Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 februari 2003, 23:23   #1
Mustapha
Gouverneur
 
Mustapha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.248
Standaard

Niemand is god in enig opzicht gelijk, zou god, die de hemelen en de aarde
geschapen heeft geen bijzondere eigenschappen hebben? Zou Hij, die in staat
is tot het scheppen van alles wat wij kennen en niet kenen geen
wonderbaarlijke eigenschappen hebben? Natuurlijk wel, Zijn eigenschappen
zijn de allerhoogste en zonder tekortkomingen.

Deze verzen uit de Qoor-aan leren ons enkele eigenschappen van God de
Almachtige. Wanneer we de Qoor-aan in zijn geheel bestuderen en de
instructies daarin volgen, leren we God kennen zoals Hij in werkelijkheid
is. Het leert ons Zijn onaantastbare eigenschappen kennen die met niets en
niemand te vergelijken zijn. Wij zijn van mening dat God Zichzelf ook in de
Bijbel ooit zodanig bekend heeft gemaakt. De Bijbel die wij vandaag de dag
lezen geeft echter een totaal ander beeld van God de Almachtige:
"Toen dacht hij: 'De mens is aan ons gelijk geworden, hij heeft nu inzicht
in goed en kwaad. Ik wil verhinderen dat hij ook nog de vruchten van de
levensboom plikt. Want als hij die eet, zal hij eeuwig leven.'' (Genesius
3:22)

Het is alsof God in deze tekst de mens wil belemmeren om gelijk aan Zichzelf
te worden. Uit deze tekst kunnen wij ook opmaken dat God angst kent. De
Qoor-aan leert ons dat God niet overmeesterd kan worden door vrees. Angst is
een menselijke eigenschapen. De Qoor-aan vermeldt:
"En niemand is Hem in enig opzicht gelijk." (112:4)

De engelen die enige kennis van God hadden gekregen over de mens die Hij
wilde scheppen, vroegen: ..Wilt U er iemand plaatsen die er onheil zal
stichten en bloed zal vergieten.. (2:30)
Gods antwoord hierop was: ..Ik weet wat jullie niet weten.. (2:30)

De Qoor-aan leert ons dat God perfect is. Hij weet wat voor ons ligt en wat
achter ons ligt en niemand kan iets van Zijn kennis omvatten dan wat hij
wil. Hij is Alwetende en weet wat er in de toekomst zal gebeuren. In de
Bijbel lezen wij daarentegen dat God spijt heeft dat Hij de mens en de
dieren heeft geschapen:
"Ik zal de mensen die Ik geschapen heb, wegvagen van de aarde. Niet alleen
de mensen, maar ook de dieren op het land en de vogels, want ik heb er spijt
van dat ik ze gemaakt heb." (Genesius 6:7)

Deze tekst ontkent de perfectie van God en vermeldt dat berouw (spijt) een
eigenschap van God is en God zijn schepselen op aarde wil uitroeien. In
Genesius 8:20-22 lezen wij:
"En Noach bouwde een altaar voor de Heer, en hij nam van al het reine vee en
van al het reine gevogelte en bracht offers op het altaar. Toen de Heer de
liefdelijke reuk rook, zei de Heer bij zichzelf: Ik zal de aardbodem niet
weer vervloeken."

In de Bijbel lezen we op meerdere plaatsen dat God iedere keer dat Hij
gerookt vlees ruikt iets schenkt aan Zijn schepselen. Exodus 33:20 vermeldt
dat God niet gezien kan worden, in tegenstelling tot Exodus 24:10, waarin
gezegd wordt dat Hij wel te zien is:
-"Hij zeide: Gij zult mijn aangezicht niet kunnen zien, want geen mens zal
mij zien leven."
-En zij zagen de God van Israël en het was alsof onder zijn voeten een
plaveisel lag van lazuur, als de hemel zelf klaarheid."
De volgende tekst vermeldt dat God moe wordt van het constante medelijden.
"Jullie hebben mij afgewezen, jullie zijn van me weggegaan dat wilde Ik
zeggen. Daarom zal Ik me tegen jullie keren, ik zal jullie vernietigen. Ik
ben het moe medelijden met jullie te hebben." (Jeremia 15:6)

Volgens Jeremia 25:30 brult God:
"Ook dit moest ik zeggen:'De Heer schreeuwt uit de hoge hemel, hij brult
vanuit zijn heilige woning. Uit alle macht klaagt hij zijn land aan, hij
schreeuwt als iemand die de druiven perst, alle bewoners van de aarde horen
het. Zijn geschreeuw klinkt tot het einde van de aarde: de Heer heeft zijn
volkeren voor het gerecht gedaagd over alle mensen zal hij een vonnis
vellen.."

Exodus 20:11 vermeldt dat God rust nodig heeft:
"Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al
wat daarin is en Hij rustte op de zevende dag.."
Volgens Psalm 78:65-66 heeft God ook behoefte aan slaap:
"Toen ontwaakte de Here als een slapende held, door de wijn overmand.."
Volgens Jeremia 3:14 en Jesaja 54:5 trouwt God:
-"Keert terug, o gij afvalligen zonen', is de uitspraak van de Here. 'Want
Ikzelf ben de echtgenoot eigenaar van u lieden geworden en Ik wil u nemen,
één uit een stad en twee uit een familie en Ik wil u naar Sion brengen."
-"Want hij die jou gemaakt heeft, hij is je echtgenoot. Zijn naam is:
almachtige Heer."

Volgens Jeremia 3:8 scheidt God en overhandigt Hij een certificaat van
echtscheiding:
"Toen Ik dat zag ja, omdat het ontrouwe Israël overspel had bedreven zond ik
haar weg en gaf haar toen het certificaat van haar volledige echtscheiding,
doch het trouweloos handelde Juda, haar zuster, werd hen bevreesd, maar zij
ging zelf eveneens prostitutie bedrijven."

Volgens Hosea 2:19 verloofd God zich voor onbepaalde tijd:
"En Ik wil u voor onbepaalde tijd aan mij verloven en Ik wil u aan mij
verloven in rechtvaardigheid en in gerechtigheid en in liefderijke goedheid
en in barmhartigheden."
In Psalmen 99:1 wordt vermeld dat God op de cherubs (engelen) zit:
"De Here zelf is koning geworden., laten de volkeren in beroering zijn. Hij
zit op de cherubs. Laat de aarde sidderen."

Volgens Rechters 6:36-37 geeft Gidon instructies aan God:
"Toen zei Gidon tot de ware God: 'Indien gij Israël door mijn hand redt,
juist zoals hij hebt beloofd zie ik laat een wollen vacht onbedekt op de
dorsvloer liggen. Indien er nu alleen op de vacht dauw komt maar er droogte
is op de gehele grond, dan moet ik weten dat gij Israël door mijn hand zult
redden."

In Genesius 32 vanaf 24 tot en met 31 vecht Jacob met een man die later God
bleek te zijn. Ook wordt hierin verteld dat God de strijd verliest:
"En de man zei:'Voortaan zul je niet meer Jacob heten, maar Israël. Strijder
met God, want je hebt met God en mensen gestreden en je hebt gewonnen."

Volgens Jesaja 7:20 scheert God de haren van zijn hoofd en zijn benen met
een gehuurd scheermes:
"Ten dien dage zal de Here met een scheermes, aan de overzijde van de Rivier
gehuurd, de koning van Assur, het hoofdhaar en het haar der benen afscheren,
ja ook de baard zal hij wegnemen."

In Psalm 18:7:11 komt er rook uit de neus van God en vuur uit zijn mond als
Hij kwaad is.
"Toen het mij bang te moede was, riep ik den HEERE aan, tot mijn God riep ik
om hulp. Hij hoorde mijn stem uit Zijn paleis, mijn hulpgeroep tot Hem drong
door in zijn oren. Toen dreunde en beefde de aarde, en de grondvesten der
bergen sidderden en daverden, omdat Hij in toorn ontbrand was. Rook steeg
op uit zijn neus, verterend vuur kwam voort uit zijn mond, kolen raakten
erdoor in brand. Hij neigde de hemel en daalde neder, donkerheid was onder
zijn voeten. Hij reed op een cherub, en zweefde op de vleugels van de wind."

Math. 1:20 en Lucas 1:35 vermelden dat God verwekt:
-"En de engel antwoordde en zeide tot haar: de heilige geest zal over u
komen en de kracht des allerhoogste zal u overschaduwen: daarom zal ook het
heilige dat verwekt wordt, zoon Gods genoemd worden."
-"Toen de overweging bij hem opkwam, zie een engels des Heren verscheen hem
in de droom en zeide: Jozef, zoon van David, schroom niet Maria, uw vrouw,
tot u te nemen want wat in haar verwekt is, is uit de heilige geest."

Volgens Jeremia 4:10 is God een bedrieger:
"Toen zei ik: Ach o Soeverreine Here! Waarlijk Gij hebt dit volk en
Jeruzalem absoluut bedrogen, door te zeggen: 'Vrede zal u ten deel vallen'
en het zwaard heeft helemaal tot aan de ziel gereikt."

Wij moslims geloven niet dat dit de beschrijving van God kan zijn. Hij is
volmaakt en verheven boven al hetgeen de mensen Hem toeschrijven.
"Gij hebt voorzeker een lastering uitgesproken. De hemelen dreigen vaneen te
scheuren, en de aarde te splijten en de bergen in stukken te vallen."
(Qoor-aan 19:89-90)

"En de Joden zeggen: "De Christenen hebben geen ware grondslag" En de
Christenen zeggen: "De Joden hebben geen ware grondslag", terwijl zij beiden
hetzelfde Boek lezen. Hetzelfde zeggen degenen, die geen kennis hebben. Maar
Allah zal op de Dag der Opstanding uitspraak doen in hun geschil." (Qoor-aan
2:113)
Mustapha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 18:39   #2
DNB
Schepen
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
Standaard

Mustapha hou eens op met uw citaten uit de Koran en uit de Bijbel. Wat wil je ermee bereiken/bewijzen???

Gebruik je eigen verstand, de rede, ... en leef, beslis!

Zowel deze topic als "het karakter van een Moslim", ook van jou, hebben maar één boodschap: jij hecht enorm veel aandacht aan dingen die eeuwen geleden geschreven zijn, en waar niemand meer volgens leeft.

Helaas leven er wel nog veel Moslims volgens de Koran, of beter: geloven ze in de Koran, maar LEVEN ze zelfs niet volgens de Koran!

Andere moslims, en veel Christenen (of ex-moslims en ex-christenen) gebruiken gelukkig wel hun eigen verstand, komen tot een besef van goed en kwaad door gewoon hun ogen open te doen, te redeneren, hun hart te laten spreken, enz.

Of geloof je echt dat onvoorwaardelijke gehoorzaamheid e.d. zaligmakend zijn? Ik noem dat fundamentalisme, waar niemand mee gediend is: de moslims niet, de anderen niet, de hele mensheid niet!
__________________
Vrij ben ik geboren
Solidair wil ik leven
Gelijk zal ik sterven
DNB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2003, 00:42   #3
ggolsteyn
Schepen
 
Geregistreerd: 3 mei 2002
Locatie: Sint-Amandsberg
Berichten: 436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DNB
Mustapha hou eens op met uw citaten uit de Koran en uit de Bijbel. Wat wil je ermee bereiken/bewijzen???

Gebruik je eigen verstand, de rede, ... en leef, beslis!

Zowel deze topic als "het karakter van een Moslim", ook van jou, hebben maar één boodschap: jij hecht enorm veel aandacht aan dingen die eeuwen geleden geschreven zijn, en waar niemand meer volgens leeft.
----------------------
Beste DNB,

Je zou beter eerst je naam meedelen of de beweging die je aanhangt (Dietse Nationale Beweging?), dan zou ons misschien wel een en ander duidelijk worden.

Ik vind het spijtig dat mensen kriebels krijgen van iemand die eenvoudig teksten aanhaalt uit boeken, of tenminste 1 , waarin hij zijn "waarheden" gevonden heeft, zij het omdat hij tussen islamieten geboren is, moest hij tussen mormonen geboren zijn dan zou het verhaal nog leuker worden.

Ik ben het wel met je mening eens waar je als "godsvrije" spreekt. Ik heb mij al vele jaren afgevraagd waarom sommige sekte-aanhangers (sorry, maar ik noem alle godsdiensten , logereligies en sekten sekten) zoveel onzin kunnen geloven, maar dat is nu eenmaal zo. Omdat godsdienst voor miljoenen mensen belangrijk is, vooral omdat het van kindsbeen af is opgedrongen ben ik ook al jaren bezig met allerlei uitingen en boeken ervan te bestuderen, zelfs de bijbel in de verschillende exemplaren en met verschillende vertalingen, want die bestaan.

Wat jou (DNB) gedachten of platform is zou ik ook graag eens uit een boekje kort aangehaald zien, want solidarisme is ook al iets van geruime tijd geleden en is wat in onbruik geraakt. Je zou er me plezier mee doen, want ik vermoed dat er ook een beetje sekte-achtige bedoening mee gemoeid is.

Voor Mustapha zou ik willen meedelen dat Johannes in zijn eerste brief in het nieuw testament (van de bijbel) zegt :"Nooit heeft iemand God aanschouwd" (1Joh. 4:12) en dit wordt nog een paar maal herhaald. Maar tegenspraak is in al de "heilige" boeken te vinden.

Mohammed heeft wel enkele dingen overgenomen uit de torah en de bijbel, maar een beetje anders voorgesteld, zoals de verkrachting van Maria door de engel Gabriël, maar dat is geloofwaardiger dan de scene met de duif, die ik me niet goed kan voorstellen.... Hij noemt zichzelf natuurlijk de laatste profeet, maar Joseph Smith, van de mormonen was nog niet geboren en die noemt zich ook profeet. Maar Mohammed heeft veel respect voor Jezus en zijn moeder Maria waaraan zelfs een hele soera gewijd is.

Gerard Golsteyn.


[/quote]
__________________
Denken is twijfel aan het eerste gebod van alle goden.
ggolsteyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2003, 00:59   #4
DNB
Schepen
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DNB
Mustapha hou eens op met uw citaten uit de Koran en uit de Bijbel. Wat wil je ermee bereiken/bewijzen???

Gebruik je eigen verstand, de rede, ... en leef, beslis!

Zowel deze topic als "het karakter van een Moslim", ook van jou, hebben maar één boodschap: jij hecht enorm veel aandacht aan dingen die eeuwen geleden geschreven zijn, en waar niemand meer volgens leeft.
----------------------
Beste DNB,

Je zou beter eerst je naam meedelen of de beweging die je aanhangt (Dietse Nationale Beweging?), dan zou ons misschien wel een en ander duidelijk worden.

Ik vind het spijtig dat mensen kriebels krijgen van iemand die eenvoudig teksten aanhaalt uit boeken, of tenminste 1 , waarin hij zijn "waarheden" gevonden heeft, zij het omdat hij tussen islamieten geboren is, moest hij tussen mormonen geboren zijn dan zou het verhaal nog leuker worden.

Ik ben het wel met je mening eens waar je als "godsvrije" spreekt. Ik heb mij al vele jaren afgevraagd waarom sommige sekte-aanhangers (sorry, maar ik noem alle godsdiensten , logereligies en sekten sekten) zoveel onzin kunnen geloven, maar dat is nu eenmaal zo. Omdat godsdienst voor miljoenen mensen belangrijk is, vooral omdat het van kindsbeen af is opgedrongen ben ik ook al jaren bezig met allerlei uitingen en boeken ervan te bestuderen, zelfs de bijbel in de verschillende exemplaren en met verschillende vertalingen, want die bestaan.

Wat jou (DNB) gedachten of platform is zou ik ook graag eens uit een boekje kort aangehaald zien, want solidarisme is ook al iets van geruime tijd geleden en is wat in onbruik geraakt. Je zou er me plezier mee doen, want ik vermoed dat er ook een beetje sekte-achtige bedoening mee gemoeid is.

Voor Mustapha zou ik willen meedelen dat Johannes in zijn eerste brief in het nieuw testament (van de bijbel) zegt :"Nooit heeft iemand God aanschouwd" (1Joh. 4:12) en dit wordt nog een paar maal herhaald. Maar tegenspraak is in al de "heilige" boeken te vinden.

Mohammed heeft wel enkele dingen overgenomen uit de torah en de bijbel, maar een beetje anders voorgesteld, zoals de verkrachting van Maria door de engel Gabriël, maar dat is geloofwaardiger dan de scene met de duif, die ik me niet goed kan voorstellen.... Hij noemt zichzelf natuurlijk de laatste profeet, maar Joseph Smith, van de mormonen was nog niet geboren en die noemt zich ook profeet. Maar Mohammed heeft veel respect voor Jezus en zijn moeder Maria waaraan zelfs een hele soera gewijd is.

Gerard Golsteyn.

[/quote]

Geachte Gerard Golsteyn,

Ik dank u zeer voor alle vooroordelen die u uit aan mijn adres. Sta me toe om als reactie op uw bericht en als antwoord op uw vragen te volstaan met : Zie andere berichten van mij.

De reden van dit kort antwoord? Niet de vooroordelen hoor, integendeel. Wel de overtuiging dat ik hier maar tegen dovemansoren zou praten:
U bent al meer dan een half jaar "lid" van dit forum, en hebt u tot nu toe beperkt tot telkens eenmalige tussenkomsten (18 in totaal) op verschillende fora, zonder verder te reageren op de reacties op uw tussenkomsten.

Ik ben ervan overtuigd dat u "mij" beter leert kennen - als u dat echt wil tenminste - door hier en daar een ander bericht van mij te lezen op dit forum.

Het ga u goed,

DNB
__________________
Vrij ben ik geboren
Solidair wil ik leven
Gelijk zal ik sterven
DNB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2003, 11:44   #5
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Hou nu toch eens op met die hoogdravende praat uit de Qoor-an de Bijbel het boek van Mormon de Torah de Heilige Schriften van de Vulcans(Star Trek!) of het Land van Laaf!

99 % daarvan is achterhaalde onzin met hier een daar een gemeenolaats ertussen zoals gij zult niet doden(jaja dat weet een klein kind ook!)
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2003, 12:26   #6
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Hou nu toch eens op met die hoogdravende praat uit de Qoor-an de Bijbel het boek van Mormon de Torah de Heilige Schriften van de Vulcans(Star Trek!) of het Land van Laaf!

99 % daarvan is achterhaalde onzin met hier een daar een gemeenolaats ertussen zoals gij zult niet doden(jaja dat weet een klein kind ook!)
Gij zult niet uit andermans boeken citeren zonder de excerpten van uw eigen vernietigende commentaar te voorzien!*


*[size=2]Uit Superstaafs®' catechismus, Spreuken 9-9.[/size]
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2003, 13:43   #7
marijke
Burger
 
marijke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Berichten: 195
Standaard

Van in de wieg werd de mens volgens een bepaalde overtuiging grootgebracht..
In al die landen waar godsdienst, nog de hoofdrol speelt, heersen nog armoe en ellende onder de bevolking..Afrika..India..Iran...enz..
Onze westerse beschaving begint méér en méér, die luchtbel te doorprikken..Mensen gaan zelf op zoek, naar de antwoorden in hun leven, en geloven niet klakkeloos meer, wat hun wordt voorgezegd..
Ik vind dat een goede evolutie..
Immers de waarheid, ligt diep in uzelf..
Iedereen weet, wanneer hij vergeet is..daarvoor wordt een mens geboren met een geweten..
En iedereen, met een beetje beschaving weet, dat hij op het einde van zijn reis, hier, in deze wereld, zijn eigen rechter is..en die kan je niet voorliegen..
t'is goed in eigen hart te kijken..nog even voor het slapengaan...
__________________
achter de wolken schijnt altijd de zon..
marijke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2003, 13:44   #8
marijke
Burger
 
marijke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Berichten: 195
Standaard

sorry...iedereen weet wanneer hij verkeerd is..moest het zijn.
__________________
achter de wolken schijnt altijd de zon..
marijke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2003, 21:59   #9
Bolter
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: Zonhoven
Berichten: 1.087
Standaard

Of je gelooft of niet gelooft is niet zo belangrijk...

De eigenschappen die je "God" al dan niet toekent en de manier waarop je "God" voorstelt zijn niet zo belangrijk..

Belangrijk is dat je "geloof" of "niet-geloof" niet misbruikt ten koste van de diegene met hetzelfde geloof of ten koste van diegene met het andere geloof.....

Los daarvan ben ik ervan overtuigt dat we als mens nog een stevige evolutie zullen doormaken op dit vlak.

Hierdoor zal het woord "God" waarschijnlijk nog heel anders worden ingevuld.
Waarschijnlijk zijn we als mensen op geestelijk vlak tot dingen in staat waarover we nu nog maar kunnen dromen....

Duizenden jaren hebben we erover gedaan om de aarde in kaart te brengen.

Nu onszelf nog.......
Bolter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2003, 14:45   #10
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolter
Los daarvan ben ik ervan overtuigt dat we als mens nog een stevige evolutie zullen doormaken op dit vlak.
De evolutie tot hiertoe lijkt mij te zijn:
Pantheïsme->polytheïsme->monotheïsme->atheïsme.......
Duidelijk hoe langer hoe minder.
Dit zal op de misbruiken zoals jij ze beschrijft uitbannen.


Citaat:
Waarschijnlijk zijn we als mensen op geestelijk vlak tot dingen in staat waarover we nu nog maar kunnen dromen....
Kon jij twintig jaar terug dromen van telefoneren zonder aan een draad in de muur te hangen?
Kon jij twintig jaar terug dromen van een wereldomspannend pc-netwerk waarop je net als toen kunt koffiekletsen, kaartspelen, onzin verkopen en je onnodige rotzooi laten aansmeren?
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2003, 18:30   #11
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
Kon jij twintig jaar terug dromen van telefoneren zonder aan een draad in de muur te hangen?
dat bestond toen toch al, denk ik
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be