Adam en Eva | Zondeval

[Anna List]

mss een plot voor je nieuwe boek, Peche ?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Hm mja, ieder zijn leer dan... Ik dacht je werkelijk geïnteresseerd was om de waarheid te benaderen ofzo.

Niets is zo gevaarlijk als de waarheid.
Er is geen waarheid over zoiets; maar ik vind mijn theorie niet zo'n onmogelijke. Als je Adam en Eva als stammen mensen zou bekijken die meer kennis verwerven, en zichzelf zo ontbosten uit het hof van eden/natuur, dan vind ik dat best logisch klinken. Wetenschap ft. religie. In de oudheid van de verhalen heerst een zekere leidraad en waarheid.
Die oude verhalen werden niet opgeschreven, maar door verteld. Eer het dan opgeschreven werd, was het zodanig beïnvloed door het mannelijke ego en is de vrouwelijke eenheid ervan verloren gegaan. Die vrouwelijke eenheid hebben ze gestigmatiseerd tot de duivel.

Zo had Adam eerst een andere vrouw, Lilith. Maar die wou gelijke rechten en Adam vond dat hij meer rechten had. Daarom verbande Adam Lilith nadat hij bij God ging klagen. Toen maakte God Eva in de gelijkenis van Adam. Adam is jager, Eva verzamelaar. Ze verzamelt een vrucht en heeft een kundalini ontwaking (de slang die tegen haar praat, the serpent god). Wanneer Adam ook van deze vrucht eet moet de vrouw zich plots aan haar man onderwerpen. En zo geshiede het. Niet enkel keerde zij zich af van "god", de man nam het godsbegrip volledig in handen en ontwierp onbewust een patriarchaat waarin wij steeds meer onze menselijkheid verloren aan psychoses van enkelingen die het ver konden drijven.

Het begon bij Adam die zich boven zijn vrouw stelde en sedert dien is het alleen maar meer uit de hand gelopen. God heeft ons de duivel aangedaan Guinevere. Het is allemaal omgekeerd.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

verval jij mss niet in een meer dierlijke status wanneer jouw Eva zich door jouw slang laat verleiden en jij haar vruchtje(appeltje) uit eet? haar tuintje is toch ook jouw tuin van Eden? maar eens het spelen gedaan, vlieg je daar toch ook buiten, niet mss ?

meer moet je daar niet achter zoeken.

Neen, haar lichaam werd mijn tempel en ik begon haar te eren en te prijzen als de hoogste. Ze verenigde mij naar mijn diepste gevoelens en pure lust ontwaakte. Echt verlangen naar elkaars liefde en dat werd voor het eerst in mijn leven in totale eenheid beleefd. Het was zo intens, hecht en dichtbij elkaar. Ik zei alle juiste woorden, ik drukte op alle juiste knoppekes.
Er ontstond iets en de kamer was geen hof van eden maar een ultradimensionele ruimte geworden zoals in interstellar.

en als er dan weer een babbi ongevraagd op de wereld gezet werd, zal die dan niet net t zelfde weer doen eens zijn/haar vruchtje rijp om te plukken?

Volgens mij bekijken wij de vrucht anders.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Neen, haar lichaam werd mijn tempel en ik begon haar te eren en te prijzen als de hoogste. Ze verenigde mij naar mijn diepste gevoelens en pure lust ontwaakte. Echt verlangen naar elkaars liefde en dat werd voor het eerst in mijn leven in totale eenheid beleefd. Het was zo intens, hecht en dichtbij elkaar. Ik zei alle juiste woorden, ik drukte op alle juiste knoppekes.
Er ontstond iets en de kamer was geen hof van eden maar een ultradimensionele ruimte geworden zoals in interstellar.




Volgens mij bekijken wij de vrucht anders.

pffft altijd zo serieus gij, wordt zij dat nooit beu ?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

pffft altijd zo serieus gij, wordt zij dat nooit beu ?

Mechanisch zo zegt men ook.
Neen, ik doe alleen hier zo. Ik ben enkel nog mezelf bij een handjevol mensen. Hier heb ik mijn schild en zwaard in handen.

Gedaan met de lol. Jullie zijn objecten om inspiratie uit te putten, niet meer en niet minder.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Mechanisch zo zegt men ook.
Neen, ik doe alleen hier zo. Ik ben enkel nog mezelf bij een handjevol mensen. Hier heb ik mijn schild en zwaard in handen.

Gedaan met de lol. Jullie zijn objecten om inspiratie uit te putten, niet meer en niet minder.

ik ga douchen, ik voel me gebruikt.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

O, en dit nog : Sinterklaas bestaat echt niet hoor. Dat zijn je mammie en je pappie.

Betwijfel of dit bij Peche wel het geval was...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Nochtans waren dat nuchtere keuzes

maakt niet zoveel uit.
Daar deed ik ook geen uitspraak over
Maar zelfs vanuit het oogpunt van een 'nuchtere keuze' leek het me raadzaam je even attent te maken op hun handelswijze

[quote]Ik blijf die mens ontvangen omdat ik er veel van bijleer.
Maar nu na ruim een maand te zwijgen en luisteren, is het wel eens tijd dat ik ook wat begin te spreken.[quote]
en ?
Mag/kan je hem ook al tegenspreken ?

Ik had gehoopt inspiratie uit dit topic te kunnen putten, maar niet dus.
Wat denkt gij van de zondeval?

wel ...
Zeer goeie vraag
( ik zag wel iets in de verklaring die jij gaf )
... ik weet het in feite niet zo goed.


Mij lijkt het vooral een manier om
1) wat regels door te strot te rammen in naam van X
2) een excuus voor handen te hebben waarom zelfs diegene die die regels tot op de letter volgen niet echt gespaard worden van rottigheid door diezelfde X

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

12 jaar jezuiten, dan weet je wel hoe je van �*lles porno kan maken !

ai... dan hoor ik nog bij de gelukkigen met twee jaar

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Niets is zo gevaarlijk als de waarheid.
Er is geen waarheid over zoiets; maar ik vind mijn theorie niet zo'n onmogelijke. Als je Adam en Eva als stammen mensen zou bekijken die meer kennis verwerven, en zichzelf zo ontbosten uit het hof van eden/natuur, dan vind ik dat best logisch klinken. Wetenschap ft. religie. In de oudheid van de verhalen heerst een zekere leidraad en waarheid.
Die oude verhalen werden niet opgeschreven, maar door verteld. Eer het dan opgeschreven werd, was het zodanig beïnvloed door het mannelijke ego en is de vrouwelijke eenheid ervan verloren gegaan. Die vrouwelijke eenheid hebben ze gestigmatiseerd tot de duivel.

Zo had Adam eerst een andere vrouw, Lilith. Maar die wou gelijke rechten en Adam vond dat hij meer rechten had. Daarom verbande Adam Lilith nadat hij bij God ging klagen. Toen maakte God Eva in de gelijkenis van Adam. Adam is jager, Eva verzamelaar. Ze verzamelt een vrucht en heeft een kundalini ontwaking (de slang die tegen haar praat, the serpent god). Wanneer Adam ook van deze vrucht eet moet de vrouw zich plots aan haar man onderwerpen. En zo geshiede het. Niet enkel keerde zij zich af van "god", de man nam het godsbegrip volledig in handen en ontwierp onbewust een patriarchaat waarin wij steeds meer onze menselijkheid verloren aan psychoses van enkelingen die het ver konden drijven.

Het begon bij Adam die zich boven zijn vrouw stelde en sedert dien is het alleen maar meer uit de hand gelopen. God heeft ons de duivel aangedaan Guinevere. Het is allemaal omgekeerd.

Ik volg je maar ben het niet zo eens met dat stukje over dat laatste stukje van het opkomende patriarchaat daar dat al wel geweest zal zijn.
Wel als een methode om het te verder te verankeren

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ga douchen, ik voel me gebruikt.

Er werd inderdaad nogal wat afgedouched na het sporten bij de jezuïeten

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

maakt niet zoveel uit.
Daar deed ik ook geen uitspraak over
Maar zelfs vanuit het oogpunt van een 'nuchtere keuze' leek het me raadzaam je even attent te maken op hun handelswijze

Bedankt daarvoor. Wel grappig, de ene waarschuwt de andere voor elkaar. Die Jehova getuige waarschuwt mij voor jullie. Gelukkig heb ik een goede filter om te raadplegen waarin alles dan eens samenvalt tot mijn gedacht.

en ?
Mag/kan je hem ook al tegenspreken ?

Ik heb nog niet zoveel durven zeggen. Wij zijn nog de "bijbel heeft goed nieuws" pagina per pagina aan het ontleden. Ik heb al een gratis bijbel gekregen.

wel ...
Zeer goeie vraag
( ik zag wel iets in de verklaring die jij gaf )
... ik weet het in feite niet zo goed.

Mij lijkt het vooral een manier om
1) wat regels door te strot te rammen in naam van X
2) een excuus voor handen te hebben waarom zelfs diegene die die regels tot op de letter volgen niet echt gespaard worden van rottigheid door diezelfde X

Wel in de verklaring die ik gaf, daar is nog een heel verhaal aan te breien. Maar ik ben bang voor plagiaat. Er is zo'n hele theorie over geschreven door Terence Mckenna; The stoned ape theory. Maar dat is dan meer op de vrucht gericht. Ik heb U daar eens een filmke van gepost, maar dat ging dan over de alien.
Edit: Hier is dat filmpje 18min

Volgens mij hebben ze de vrucht ook gedemoniseerd omdat hun verhaaltje anders in vraag gesteld zou worden. De goedgelovigheid verdwijnt bij het eten van de vrucht.

Het is wel frappant te stellen dat iedereen in zonde geboren is omdat Adam en Eva van een vrucht aten. Wat als die vrucht ons als mens beter maakte, waarom daar dan een stolpje over plaatsen?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Bedankt daarvoor. Wel grappig, de ene waarschuwt de andere voor elkaar. Die Jehova getuige waarschuwt mij voor jullie. Gelukkig heb ik een goede filter om te raadplegen waarin alles dan eens samenvalt tot mijn gedacht.

geen dank

Ik heb nog niet zoveel durven zeggen. Wij zijn nog de "bijbel heeft goed nieuws" pagina per pagina aan het ontleden. Ik heb al een gratis bijbel gekregen.

gelukzak!
Zolang heb ik het niet getrokken en mijn exemplaar heb ik moeten betalen nádat het hun duidelijk was

Wel in de verklaring die ik gaf, daar is nog een heel verhaal aan te breien.

wil ik best geloven

Maar ik ben bang voor plagiaat. Er is zo'n hele theorie over geschreven door Terence Mckenna; The stoned ape theory. Maar dat is dan meer op de vrucht gericht. Ik heb U daar eens een filmke van gepost, maar dat ging dan over de alien.
Edit: Hier is dat filmpje 18min

waarom toch steeds de zweverige toer opgaan ?
Het ging hier toch eenvoudig over hoe je dat zondeval-verhaal diende te plaatsen ?

Volgens mij hebben ze de vrucht ook gedemoniseerd omdat hun verhaaltje anders in vraag gesteld zou worden. De goedgelovigheid verdwijnt bij het eten van de vrucht.

Tjah da's 't zelfde als kennis dan hé (of beter kennis en die te mogen aanwenden) versus blindelings geloven

Het is wel frappant te stellen dat iedereen in zonde geboren is omdat Adam en Eva van een vrucht aten. Wat als die vrucht ons als mens beter maakte, waarom daar dan een stolpje over plaatsen?

mmm.. ge moet dit stukje eens herlezen
Beide uitspraken lijken me even frappant om te stellen

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

gelukzak!
Zolang heb ik het niet getrokken en mijn exemplaar heb ik moeten betalen nádat het hun duidelijk was

Neen, ik ben in goede begeleiding. Religieus en professioneel.

Waarom toch steeds de zweverige toer opgaan ?
Het ging hier toch eenvoudig over hoe je dat zondeval-verhaal diende te plaatsen ?

Zweverige toer? Hoor de hele film uit, het is heel plausibel. De stoned ape = Adam en Eva.

Tjah da's 't zelfde als kennis dan hé (of beter kennis en die te mogen aanwenden) versus blindelings geloven

Er is iets mis met onze samenleving.

mmm.. ge moet dit stukje eens herlezen
Beide uitspraken lijken me even frappant om te stellen

Waarom dan wel?
Hebben Adam en Eva ons de duivel aangedaan? Indien neen, dan klopt er iets niet in aan het verhaaltje en heeft dat een achterliggend motief.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Volgens mijn interpretatie op de bijbel is alles na de zondeval van Adam en Eva een creatie van de duivel.

Gezien de enorme snelle ontwikkeling der mensheid sinds de zogenaamde "zondeval", is er helemaal geen sprake geweest van enige val, maar juist een zeer sterke verhoging van het bewustzijn, in denken, wetenschap en filosofie.

En al het kwaad dat de mensheid ook heeft gedaan heeft die ontwikkeling niet stop kunnen zetten.

Kortom: de mens is in principe goed, want hij is geschapen uit Gods Geest.

En vooral als je bereid bent ook de Nieuwe Bijbel te lezen in plaats van die oude onzin, waarin niemand meer gelooft, zul je moeten erkennen dat de ontwikkeling der mensheid in principe positief is.



vertaling: de heilige geest is het weten, denken en begrijpen van God in de hemel en in het universum.

Geen val dus, maar de eenheid met God in de heilige geest.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ai... dan hoor ik nog bij de gelukkigen met twee jaar

op twee jaar ken je dat systeem nog niet, geen paniek, heb me eens ik t spelletje doorhad daar goed geamuseerd.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Volgens mijn interpretatie op de bijbel is alles na de zondeval van Adam en Eva een creatie van de duivel. Alles wat de mensheid ons te bieden heeft is des duivels. Waarom zou alles wat ik ervaar in deze wereld afkomstig van de duivel zijn. Ik heb moeite met dit te geloven. Noch aanvaard ik het idee dat ik verantwoordelijk word gesteld voor de zondes van een ander. Adam en Eva zijn voor mij een fictief verhaal om een moment in geschiedenis symbolisch te verwoorden. Het zijn de eerste mensen die van hun instinct afdreven, meer inzicht verworven op zichzelf en mogelijkheden beredeneerden. De mens heeft op evolutionaire schaal tamelijk snel meer hersencapaciteit verworven. Dat moment beschrijven ze dan als de zondeval. ...

Toch is het waar Peche, alles wat je ervaart is afkomstig van de duivel, inclusief die bijbelstudie met Jehovah's Getuigen. Ook de leer dat Adam de erfzonde introduceerde is duivels. Goed dat je dat niet aanvaardt. Je staat er alleen voor.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Toch is het waar Peche, alles wat je ervaart is afkomstig van de duivel, inclusief die bijbelstudie met Jehovah's Getuigen. Ook de leer dat Adam de erfzonde introduceerde is duivels. Goed dat je dat niet aanvaardt. Je staat er alleen voor.

Nu is de vraag, wie is die goede en wie is de slechte?
De duivel zegt: doe wa ge wilt.
God zegt: Dit mag niet, dag mag niet en dat mag ook niet.

En waarom? Omdat ik zogezegd verantwoordelijk word gesteld omdat Eva van de vrucht at? Wel gezegend is de vrucht Piero. Ware er zo geen verzet tegen mijn natuur in alle termen van het woord, ik zou een heel ander persoon geweest zijn.

Ik aanvaard het bezoek van de JG zolang hij komt, maar het is nu ook wel eens tijd dat ik begin te spreken }-)

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Gezien de enorme snelle ontwikkeling der mensheid sinds de zogenaamde "zondeval", is er helemaal geen sprake geweest van enige val, maar juist een zeer sterke verhoging van het bewustzijn, in denken, wetenschap en filosofie.

En al het kwaad dat de mensheid ook heeft gedaan heeft die ontwikkeling niet stop kunnen zetten.

Kortom: de mens is in principe goed, want hij is geschapen uit Gods Geest.

En vooral als je bereid bent ook de Nieuwe Bijbel te lezen in plaats van die oude onzin, waarin niemand meer gelooft, zul je moeten erkennen dat de ontwikkeling der mensheid in principe positief is.

Wel Harrie, ik heb dat ook gedacht. Er is een stijging in bewustzijn geweest. Maar op een punt in tijd blijkt al dit verloren zijn gegaan. Alles wat wij wisten over de wereld en ons verleden is op een punt in tijd gewoon verdwenen. Vraag mensen hoe het komt dat de piramides gebouwd zijn en hun antwoord is: "our best guess is...". Vraagt de Maya's wie hun piramides bouwden en hoe ze weten dat ook niet meer. Er is iets verloren gegaan.

De mens is inderdaad goed, maar ook een primaat. De alfamannetjes in onze soort zijn goed ziek en ik vraag mij af hoe goed de menselijkheid vanuit een ander kader bekeken is. Ik spreek over termen van God, hoe zou God naar de wereld kijken? Is dit hoe het bedoelt was?

vertaling: de heilige geest is het weten, denken en begrijpen van God in de hemel en in het universum.

Geen val dus, maar de eenheid met God in de heilige geest.

Toch ben ik serieus aan het denken geslagen. Er is iets mis met onze soort. We hebben veel goede kwaliteiten, maar er is iets mis met ons als soort in geheel. Ik ben daar niet uniek in. Als je bekijkt hoe de hele wereld functioneert en de organismes op de aarde, stel ik mij de vraag wat de mens daarop komt doen? Wij leven geheel onnatuurlijk tegenover onze omgeving.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

geen dank



gelukzak!
Zolang heb ik het niet getrokken en mijn exemplaar heb ik moeten betalen nádat het hun duidelijk was


wil ik best geloven


waarom toch steeds de zweverige toer opgaan ?
Het ging hier toch eenvoudig over hoe je dat zondeval-verhaal diende te plaatsen ?


Tjah da's 't zelfde als kennis dan hé (of beter kennis en die te mogen aanwenden) versus blindelings geloven


mmm.. ge moet dit stukje eens herlezen
Beide uitspraken lijken me even frappant om te stellen

Waarom ? Waarom heb je hem niet gewoon aan de deur gezet ?