Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 mei 2015, 23:11   #1
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard Transfers = Belgische koterij = gebrek aan transparantie en verantwoordelijkheid

http://www.knack.be/nieuws/belgie/he...on-569501.html

Citaat:
'Het Belgische huis is een koterij: wie wordt er beter van de transfers?'


Het Belgische huis is een koterij die haar gelijke niet kent, schrijven N-VA-Kamerleden Hendrik Vuye en Veerle Wouters: 'Zelfs geldstromen zijn moeilijk in kaart te brengen'.

Het is groot nieuws, begin april, wanneer Vlaams minister-president Geert Bourgeois (N-CVA) aankondigt dat de Vlaamse regering de geldstromen tussen Vlaanderen en Wallonië laat onderzoeken. Daar zijn de transfers weer. Of beter, ze zijn nooit weggeweest.

Dezelfde maand publiceert het Centre de Recherche en Economie Régionale et Politique Economique (CERPE) van de Universiteit Namen een interessante studie over transfers. De studie gebruikt het principe van de 'juste retour'. Dit betekent dat een deelstaat een voordeel moet halen uit de overheidsuitgaven dat evenredig is aan de bijdrage in belastingen. Maar is er sprake van een 'juste retour'?

Klassiek wordt de geldstroom bekeken vanuit het criterium van de woonplaats. Dit betekent dat het inkomen wordt gerelateerd aan de woonplaats, zonder rekening te houden met pendelarbeid. Volgens deze meting ontvangt Brussel 513 miljoen euro en Wallonië 7,3 miljard euro. Vlaanderen financiert deze geldstroom: 7,8 miljard euro transfers.

De studie gebruikt ook een tweede criterium, waarbij de inkomens worden gerelateerd aan de werkplaats. Het beeld verandert enigszins, maar Vlaanderen blijft het meest bijdragen. Volgens dit model ontvangt Wallonië 7,5 miljard euro, draagt Brussel 2,6 miljard bij en Vlaanderen 4,9 miljard.

Welk criterium men ook gebruikt, Vlaanderen betaalt en Wallonië ontvangt. Over de methodologie kan men redetwisten, over het bestaan van de transfers niet.

Wij verkiezen het criterium van de woonplaats. Het is nabij de woonplaats dat men gebruik maakt van de diensten die de overheid biedt, niet in de buurt van de werkplaats. Bovendien komt het arbeidsinkomen van een pendelaar uiteindelijk steeds terecht in het gewest waar hij woont.

Nultransparantie

Wat is er problematisch aan geldstromen binnen België? Laten we duidelijk zijn: wij zijn helemaal niet tegen solidariteit. Maar solidariteit moet wel transparant verlopen en aanzetten tot verantwoordelijkheid.

De studies van de onderzoekscentra vergelijken is bijzonder moeilijk. De methodologie is te verschillend. De grootheid van de transfers varieert dan ook van studie tot studie. De studie van Vives 'Het genoom van de geldstroom' (2012) begroot de transfers vanuit Vlaanderen zelfs op 16 miljard euro per jaar. Vives brengt namelijk ook de betaling van rente op de federale staatsschuld in rekening.

Deze wonderbaarlijk verschillende onderzoeksresultaten tonen alvast aan dat de geldstromen binnen België niet transparant zijn. Het Belgische huis is dan ook een koterij die haar gelijke niet kent. Zelfs geldstromen zijn moeilijk in kaart te brengen.

Interpersoonlijke en interregionale solidariteit

Franstaligen spreken moraliserend over transfers. Wie het gebrek aan transparantie aanklaagt, is egoïstisch en bekrompen. [b]Maar hoe kan je een deelstaat die jaarlijks miljarden euro's bijdraagt, egoïstisch noemen?

De moraliserende benadering maakt dat transfers door Franstaligen steevast omschreven worden als 'interpersoonlijke solidariteit'. Dit is een solidariteit tussen personen. Dat is echter niet het geval. Het gaat om 'interregionale solidariteit'. Gebruikt men het klassieke woonplaatscriterium, dan betaalt de regio Vlaanderen en ontvangen de regio's Brussel en Wallonië.

Dit verschil tussen interpersoonlijke (tussen mensen) en interregionale (tussen regio's) solidariteit is essentieel. Interpersoonlijke solidariteit veronderstelt het bestaan van voldoende maatschappelijke cohesie (bv. binnen een gezin, een stad, een natie) of een politieke unie.

Binnen Vlaanderen bestaat voldoende cohesie en Vlaanderen vormt ook een politieke unie. In deze context spreekt men niet van transfers, maar wel van solidariteit. Zo spreekt men niet van transfers tussen pakweg Vlaams-Brabant en Limburg. Dit is de normale solidariteit binnen een gemeenschap die een politieke unie vormt.

Het is pas wanneer deze maatschappelijke cohesie ontbreekt of onvoldoende sterk is, dat er sprake is van transfers in plaats van solidariteit. Zo wordt de Europese Unie wel eens omschreven als een transferunie. Hetzelfde geldt voor België, waar de solidariteit niet interpersoonlijk is, maar wel interregionaal. Dit is uiteindelijk het verhaal van de twee democratieën.

Wij stellen niet dat interregionale solidariteit niet kan, bijvoorbeeld binnen Europa of binnen België. Ons punt is dat de bereidheid altijd lager zal zijn.

De bereidheid staat of valt bovendien met de transparantie en de efficiëntie van het systeem. Op lange termijn is interregionale solidariteit ook maar houdbaar indien iedereen er beter van wordt. Solidariteit moet aanzetten tot efficiëntie en verantwoordelijkheid. Dat de geldstromen binnen België niet transparant zijn, kan niemand betwisten. Maar ze zijn evenmin efficiënt.

Wie wordt er beter van de transfers?

Het Institut Wallon de l'Evaluation, de la Prospective et de la Statistique (IWEPS) publiceerde in september 2013 een interessante studie over armoede. Gelet op de omvang van de interregionale solidariteit (7,8 miljard euro per jaar volgens het Naamse CERPE), mag men verwachten dat Brussel en Wallonië op de goede weg zijn. Dit is echter helemaal niet het geval.
Eén kind op vier groeit in Wallonië op onder de armoedegrens, in Brussel is dat zelfs één op drie. Volgens de cijfers van dit Waalse Instituut voor Statistiek ligt de armoedegraad in Wallonië net onder de 20 %. Bij de europese regio's komt Wallonië daarmee op de 140ste plaats. Dat is in de buurt van landen als Polen, Portugal en Letland. Brussel komt op de 189ste en bezet daarmee de laatste plaats, met een armoedegraad van 34 %. Zelfs Bulgarije en Roemenië doen beter dan Brussel.

Dit betekent ook dat 38 % van de Waalse gezinnen een onvoorziene uitgave van 1.000 euro niet aankan. In Brussel geldt dat zelfs voor 47 % van de gezinnen. Een elementaire basisbehoefte als degelijke verwarming is voor 10 % van de Walen en 16 % van de Brusselaars geen haalbare kaart. Zoveel armoede, ondanks de massale transfers. Dit toont aan dat transfers niet efficiënt zijn. Wie wordt er beter van?

Aanzetten tot verantwoordelijkheid

Het is opvallend -en moedig- dat het Naamse CERPE in de conclusie van de studie oproept tot een beter beheer van de Waalse openbare financiën en een sociaaleconomisch beleid gericht op groei. Dit alles met het oog op het verminderen van de transfers.

Transfers zijn niet transparant. Ze zijn evenmin efficiënt, wat blijkt uit de schrijnende armoedecijfers te Brussel en in Wallonië. De transfers zetten dus niet aan tot verantwoordelijkheid. Een eerlijke en efficiënte interregionale solidariteit moet beantwoorden aan drie sleutelbegrippen: eenvoud, transparantie en responsabilisering. In België is dit helemaal niet het geval.

Hendrik Vuye en Veerle Wouters
In een boeiende artikel maken professor Vuye en Veerle Wouters komaf met de belgicistische mythes ivm transfers van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel.
Zij maken komaf met de mythe dat transfers berekend op de werkplaats geen transfers van noord naar zuid meer zouden inhouden.
Zij verklaren waarom er in België alleen maar sprake kan zijn van interregionale transfers en niet van interpersoonlijke transfers en waarom dat in Vlaanderen wel het geval is.
Zij expliceren waarom de transfers in België niet transparant kunnen genoemd worden, waarom ze verantwoordelijkheidszin niet bevorderen en waarom ze dus inefficiënt zijn.
Boeiend is dat Vuye en Wouters om dit alles aan te tonen gebruik maken van Franstalige berekeningen en studies.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 05:02   #2
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
http://www.knack.be/nieuws/belgie/he...on-569501.htmlIn een boeiende artikel maken professor Vuye en Veerle Wouters komaf met de belgicistische mythes ivm transfers van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel. Zij maken komaf met de mythe dat transfers berekend op de werkplaats geen transfers van noord naar zuid meer zouden inhouden. Zij verklaren waarom er in België alleen maar sprake kan zijn van interregionale transfers en niet van interpersoonlijke transfers en waarom dat in Vlaanderen wel het geval is. Zij expliceren waarom de transfers in België niet transparant kunnen genoemd worden, waarom ze verantwoordelijkheidszin niet bevorderen en waarom ze dus inefficiënt zijn. Boeiend is dat Vuye en Wouters om dit alles aan te tonen gebruik maken van Franstalige berekeningen en studies.
Dit is nu een typisch voorbeeld van 'pennywise en poundfoolisch', elke systeemdenker veegt dit gewoon van de tafel en begint met een leeg blad, het is gewoon tijdsverlies om je daar nog mee bezig te houden. België heeft nood aan ingenieurs, IT-specialisten en architecten met gezond verstand, niet aan veredelde advocaten en wandelende wetboeken die nog slechts lullen omdat ze niet beter weten.

Laatst gewijzigd door tandem : 12 mei 2015 om 05:04.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 06:49   #3
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Ik heb enkele dagen geleden nochtans een ander N-VA regeringslid horen zeggen dat de partij zich niet interesseert in de transfers en kritiek er op slechts propaganda is.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 06:52   #4
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Ik heb enkele dagen geleden nochtans een ander N-VA regeringslid horen zeggen dat de partij zich niet interesseert in de transfers en kritiek er op slechts propaganda is.
de transfers op zich zijn idd het probleem niet.

het feit dat ze niets oplossen en niemand echt vooruit helpen, dat is het probleem.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:09   #5
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Ik heb enkele dagen geleden nochtans een ander N-VA regeringslid horen zeggen dat de partij zich niet interesseert in de transfers en kritiek er op slechts propaganda is.
N-VA ging voor verandering, enkel de volgelingen hebben dat blijkbaar nog niet begrepen.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:11   #6
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
de transfers op zich zijn idd het probleem niet. het feit dat ze niets oplossen en niemand echt vooruit helpen, dat is het probleem.
Waarom lost men niets op als oplossingen beschikbaar zijn?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:12   #7
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Ik heb enkele dagen geleden nochtans een ander N-VA regeringslid horen zeggen dat de partij zich niet interesseert in de transfers en kritiek er op slechts propaganda is.
Af en toe een scheet richting waakvlammetje is nodig om een deel van de achterban te sussen....
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:14   #8
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Waarom lost men niets op als oplossingen beschikbaar zijn?
Waarom zeg jij dan nu niet openlijk dat de enige oplossing volgens jou de secessie is?

Laatst gewijzigd door Spitting Image : 12 mei 2015 om 07:14.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:16   #9
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Af en toe een scheet richting waakvlammetje is nodig om een deel van de achterban te sussen....
Ik vind dat er sterk inhoudelijke reacties (sic in het kwadraat) komen uit belgicistische hoek. Weer met de mond vol tanden, jongens?
België is een puinhoop. Live with it!
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:19   #10
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Waarom zeg jij dan nu niet openlijk dat de enige oplossing volgens jou de secessie is?
Sorry Spitting Image, ik ben vroegtijdig gestopt met studeren omdat ik aanvoelde dat ik een bedreiging werd voor de samenleving, ik moet nu die woorden eerst opzoeken vooraleer ik er iets van begrijp.

Citaat:
Secessie (uit het Latijn, secessio plebis, terugtrekking van het volk) is het fenomeen waarbij een groep individuen uit bestaande organisatiestructuren stappen waarin zij leven omdat deze hun vrijheid te sterk beperken. Deze algemene definitie kan toegepast worden op religie (bijvoorbeeld protestantisme), politiek (scheurpartijen) of maatschappelijk leven (subculturen). De bekendste vorm is die van de politieke secessie waarbij een subnationale entiteit zich wil afscheiden van het groter statelijk verband. Secessie is dus ook het proces waarbij nieuwe landen ontstaan. Sinds de Tweede Wereldoorlog hebben al bijna honderd secessies plaatsgevonden in de wereld, waardoor tegenwoordig 194 soevereine staten bestaan. De laatste secessie was die van Zuid-Soedan uit Soedan in 2011.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Secessie_%28politiek%29
En nu moet ik nog proberen te begrijpen wat die woorden betekenen.

Laatst gewijzigd door tandem : 12 mei 2015 om 07:19.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:29   #11
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Sorry Spitting Image, ik ben vroegtijdig gestopt met studeren omdat ik aanvoelde dat ik een bedreiging werd voor de samenleving, ik moet nu die woorden eerst opzoeken vooraleer ik er iets van begrijp.


En nu moet ik nog proberen te begrijpen wat die woorden betekenen.
Komkom, tandem, geen valse bescheidenheid.

Laatst gewijzigd door Spitting Image : 12 mei 2015 om 07:30.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:36   #12
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Komkom, tandem, geen valse bescheidenheid.
Sorry, ik herinnerde me plots nog iets van vroeger dat naar hetzelfde verwijst, iedereen blijkt andere termen voor hetzelfde te gebruiken en dan wordt dat wat verwarrend. Hierbij vijf belangrijke aanwijzingen die bruikbaar zijn om de politieke malaise beter te begrijpen.

Citaat:
Morfogenese

Het cruciale punt is wanneer de culturele evolutie en de morfogenese aanvaard moeten worden als een verklarend principe in de menselijke geschiedenis, vertonen ze dezelfde diepgaande bezwaren die voor de traditionalisten, de romantici en de liberaal-sociale theoretici nu juist aanleiding waren dit alles af te wijzen. Met andere woorden, hoe kunnen we Auschwitz verklaren als in het menselijke domein evolutie actief is? Hoe zouden we het kunnen wagen te zeggen dat sommige culturele verschijnselen meer geëvolueerd zijn dan andere? Hoe kunnen we het wagen een zo duidelijk waardeoordeel te vellen? Wat is dat voor arrogantie?


https://vagiwe.wordpress.com/strijd/
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:41   #13
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Sorry, ik herinnerde me plots nog iets van vroeger dat naar hetzelfde verwijst, iedereen blijkt andere termen voor hetzelfde te gebruiken en dan wordt dat wat verwarrend. Hierbij vijf belangrijke aanwijzingen die bruikbaar zijn om de politieke malaise beter te begrijpen.
Hmmm, ik merk dat je steeds terugvalt op eenzelfde webstek. Duidelijk je favoriet om veel te zeggen en tegelijkertijd niets. Een manier om de discussie naar je hand te zetten als een andere.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:43   #14
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Her heel betoog is wel op een axioma gebaseerd, nl dat België onvoldoende een politieke unie is. Hij kan zijn stelling dus niet bewijzen. Belgicisten zeggen immers het tegenovergestelde, en kunnen het ook niet bewijzen, zij het dat België als Staat wel degelijk bestaat.

Maar het is een intellectueel interessante oefening, al brengt ze niks bij.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:45   #15
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Ik vind dat er sterk inhoudelijke reacties (sic in het kwadraat) komen uit belgicistische hoek. Weer met de mond vol tanden, jongens?
België is een puinhoop. Live with it!
Ik kan er mee leven.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:56   #16
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Her heel betoog is wel op een axioma gebaseerd, nl dat België onvoldoende een politieke unie is. Hij kan zijn stelling dus niet bewijzen. Belgicisten zeggen immers het tegenovergestelde, en kunnen het ook niet bewijzen, zij het dat België als Staat wel degelijk bestaat.

Maar het is een intellectueel interessante oefening, al brengt ze niks bij.
België is geen politieke unie omdat er binnen België nog verschillende wetgevende en uitvoerende organen bestaan waardoor de ene Belg anders wordt bestuurd en andere rechten en plichten opgelegd krijgt dan de andere.
De mogelijkheid om zelf decreten uit te vaardigen maakt dat voor Walen en Vlamingen niet alle wetgevende en uitvoerende maatregelen hetzelfde zijn, wat wel kan gezegd worden voor alle Vlamingen, voor alle Brusselaars, voor alle Walen. De wetgevende en uitvoerende machten zijn voor alle Vlamingen bv. hetzelfde. Maar niet voor bv. Vlamingen en Walen. Vandaar dat België geen politieke unie is en Vlaanderen wel.
Het gaat hem dus niet erover of België al of niet bestaat, maar of het een politieke unie vormt. Quod non.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 07:56   #17
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik kan er mee leven.
Waw!
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 08:08   #18
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
België is geen politieke unie omdat er binnen België nog verschillende wetgevende en uitvoerende organen bestaan waardoor de ene Belg anders wordt bestuurd en andere rechten en plichten opgelegd krijgt dan de andere.
De mogelijkheid om zelf decreten uit te vaardigen maakt dat voor Walen en Vlamingen niet alle wetgevende en uitvoerende maatregelen hetzelfde zijn, wat wel kan gezegd worden voor alle Vlamingen, voor alle Brusselaars, voor alle Walen. De wetgevende en uitvoerende machten zijn voor alle Vlamingen bv. hetzelfde. Maar niet voor bv. Vlamingen en Walen. Vandaar dat België geen politieke unie is en Vlaanderen wel.
Het gaat hem dus niet erover of België al of niet bestaat, maar of het een politieke unie vormt. Quod non.
Ah bon, een federale staat is nu ineens geen staat meer?
De federale wetten gelden niet voor alle Belgen, en de federale regering staat er voor spek en bonen bij?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 08:15   #19
rookie
Staatssecretaris
 
rookie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 2.684
Stuur een bericht via Instant Messenger naar rookie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Ik vind dat er sterk inhoudelijke reacties (sic in het kwadraat) komen uit belgicistische hoek. Weer met de mond vol tanden, jongens?
België is een puinhoop. Live with it!
en NVa doet er alles aan om het te versterken
Is het niet een van auteurs die zelf zei dat de Vlaamse eisen 5 jaar in de koelkast gingen ? Hoe paradox kan je nog zijn
__________________
не ходить вокруг да около
Draai niet rond de pot

Laatst gewijzigd door rookie : 12 mei 2015 om 08:20.
rookie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 08:17   #20
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Waw!
Jij hebt het er precies moeilijker mee...
Weet je, België is maar een omhulsel, een doos, een structuur.
Wanneer ik u soms bezig hoor is België precies een metafoor voor al wat misloopt in uw leven.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be