De ridders van de Orde van de Tempeliers

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kunt u ook aangeven in welke mate Johannes de Doper een belangrijke plaats innam bij de Orde van de Tempel wiens statuten werden opgesteld door Bernardus van Clervaux?

Nogmaals mijn vraag herhalen of is deze niet duidelijk genoeg gesteld ? Weet je dan ook toevallig welke relatie er bestond tussen Bernard en de eerste groep Tempelridders ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Niets, de speculatieve vrijmetselarij is degene die we vandaag kennen en die is er pas van 1717. Daarvoor was het eerder een gilde zoals er zovelen waren.
Sommige geloven te veel in de romans van Dan Brown.

En sommigen komen hier wat deponeren zonder ze iets van deze geschiedenis af te weten.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

@ Zonbron, heb je enig idee waarom de Tempeliers Johannes de Doper ( Johannieters ) als ' beschermheilige ' gebruikten ?

Omdat zij niet Jesus, maar wel Johannes de Doper als de ware Messias beschouwen. Dit waarschijnlijk vanwege het contact dat ze hadden met de sekte van de Mandaeërs.

Destijds zouden de Tempeliers zelfs in het geheim een hoofd (Baphomet) vereerd hebben. Sommigen beweren dat dit het afgehakte hoofd van Johannes de Doper was.

Anderen beweren dat dit gerucht verspreid werd zodat de Katholieke kerk hun uiteindelijk kon vervolgen. Velen vluchten naar Schotland en verdwijnen in de Schotse rite, de moeder der vrijmetselarij dus.

en op welke Maria zij zich beriepen ?

Maria Magdalena (Isis ?).

Uiteraard zijn deze figuren ook voor de vrijmetselaars belangrijk, de Schotse rite heeft veel van de kennis en de gebruiken (geheimen) van de Tempeliers overgenomen. Johannes de Doper werd namelijk in Schotland vereerd als een beschermheilige voor de Tempeliers, andere Ordes en tevens als patroon van de Loge . Zo was de St. Baafskathedraal te Gent vroeger de St. Janskerk toegewijd aan Johannes de Doper, een Tempelierskerk...

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En sommigen komen hier wat deponeren zonder ze iets van deze geschiedenis af te weten.

Ge zijt precies over uw eigen bezig, ik kom in ieder geval geen romannekes vertellen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

De tempeliers en de vrijmetselaars hebbe niets met elkaar te maken.

Hoezo ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Als ge kijkt naar de operatieve metselarij moest men enkel 'steenkapper' of 'metser' zijn. Bij de speculatieve metselarij doet uw job er niet toe, daar gaat het om een filosofie. En dus is er geen rechtstreeks verband, en nog veel minder met de tempeliers. De graden die worden gebruikt kwamen ook voor bij metsers in de oorspronkelijke gildes.

Ja maar in de tijd van de operatieve vrijmetselarij, werd men stilletjes ingewijd in de geheimen van de bouwkunst. Want dat was in die tijd wel degelijk een geheime techniek. 'Geheim' in de zin dat niet iedereen op de hoogte was van de wiskundige formules en de mogelijkheden in dit verband. Niet iedereen was ook geschikt.Vandaar ook de graden in de operatieve metselarij: leerling, gezel, meester. Graden die men terugvond in vele gilden en die later werden overgenomen door de speculatieve. Net zoals het schootsvel overgenomen werd door de speculatieve.

Men heeft nog altijd, de dag van vandaag, dit soort inwijdingsgenootschap in de bouwkunst. Het genootschap is weinigen bekend en men weet er niet zoveel over: 'les compagnons du tour de France ' (niets te maken met wielrennen natuurlijk). Deze vaklui zijn zeer gespecialiseerd en dragen hun kennis slechts over aan 'soorgenoten'.

[santos]

De vrijmetselarij is niet 'geheim' meer, eerder discreet. Iedereen kan er boeken over kopen die alle details beschrijven. Zelfs de handdrukken etc... dus daar is niets geheim meer aan.
Enkel de leden zijn al dan niet geheim, zelf heb ik er geen probleem van gemaakt om mij bekend te maken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

De vrijmetselarij is niet 'geheim' meer, eerder discreet. Iedereen kan er boeken over kopen die alle details beschrijven. Zelfs de handdrukken etc... dus daar is niets geheim meer aan.
Enkel de leden zijn al dan niet geheim, zelf heb ik er geen probleem van gemaakt om mij bekend te maken.

De vrijmetselarij is in die zin 'geheim', dat ze een initiatiek genootschap is. En dat men het 'wat' en het 'hoe' pas effectief kan 'weten' wanneer men ingewijd is geworden.

U kunt het vergelijken met het feit van 'met de auto rijden'. U kunt alle mogelijke boeken vinden over de auto en hoe u best met een wagen rijdt. Maar u zult het pas echt weten op het ogenblik dat u effectief met een wagen bent gaan rijden.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De vrijmetselarij is in die zin 'geheim', dat ze een initiatiek genootschap is. En dat men het 'wat' en het 'hoe' pas effectief kan 'weten' wanneer men ingewijd is geworden.

U kunt het vergelijken met het feit van 'met de auto rijden'. U kunt alle mogelijke boeken vinden over de auto en hoe u best met een wagen rijdt. Maar u zult het pas echt weten op het ogenblik dat u effectief met een wagen bent gaan rijden.

Dat noemt ervaring hé
En iedereen kan er lid van worden, je moet niet door iemand worden voorgesteld.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dat noemt ervaring hé
En iedereen kan er lid van worden, je moet niet door iemand worden voorgesteld.

Juist ja, Jan met de pet geraakt daar probleemloos binnen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dat noemt ervaring hé
En iedereen kan er lid van worden, je moet niet door iemand worden voorgesteld.

Dan moet u toch dringend een ander boek lezen over de maçonnerie. Het principe is dat men 'gepeterd' moet worden door twee vrijmetselaars. En dan moet men u nog willen aanvaarden. En u zult zelf moeten vragen om erbij te mogen komen.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Juist ja, Jan met de pet geraakt daar probleemloos binnen.

Inderdaad, want ik heb een doodnormale job en ik heb nog een oude A2 als diploma.

[giserke]

Voor de slecht verstaanders, niet alle vrijmetselaarsloges zijn erkende loges.
Sommigen pretenderen lid te zijn van een loge, maar eigenlijk is het een kaartersclub die zich vrijmetselaarsloge noemt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Omdat zij niet Jesus, maar wel Johannes de Doper als de ware Messias beschouwen. Dit waarschijnlijk vanwege het contact dat ze hadden met de sekte van de Mandaeërs.

Destijds zouden de Tempeliers zelfs in het geheim een hoofd (Baphomet) vereerd hebben. Sommigen beweren dat dit het afgehakte hoofd van Johannes de Doper was.

Anderen beweren dat dit gerucht verspreid werd zodat de Katholieke kerk hun uiteindelijk kon vervolgen. Velen vluchten naar Schotland en verdwijnen in de Schotse rite, de moeder der vrijmetselarij dus.



Maria Magdalena (Isis ?).

Uiteraard zijn deze figuren ook voor de vrijmetselaars belangrijk, de Schotse rite heeft veel van de kennis en de gebruiken (geheimen) van de Tempeliers overgenomen. Johannes de Doper werd namelijk in Schotland vereerd als een beschermheilige voor de Tempeliers, andere Ordes en tevens als patroon van de Loge . Zo was de St. Baafskathedraal te Gent vroeger de St. Janskerk toegewijd aan Johannes de Doper, een Tempelierskerk...

En kunt u ons nu eens concreet zeggen waar of uit welke tekst die terug te voeren is tot de Tempeliers, men dit mag alfleiden hetgeen u allemaal vertelt. Dat zou wel interessant zijn.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan moet u toch dringend een ander boek lezen over de maçonnerie. Het principe is dat men 'gepeterd' moet worden door twee vrijmetselaars. En dan moet men u nog willen aanvaarden. En u zult zelf moeten vragen om erbij te mogen komen.

Ik zeg toch niet dat je je dan niet zelf moet kandidaat stellen hé. Dat is wat ik heb gedaan. Na de blinddoek worden er 2 peters gevraagd op vrijwillige basis.
Verder moeten die peters je niet vragen ofzo.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Voor de slecht verstaanders, niet alle vrijmetselaarsloges zijn erkende loges.
Sommigen pretenderen lid te zijn van een loge, maar eigenlijk is het een kaartersclub die zich vrijmetselaarsloge noemt.

En zelfs daar wilden ze u niet?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

De vrijmetselarij is niet 'geheim' meer, eerder discreet. Iedereen kan er boeken over kopen die alle details beschrijven. Zelfs de handdrukken etc... dus daar is niets geheim meer aan.
Enkel de leden zijn al dan niet geheim, zelf heb ik er geen probleem van gemaakt om mij bekend te maken.

Inderdaad. Zelfs op de site van de universiteit van Bradford kan men volgende lezen :

The Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry - Instructions to all the Degrees

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dat noemt ervaring hé
En iedereen kan er lid van worden, je moet niet door iemand worden voorgesteld.

Maar dat betkent niet dat men soms bepaalde mensen niet meermaals uitnodigt. De interesse kan van beide kanten komen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

En zelfs daar wilden ze u niet?

Ik heb geen interesse in leernichtenclubs.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Inderdaad. Zelfs op de site van de universiteit van Bradford kan men volgende lezen :

The Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry - Instructions to all the Degrees



Maar dat betkent niet dat men soms bepaalde mensen niet meermaals uitnodigt. De interesse kan van beide kanten komen.

Natuurlijk sommigen zal men vragen.
Maar ik spreek enkel over men eigen ervaring.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ik zeg toch niet dat je je dan niet zelf moet kandidaat stellen hé. Dat is wat ik heb gedaan. Na de blinddoek worden er 2 peters gevraagd op vrijwillige basis.
Verder moeten die peters je niet vragen ofzo.

Nogmaals, u moet uw boekje eens goed herlezen. Het zijn de peters die u voorstellen. En die u begeleiden tijden de inwijding. Men kan dit in ieder boek lezen. En wat u dus zegt, klopt dus van geen kanten.