De economische crisis

[Pieter B]

Ik heb een zeer interessant filmpje gevonden over de economische crisis.
link

Laat me weten wat jullie hierover denken.

[AdrianHealey]

Hij is fout; technologische innovatie veroorzaken geen economische crisis.

En neen, het is ook niet waar dat WO II de USA uit de Grote Depressie heeft gehaald.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hij is fout; technologische innovatie veroorzaken geen economische crisis.

En neen, het is ook niet waar dat WO II de USA uit de Grote Depressie heeft gehaald.

Leg me dan eens uit waarom dat niet zo is?

[AdrianHealey]

Technologische vooruitgang zorgt geen discoördinatie tussen de vraag naar kapitaal en de vraag naar consumptiegoederen.

Het is dat dat een economische crisis is.

Het verhaaltje van 'de werknemers worden ontslagen en hebben daardoor geen koopkracht' is gewoon een zoveelste versie van het 'koopkracht-verhaaltje'. Maar het mag duidelijk zijn: 'gebrek aan koopkracht' kan geen algemene crisis veroorzaken, want 'koopkracht' is een relatief fenomeen. Je kan geen 'algemeen' relatief fenomeen hebben; relatief ten opzichte van zichzelf ofwat? Absurd natuurlijk.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Technologische vooruitgang zorgt geen discoördinatie tussen de vraag naar kapitaal en de vraag naar consumptiegoederen.

Het is dat dat een economische crisis is.

Het verhaaltje van 'de werknemers worden ontslagen en hebben daardoor geen koopkracht' is gewoon een zoveelste versie van het 'koopkracht-verhaaltje'. Maar het mag duidelijk zijn: 'gebrek aan koopkracht' kan geen algemene crisis veroorzaken, want 'koopkracht' is een relatief fenomeen. Je kan geen 'algemeen' relatief fenomeen hebben; relatief ten opzichte van zichzelf ofwat? Absurd natuurlijk.

Wie creatief is schept werkloosheid, dit door automatisering en technologische vooruitgang, dat is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.

Ieder individu moet kunnen gebruik maken van de vruchten van technologie en automatisering.
Ieder individu zal op termijn voorstander zijn voor minder werk, en zeker niet voor meer werk.
Het uitbuiten van mens door mens gehoord hiermede tot het verleden, de volledig geautomatiseerde economie staat nu ten dienste van de totale samenleving.
Onze voorbeeld modelsamenleving met gelijke rechten voor iedereen kan zich hier volledig ontplooien.
Welke ideologie of levensbeschouwing de mens ook heeft, zolang het de samenleving maar voorwaarts brengt en dit in evenwicht met de natuur, dit nieuwe denken bepaald onze toekomst en zorgt voor een economische wereldstabiliteit.
Onze huidige economie is slechts een moment in de tijd, een evolutie op weg naar de echte vrijheid voor iedereen.

[corse]

De weg naar de volledig geautomatiseerde samenleving mag echter niet geplaveid zijn op:

Mensenrechtenschending, uitbuiting, milieuvervuiling, oorlogen, revoluties en verloren slavengeneraties.
Indien we over genoeg intellect en vernuft beschikken, dan is tijd en de weg daarheen korter.
De elite, de rijke op onze planeet leven reeds lang in dit stadium, op kosten van andere uiteraard.

Het is: “het einddoel” de volledig geautomatiseerde samenleving die de mens van hard labeur bevrijd, daardoor zelf zijn tijd kan indelen en doen en laten wat hij wil, en daardoor echt vrij kan zijn.
Laat ons duidelijk zijn, leven kan uiteraard niet enkel werken zijn, het is vooral “niet” de enige zaligmakende bezigheid. (When robots cain make robots)

Ongecoördineerd werken en ongecoördineerde consumptie veroorzaken verloren generaties die de zin van het leven gemist hebben en ons milieu vernietigen.

[Ernst Niessen]

Dat de schuldencrisis niet alleen Zuid-Europa treft, werd duidelijk toen België vandaag probeerde 3,2 miljard euro aan staatsobligaties op de markt wilde verkopen. Volgens De Standaard was het een moeilijke veiling waarvoor slechts matige interesse was en waar de premie op tienjaars obligaties 3,58 procent was. Ter vergelijking: de rente op Duitse obligaties met dezelfde looptijd was 2,54 procent. België wordt dus ook gezien als risicoland.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat de schuldencrisis niet alleen Zuid-Europa treft, werd duidelijk toen België vandaag probeerde 3,2 miljard euro aan staatsobligaties op de markt wilde verkopen. Volgens De Standaard was het een moeilijke veiling waarvoor slechts matige interesse was en waar de premie op tienjaars obligaties 3,58 procent was. Ter vergelijking: de rente op Duitse obligaties met dezelfde looptijd was 2,54 procent. België wordt dus ook gezien als risicoland.

De godin van vooruitgang:


De godin van vooruitgang, luxe en materialisme is in werkelijkheid een grote hoer die niet te verzadigen is, haar naam is: (Consumenta Stressera)


Het hart van deze hoer is onze economie, een reusachtige machine, een pletwals die door niets of niemand nog gecontroleerd of bestuurd wordt.

Om de 50 �* 60 jaar is deze oude hoer ongesteld en brult om oorlog, geweld en racisme, het enige geneesmiddel tegen deze kwaal.

Drie keer was deze oude hoer al ongesteld, de laatste oorzaak van deze geloofskwaal is een virus, het Islam virus.

De beurs, de koorts thermometer van deze grote hoer is uit elkaar gespat.

Deze hoer braakt niets anders uit dan: viezigheid, uitbuiting, werkloosheid, oorlog en racisme, dat wat ze de laatste 50 jaar heeft gevreten.

Haar bordeel, het oude westen is leeg, in paniek wil ze haar terrein vergroten en zet haar deur open voor het oosten.
Deze aderlating zal haar fataal zijn, de oude hoer zal uiteindelijk leegbloeden.
Om van haar stress te bekomen kijkt deze oude hoer tussen haar schaamlippen, en ziet hoe de eigenaars van multinationale en andere bedrijven, wapenfabrieken, petroleum giganten, drugindustrie, topsporters, topmanagers, pop idolen, aandeelhouders, yuppies, m.a.w de eigenaars van de totale vrije markt economie verzuipen in extreme weelde en extreme rijkdom, ze sluit verlegen haar benen en noemt dit bankgeheim.
Onze totale vrije markteconomie, de oude hoer, moet naar de beautyfarm omwille van economische crisis, oorlog, racisme, terrorisme, fundamentalisme en extremisme.

Consumenta Stressera is nu 112 jaar oud, haar tijd is voorbij en ze gaat ons verlaten.

Haar drie dochters:

Ecologica Economica, Sociala Markta en Sociala democraca nemen het heft over.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat de schuldencrisis niet alleen Zuid-Europa treft, werd duidelijk toen België vandaag probeerde 3,2 miljard euro aan staatsobligaties op de markt wilde verkopen. Volgens De Standaard was het een moeilijke veiling waarvoor slechts matige interesse was en waar de premie op tienjaars obligaties 3,58 procent was. Ter vergelijking: de rente op Duitse obligaties met dezelfde looptijd was 2,54 procent. België wordt dus ook gezien als risicoland.

3,58 is slechter dan Duitsland, maar dat is dan vooral omdat Duitsland zo laag staat. België heeft geen problemen ondervonden bij het verkopen van z'n obligaties. De plotse stijging was eerder een correctie op de abnormale daling als het gevolg van de massale inkoop van belgisch staatpapier door ageas (vroeger fortis) nadat ze zuid europees staatspapier van de hand hadden gedaan.

Maar dat geheel terzijde, want we wijken af van het onderwerp.

De vraag is eigenlijk: Hoe zorg je ervoor dat economische innonvatie niet de gehele maatschappij ten goede komt? Want als je erin slaagt om alles te produceren wat we nodig hebben met 5 werknemers dan zijn er maar 5 mensen die deze goederen kunnen kopen....

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Technologische vooruitgang zorgt geen discoördinatie tussen de vraag naar kapitaal en de vraag naar consumptiegoederen.

Het is dat dat een economische crisis is.

Het verhaaltje van 'de werknemers worden ontslagen en hebben daardoor geen koopkracht' is gewoon een zoveelste versie van het 'koopkracht-verhaaltje'. Maar het mag duidelijk zijn: 'gebrek aan koopkracht' kan geen algemene crisis veroorzaken, want 'koopkracht' is een relatief fenomeen. Je kan geen 'algemeen' relatief fenomeen hebben; relatief ten opzichte van zichzelf ofwat? Absurd natuurlijk.

Ben het hiermee niet eens. Gebrek aan koopkracht of een gebrek aan interesse in een bepaald product veroorzaakt hetzelfde. De verkoop stuikt ineen. Daarmee komt de producent in de problemen en dient ofwel een ander product te maken ofwel de pijp aan Maarten te geven.

Gebeurt dit op grote schaal, zoals dit met de komende besparingen het geval zal zijn, betekent dit een sterk verminderde vraag naar producten, dus een verminderde productie met nog meer ontslagen en nog minder koopkracht etc etc etc.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ben het hiermee niet eens. Gebrek aan koopkracht of een gebrek aan interesse in een bepaald product veroorzaakt hetzelfde. De verkoop stuikt ineen. Daarmee komt de producent in de problemen en dient ofwel een ander product te maken ofwel de pijp aan Maarten te geven.

Gebeurt dit op grote schaal, zoals dit met de komende besparingen het geval zal zijn, betekent dit een sterk verminderde vraag naar producten, dus een verminderde productie met nog meer ontslagen en nog minder koopkracht etc etc etc.

Economische groei is zeker geen referentie voor welzijn:

De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren, gezondheidszorg, werklozen, milieu en de nodige tijd voor het degelijk opvoeden van kinderen, ze zijn de toekomst en de volgende generatie.

Wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.

· Het rendement van een economie moet niet altijd winst en groei zijn, als de totale samenleving het goed heeft, dit is het beste rendement uiteraard.
· Hoge levensstandaard en welvaart voor iedereen, dit is uiteraard een tegenstelling.
· Hoge levensstandaard en welvaart kan enkel in een neoliberaal systeem en voor een bepaalde elite.

Hoge levensstandaard en welvaart voor iedereen zouden betekenen:

1. Miljoenen vliegtuigen voor reizigers meer.
2. Een paar miljard luxe auto’s meer.
3. Een paar miljard luxe huizen meer.
4. Een paar miljard luxe boten meer.
5. Een paar miljard luxe hotels meer.
6. Enz. enz.

[corse]

De dreiging van de klimaatverandering is ernstig, het is dringend en het groeit.
Geen enkele natie, groot of klein, rijk of arm, kan aan de impact van de klimaatverandering ontsnappen.
Een stijgende zeespiegel bedreigt elke kustlijn.
Meer krachtige stormen en overstromingen bedreigen elk continent.
Economieën mogen groeien, maar zonder gevaar voor onze planeet.
De toekomst is niet langer een keuze tussen een groeiende economie en een schonere planeet, hun voortbestaan is afhankelijk van beide.
Het onbeperkte afval van niet-hernieuwbare natuurlijke hulpbronnen, met name olie en gas, geaccumuleerd over honderden miljoenen jaren, deze worden uitgeput binnen amper twee eeuwen in het huidige tempo van verbruik, deze zijn de fundamentele oorzaken van de klimaatverandering.
Belangrijk is het vinden van oplossingen die leiden tot het voortbestaan van onze soort.
De mens is voor zijn overleving afhankelijk van de biodiversiteit van onze planeet.

[corse]

Meer mensen voelen zich ongelukkig door:

· Financies
· Inkomensonzekerheid
· Werkonzekerheid

Het maakt mensen angstig, ongelukkig en depressief.
Te veel materiele waarden onderdrukken het geluk.
Mensen die focussen op geld, status, roem en materiele waarden zijn statistisch gezien ongelukkiger en hebben meer fysieke en psychische gezondheidsproblemen.

Het meest ongelukkig zijn mensen tussen de 25 en 50 jaar dit vooral door:

· Bouwen.
· Huur.
· Voeding.
· Energieprijzen
· Mobiliteitsproblemen.
· Kinderen niet zelf kunnen opvoeden.
· Carrière met stress
· Leningen.
· Enz, enz.

De godin van vooruitgang, luxe, materialisme en tijd is in werkelijkheid een grote hoer, een nymfomane die niet te verzadigen is.

[Pieter B]

Zou je on topic kunnen blijven.

Ik heb deze topic niet gestart om over het geluk van de mensen te praten, maar over hoe men de werkloosheid die volgt uit technische verbeteringen moet aanpakken.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Zou je on topic kunnen blijven.

Ik heb deze topic niet gestart om over het geluk van de mensen te praten, maar over hoe men de werkloosheid die volgt uit technische verbeteringen moet aanpakken.

· Wie creatief is schept werkloosheid, dit door automatisering en technologische vooruitgang.
· Dat is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
De eigenaars van deze geautomatiseerde economie die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook.

[Pelgrim]

technologische ontwikkeling op zich veroorzaakt geen crisis, wel de verdeling van het bezit over de productiemiddelen. Als een fabriek het collectief bezit van alle werknemers zou zijn zou toename in productie geen probleem zijn, alle werknemers zouden voor hetzelfde loon een paar uren minder kunnen werken. Niemand hoeft dan ontslagen te worden.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

technologische ontwikkeling op zich veroorzaakt geen crisis, wel de verdeling van het bezit over de productiemiddelen. Als een fabriek het collectief bezit van alle werknemers zou zijn zou toename in productie geen probleem zijn, alle werknemers zouden voor hetzelfde loon een paar uren minder kunnen werken. Niemand hoeft dan ontslagen te worden.

De eigenaars van deze geautomatiseerde economie die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook.
Er is geen andere oplossing!

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het meest ongelukkig zijn mensen tussen de 25 en 50 jaar dit vooral door:

· Bouwen.
· Huur.
· Voeding.
· Energieprijzen
· Mobiliteitsproblemen.
· Kinderen niet zelf kunnen opvoeden.
· Carrière met stress
· Leningen.
· Enz, enz.

Een bron voor deze belachelijke bewering?

[Jeronimo]

Als er ièts is wat de moderne Vlaming niet mist is het wel materiële welvaart. De welvaart is nog nooit zo hoog geweest en toch swingen cijfers over antidepressiva, burn-outs etc. de pan uit. Een luxe-auto, jacht en kasteel gaan daar echt niets aan veranderen.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Een bron voor deze belachelijke bewering?

Geluk uit zich doormiddel van:

Levensvreugde, vrolijkheid, vriendelijkheid, spontaniteit, tevredenheid, zorgeloosheid, ontspannen gevoel, vertrouwen, gezondheid, lachen, blijheid, genieten, respect, gezelligheid, gastvrijheid, fantasie en verbeelding, een vleugje humor, liefde en geliefd worden, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken in goed gezelschap maakt gelukzalig.
Samen met een ontspannen gevoel ontstaat het geluk en de beste ideeën, al deze samen is het geluksgevoel, het geluk bestaat uit al deze kleine stukjes.