden vermoeden wat met hen ging gebeuren.Ik geloof ook niet dat het nog ergens zo een vaart zal lopen.De Iraanse president heeft niets tegen de joden als dusdanig; wel wat hij noemt de Westerse oplossing voor het probleem dat ontstond na WO2.

in jaar 35na christus, werd huidig isreal bezet door de romeinen. De romeinen kwamen na de babyloniers, grieken en dus 300-400 jaar bezetting gaf de joden een type respect voor de bezetter, zoals de vlaming nu nog altijd respect opbrengt voor de staat en de wetgever en zijn baas. ( niets dus)

De romeinen inden belastingen per are, en dekleine joodse kavels moesten herverkaveld worden. Bovendien waren de farizeen de joodse collaborateurs, die hielpen belastingen innen via de kerk, aleluja (de kerk onze belastingambtenaar)

Uiteraard kon het de romeinen geen bom schelen welke god die isreali aanbaden. In elk geval de bijbelse cult, en de tegenreactie tegen de romeinen hun veelgodendom, heeft er eentje van gemaakt.
Uiteraard wilden de romeinen gewoon de opbrengst per are, en jammergenoeg ofwel bracht de landbouwgrond in israel niet genoeg op om de romeinse belasting op te hoesten, ofwel waren de isreali na 400 jaar bezetting de grootste fraudeurs van het romeinse rijk geworden... Dat debat moet nog eens gevoerd worden, ondersteund met de dode zeerollen.

Finaal verhuisden een pak isreali gewoon naar de golanhoogte. En zaten ze daar te protesteren tegen de romeinse bezetter. De gemeenschap had zo'n revolutionaire voedingsbodem als de bende vanOsama. Religieus Xenofoob gedrag (een beetje VB trekjes dus) en terroristische aanvallen om het romeinse rijk te ondergraven, en waarlijks een paar keer een veldslag om een stad in te nemen en dan weer te ontzetten door de romeinen.

Binnen die gemeenschap werd er gezellig ook religieuze cultuur beleden, en daaraan danken we dan de bibliotheek van dode-zee rollen.
Feitelijk was onze Jezus een soort cultfiguur die vermoedelijk deel was van onze christelijke Osama bende. en die door onze geleerde Paulus in een perfect marketing kleedje gestoken werd. De afsplitsing van die sekte vond dat de messiah nog moest komen. De strekking van paulus vond dat hij al gekomen was.

In elk geval het sterk verhaal van het nieuw testament (met de vele wonderen), werd dus inderdaad de basisliteratuur voor de christenen, en heeft het romeinse rijk veroverd...
WIe heeft uiteindelijk in volle Ghandi stijl, zijnhoofdkwartier opgetrokken in het centrum van de vijand van de joden ? Jawel onze enige echte popijopi...
Dus beeld u in, dat het christendom het romeinse rijk geklopt heeft, en overleefd heeft. Terwijl je Joden nog altijd op hun stukje zand zitten te ploeteren en te vroeten en te wachten op hun messiah.

500jaar later kwam dan een koopman van uit de woestijn en begon die de bijbel te lezen, en vond dit goeie literatuur. De man heeft het boek herschreven naar de Koran, en owonder ze hebben dezelfde moeke maria. Dus de grootste cultfiguur in de wereld is vermoedelijk onze moeke maria, want alle christenen, en moslims samen zijn we toch numeriek in een democratische meerderheid om moeke maria tot het BHV hoofdstuk van de religie te maken.

Dus jongens, stel u voor wat onze lieve Osama daar aan het cultiveren is: hij ligt vermoedelijk aan de bakermat van een nieuw geloof... De geschiedenis zal het wel uitwijzen.

[Ramón Gitannes]

Spanje laat zich niet meer vernederen.

Geen gevangenisstraf meer voor negationisme in Spanje
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_651670.html
Het Spaanse grondwettelijk hof heeft besloten de gevangenisstraffen voor negationisme af te schaffen. Dat blijkt uit een arrest dat deze week is bekend geraakt via de Spaanse pers. Tot nu toe voorzag de Spaanse strafwetgeving een �* twee jaar celstraf voor de verspreiding van "ideeën of doctrines die genocide ontkennen of rechtvaardigen. Maar volgens fragementen van het arrest die deze week bekend raakten, is de uitdrukking "ontkennen of" ongrondwettelijk.

De gevangenisstraffen op het rechtvaardigen van genocides, inclusief de nazi-holocaust, blijven behouden. Het Spaanse grondwettelijk hof moet het arrest volgende week publiceren. Daarmee word de veroordeling tot vijf jaar gevangenisstraf van een boekhandelaar uit Barcelona teniet gedaan. Hij verspreidde negationistische boeken.

De 27 Europese lidstaten kwamen in april tot het compromis dat "negatie of grove banalisering van genocides, oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid bestraft kunnen worden met een tot drie jaar cel". Maar elke staat kan in principe beslissen of het die sanctie toepast of niet. (belga/eb)

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

En dat wordt vervangen door het verhaal van de zielige Palestijnen. Dan vraag ik: Wie zit er raketten op burgers af te schieten?

(ik wist trouwens niet dat er nog mensen reageerden op.. nouja, laat maar ook)

[Winterhamer]

Wat ik nog erger vind is dat bepaalde buitenlanders die vaak zelf de holocaust ontkennen (moslims) de holocaust erbij gaan halen als ze niet alles krijgen wat ze willen

[drosophila]

http://www.serendib.be/gievandenberg...rmoordzijn.htm

[drosophila]

Bloedsprookje



In 1900 was Konitz, een stadje van zo'n tienduizend inwoners waaronder een driehonderdtal joden, samen met enkele andere provinciestadjes in het uiterste oosten van het Duitse keizerrijk, het toneel van drie golven van antisemitische volkswoede.

Het begon allemaal met de moord, op 11 maart, op Ernst Winter, een negentienjarige gymnast uit een protestants gezin. Zijn lijk werd in stukken en brokken teruggevonden. Romp, hoofd en ledematen waren op vakkundige wijze van elkaar gescheiden. Het werk van een chirurg, maar die hadden ze niet in Konitz, of een slager, daar hadden ze er twee van. Gustav Hoffmann, die als christen en eerzaam burger boven alle verdenking verheven was, en Adolph Lewy, de joodse slager, maar die had een sluitend alibi.

Andere voor de hand liggende verdachten of motieven waren er niet en het politieonderzoek stokte. De onrust nam zienderogen toe, almaar meer mensen schonken geloof aan het gerucht dat het om een rituele moord ging, gepleegd door joden. Pasen was tenslotte niet meer zo ver af en volgens de legende is dat het moment waarop joden christelijk bloed nodig hebben voor hun rituelen. Enkele mensen herinnerden zich nu ook dat op de avond van de moord kreten hadden gehoord die uit de synagoge leken te komen.

De autoriteiten schonken weinig of geen geloof aan wat enkelen 'belachelijke roddels' noemden. Maar toen op Paasdag het hoofd van Winter gevonden werd, was er geen houden meer aan. Groepen jongeren beledigden en bedreigden joden, stenen vlogen in het rond, ruiten sneuvelden, de antisemitische kreet 'hep-hep' galmde door de straten. Duitse antisemitische partijen grepen de zaak aan om hun afkalvende aanhang op te krikken; de antisemitische pers goot olie op het vuur.

Er doken almaar meer en steeds beslister getuigen op. Veel verhalen en getuigen waren ongeloofwaardig, maar dat deed er niet toe. Ze werden geloofd omdat en in de mate dat ze aansloten bij de eigen vooroordelen, het collectieve verhaal, de collectieve herinnering.

Toen de politie alle joodse voorzangers en slagers uit de streek ondervroeg en een joodse vilder arresteerde die op de bewuste avond gezien was met een zak over de schouder, kregen roddels en geklets de status van bewijsmateriaal. Men zocht een schuldige en vond een zondebok. Toen ook dit spoor doodliep, richtten plaatselijke antisemieten een officieus burgercomité op om bewijsmateriaal te verzamelen, zeg maar te creëren. De in het vooruitzicht gestelde beloning werd stelselmatig verhoogd tot 20.000 mark, de prijs van een mooie burgerwoning. De gegadigden kwamen van heinde en ver, en het regende aantijgingen.

Een gespecialiseerd onderzoeker uit Berlijn, een buitenstaander, legde de christelijke slager op de rooster. Hoffmann zou Ernst Winter met zijn dochter betrapt hebben en hem daarop gedood hebben. Toen het gerucht ging dat Hoffmann gearresteerd zou worden, zwollen de verdachtmakingen aan het adres van de joodse slager aan. Er kwamen rellen van, men dreigde ermee alle joden te doden en om een lynchpartij te voorkomen werd het leger er bijgehaald.


Bloed

De geruchten en aanklachten gingen terug op een eeuwenoud bloedsprookje. De grote lijnen ervan lagen al vast in de oudste overgeleverde versie, een rituele moord in 1150: joden die kort voor Pasen, het feest van de kruisiging en opstanding van Christus, een christenkind vermoorden om de moord op Christus heruit te beelden, de godsmoord waarvoor het Nieuwe Testament hen verantwoordelijk stelt. Van sommige christenkinderen werd gezegd dat ze gekruisigd werden vooraleer hun bloed werd afgetapt. Kindmartelaren die het lot van Christus ondergingen.

In de Middeleeuwen circuleerden veel volksverhalen over de magische kracht van het bloed. Van joden werd gezegd dat ze christenbloed gebruikten voor de bereiding van hun matse (paasbrood) en sausen voor het Pesachfeest. Joden wasten zich met christenbloed om hun stank te verdrijven of zich van zonden te reinigen. Het was een krachtige remedie tegen gevaar en ziekte, bracht verlichting bij de bevalling, deed de wonde van de besnijdenis sneller helen. Christenbloed maakte jonger en verliefd. Hierbij wordt steevast uit het oog verloren dat bloed voor joden onrein, taboe is. Bemerk ook hoe in deze christelijke legendes de christelijke zelfoverschatting zonder meer op joden wordt geprojecteerd. Wat daar verder ook van zij, eeuwenlang hebben deze katholieke fantasieën en schrikbeelden de verdrijving van en de moord op joden in de hand gewerkt en gerechtvaardigd.

In Het verhaal van de slager legt Helmut Walser Smith, een Amerikaans hoogleraar geschiedenis, het patroon bloot van dit antisemitisme van het dagelijkse leven. Een proces waardoor hatelijke geruchten en borrelpraat uitgroeien tot een publiek schouwspel, plaatselijke emoties en vijandigheden omslaan in krachtiger symbolen die naar ruimere tegenstellingen verwijzen, dat alles 'gestuurd' door politieke en religieuze overtuigingen. Een dynamiek die mensen zozeer meesleurt, dat ze hun eigen bedenksels en leugens voor objectieve waarheid verslijten.

Aan de hand van archiefstukken over de zaak-Konitz gaat Smith na hoe de geruchten en verhalen groeiden, wie ze rondvertelde en waarom - antisemitisme aan het werk. Een kleinsteedse christelijke gemeenschap die zichzelf herdefinieert, banden verbreekt, buren tot vreemdelingen maakt. Van groot belang daarbij zijn de van generatie op generatie overgeleverde collectieve verhalen, die ons zelf- en wereldbeeld mee bepalen. Het antisemitische ritueel - argwaan, beschuldiging, agressie - moest niet ingestudeerd worden, het volgde de uitgesleten 'karrensporen in de paden van de geest'.


Motieven

Veel getuigen waren op geld en aandacht uit; anderen werden bewogen door rancune of wraakgevoelens; velen werden aangestoken door de antisemitische sfeer. Zogenaamde rituele moorden dienden ook vaak om kindermishandeling, zuigelingenmoord en seksuele moord te verhullen.

Smith hecht weinig belang aan het nochtans duidelijke verband met economische depressie en verpaupering. De beschuldigingen hadden volgens hem meer te maken met 'warrige persoonlijke relaties'. Maar het één sluit natuurlijk het ander niet uit. Beschuldigingen zijn doorgaans persoonsgericht, maar wanneer ze op een bepaald moment massaal worden geuit, heeft dat meestal met grootschaliger factoren te maken.

In de archieven vond Smith geen algemene formule terug. Het waren niet altijd armen die rijken beschuldigden, onderdrukten die onderdrukkers aanklaagden, en er was niet altijd sprake van een antisemitische ideologie. Toch viel er een bepaald patroon waar te nemen: voor individuen uit de gemeenschap waren de beschuldigingen een manier om macht uit te oefenen over joden, meer bepaald joden die ze kenden. De verdachtmakingen waren vaak, zij het niet altijd, een omkering van een machtsverhouding. Een omkering die ook te vinden is in de beschuldiging van rituele moord. Het zijn niet de joden die ritueel moorden, maar de christenen. Het rituele-moordverhaal is de geritualiseerde expressie van een symbolische moord van christenen op joden.


Grenzen

Smith noemt de Konitzer-verhalen een allegorie 'over de gemeenschap, over de scheidslijnen die mensen trekken tussen zichzelf en hun naasten'. Ze beschrijven veelal overtredingen en grensoverschrijdingen; bijvoorbeeld Ernst Winter die het met joodse meisjes deed. De verhalen hebben een vermanende functie, herdefiniëren het wij in zijn tegenstelling tot het zij, de anderen. Ze waarschuwen tegen 'sociale bezoedeling'. Verhalen over rituele moorden en hostieprofanatie (het lichaam van Christus) bevestigen en verscherpen de scheidslijnen tussen christenen en joden, symboliseren de sociale uitsluiting en verdrijving van deze laatste.

De rellen in Konitz en omliggende stadjes, waar meer dan duizend mensen bij betrokken waren, waren meer dan angstaanjagend maar ontaardden niet in een storm van vernietiging. Wat een verschil met de slachting die Poolse burgers op 10 juli 1941 in Jedwabne aanrichtten onder hun joodse buren! Dat heeft vooral te maken met de houding van de staat. In Konitz keerde de overheid zich tegen het geweld, het leger beschermde de joden. In Jedwabne zette de Duitse bezetter het licht op groen voor een afrekening onder de plaatselijke bevolking.

De politie in Konitz heeft geklungeld. Van bij het begin werd aangenomen dat Winter was doodgebloed nadat, zoals bij een koosjere slachting, zijn keel was overgesneden (niet makkelijk vast te stellen bij een onthoofd lijk). In werkelijkheid was Winter de verstikkingsdood gestorven. De politie hield ook geen rekening met de spermasporen op Winters kleding die erop wezen dat hij tijdens of kort voor de moord geslachtsgemeenschap had gehad. Mogelijk een afrekening in het prostitutiemilieu, waar Winter een welkome gast was, en een indicatie dat het verhaal over de christelijke slager en diens dochter niet zo onwaarschijnlijk was.

Smith besluit zijn voortreffelijke studie met een verwijzing naar 'de katholieke kerk die eeuwenlang voedsel heeft gegeven aan het sprookje van de rituele moord', maar in zijn werk belicht hij de rol van de kerk niet echt.

Smith noemt de moord in Konitz een voorafschaduwing van de jodenuitroeiing, al was die voor Duitsers uit die tijd volkomen ondenkbaar. Zo goed als niets wees er op dat Duitsland afstevende op de joodse catastrofe. Integendeel, Duitsland was toen zowel op economisch, cultureel als wetenschappelijk vlak een van de meest vooruitstrevende staten van de wereld.



Helmut Walser Smith - Het verhaal van de slager. Moord en antisemitisme in Duitsland, 1900, Amsterdam, Ambo, 2003



Verschenen in De Financieel-Economische Tijd, 5 juli 2003

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

behalve wanneer je NU als "uitverkoren" immigrant in een gestolen staat in het MO zelf lebensraum en apartheidspraktijken uitoefent jegens een AUTOCHTONE groep, in casu de Palestijnen , dan heb je dergelijk verbod nodig om zoveel mogelijk trachten te verbergen dat de zionisten de agressors zijn.

Maar het zionistisch fabeltje brokkelt steeds verder en verder af !

Er bestaat reeds een palestijns volk en een Palestijnse staat. De hoofdstad is Amman en tegenwoordig noemt het Jordanië.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Winterhamer

Wat ik nog erger vind is dat bepaalde buitenlanders die vaak zelf de holocaust ontkennen (moslims) de holocaust erbij gaan halen als ze niet alles krijgen wat ze willen

Damn die zit...

[Babylonia]

Ingewikkeld
Reuter manipuleert fotos
Deze film laat de bewijzen zien in 5 minuten.
En zo word Hezbolah opgejut en krijgt Israel meer middelen om ze te bestrijden.
Heb ik dat goed gesnapt?


http://www.aish.com/movies/JP/PhotoFraud.asp

[Winterhamer]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

http://www.serendib.be/gievandenberg...rmoordzijn.htm

Uit recent door de Russische autoriteiten vrijgegeven Duitse bronnen blijkt dat in Auschwitz-Birkenau in plaats van vier miljoen 'slechts' anderhalf miljoen mensen vermoord werd.



Mogen ze die holocaust cijfers weleens gaan aanpassen, de waarheid moet altijd bekend zijn, en daar is niks pro of anti-joods aan, ik ben zelf pro Israel, maar wij hoeven geen schuldgevoel te hebben voor een paar miljoen mensen die helemaal niet dood zijn.

[Winterhamer]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Weet jij niet dat de mens nooit kan overleven zonder iets heilig te hebben ? in het westen heeft men niets heilig, geen boek, geen profeet en niets en daarom moest men iets heilig creeren.

Dus niet over holocaust beginnen!

Knip, helig zijn!

Waarom moet men discussieren over holocaust? ook al het gebeurt is zoals ze zeggen: waarom moeten de Palastijnen de prijs betalen ?

Weet je als de islam vandaag opnieuw de macht wordt, waardoor een islamitische staat ontstaat die machtig genoeg zowel economisch als militair .. denk jij dat er iemand het gaat durven en onze geliefde profeet mohammed gaat beledigen en bespotten ?

Deze soort mensen respecteren de mensen niet, deze soort mensen respecteren iets anders!

Mensen zoals jij gebruiken de holocaust om hier de islam in te voeren over het schuldgevoel van de Europeaan heen, dus ga maar niet zitten zeiken over die klote palestijnen, jullie moslimpies ontkennen de holocaust, zullen wij dat ook gaan doen ? gelijk weg schuldgevoel, kunnen jullie ook de holocaust er niet meer bij halen om de grenzen open te laten en dan is het dag dag met jullie, zonder de holocaust is er geen multikul.

[Babylonia]

wat voor soort mens ben jij?
Wat respecteer jij?
Heb je wel eens naar Derren brown zijn filmpjes gekeken.
Hoe vrij zijn onze gedachtes?
heel bijzonder.