Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 april 2017, 10:59   #1
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard 2 verschillende pensioendatums voor 1 persoon

De pensioendatum is de vroegst mogelijke datum waarop iemand met pensioen kan gaan. Maar soms is het niet zo eenvoudig om die vast te leggen. Bijvoorbeeld bij mensen die in hun loopbaan zowel ambtenaar als werknemer geweest zijn.
"De spelregels voor beide pensioenen om de vroegst mogelijke datum vast te stellen, zijn verschillend", zegt ombudsman Tony Van Der Steen. "Op het moment dat mensen dan de beslissing krijgen voor hun ambtenarenpensioen dat ze op vervroegd pensioen kunnen gaan, dienen ze hun ontslag in. Een paar weken later volgt de beslissing van hun werknemerspensioen, en daar krijgen ze te horen dat ze niet met vervroegd pensioen kunnen gaan."
"Zo komen ze in de problemen omdat ze enkel met hun ambtenarenpensioen moeten rondkomen, tot ze ook hun werknemerspensioen kunnen opnemen." De ombudsman raadt mensen daarom aan om zeker de beslissing van álle pensioendiensten af te wachten alvorens ontslag te nemen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2944339

Wie stopt deze waanzin?
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 11:24   #2
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Demonen die nog maar eens begint over pensioenen. Er zijn nog zekerheden in het leven.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 11:34   #3
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Demonen die nog maar eens begint over pensioenen. Er zijn nog zekerheden in het leven.
U bent statutair?
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 11:34   #4
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Demonen die nog maar eens begint over pensioenen. Er zijn nog zekerheden in het leven.
Het is echt ontroerend om vast te stellen dat hij zeer bekommerd is over het lot van die ambtenaren die nu moeilijkheden ondervinden.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 11:55   #5
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
De pensioendatum is de vroegst mogelijke datum waarop iemand met pensioen kan gaan. Maar soms is het niet zo eenvoudig om die vast te leggen. Bijvoorbeeld bij mensen die in hun loopbaan zowel ambtenaar als werknemer geweest zijn.
"De spelregels voor beide pensioenen om de vroegst mogelijke datum vast te stellen, zijn verschillend", zegt ombudsman Tony Van Der Steen. "Op het moment dat mensen dan de beslissing krijgen voor hun ambtenarenpensioen dat ze op vervroegd pensioen kunnen gaan, dienen ze hun ontslag in. Een paar weken later volgt de beslissing van hun werknemerspensioen, en daar krijgen ze te horen dat ze niet met vervroegd pensioen kunnen gaan."
"Zo komen ze in de problemen omdat ze enkel met hun ambtenarenpensioen moeten rondkomen, tot ze ook hun werknemerspensioen kunnen opnemen." De ombudsman raadt mensen daarom aan om zeker de beslissing van álle pensioendiensten af te wachten alvorens ontslag te nemen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2944339

Wie stopt deze waanzin?
N-VA is ermee bezig.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 11:58   #6
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
De pensioendatum is de vroegst mogelijke datum waarop iemand met pensioen kan gaan. Maar soms is het niet zo eenvoudig om die vast te leggen. Bijvoorbeeld bij mensen die in hun loopbaan zowel ambtenaar als werknemer geweest zijn.
"De spelregels voor beide pensioenen om de vroegst mogelijke datum vast te stellen, zijn verschillend", zegt ombudsman Tony Van Der Steen. "Op het moment dat mensen dan de beslissing krijgen voor hun ambtenarenpensioen dat ze op vervroegd pensioen kunnen gaan, dienen ze hun ontslag in. Een paar weken later volgt de beslissing van hun werknemerspensioen, en daar krijgen ze te horen dat ze niet met vervroegd pensioen kunnen gaan."
"Zo komen ze in de problemen omdat ze enkel met hun ambtenarenpensioen moeten rondkomen, tot ze ook hun werknemerspensioen kunnen opnemen." De ombudsman raadt mensen daarom aan om zeker de beslissing van álle pensioendiensten af te wachten alvorens ontslag te nemen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2944339

Wie stopt deze waanzin?
't es allemoale de skult van de in vee aa en diene de weevre!
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 12:04   #7
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
U bent statutair?
Man hoe gefixeerd en éénzijdig kan je zijn?
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 7 april 2017 om 12:04.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 12:04   #8
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Het is echt ontroerend om vast te stellen dat hij zeer bekommerd is over het lot van die ambtenaren die nu moeilijkheden ondervinden.
Die moeten niet stoppen met 55 maar doorwerken tot 67 jaar zoals die vd privé!
Bent U meer dan wij?
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 12:32   #9
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Die moeten niet stoppen met 55 maar doorwerken tot 67 jaar zoals die vd privé!
Bent U meer dan wij?
Vanzelfsprekend.

En hoe oud was jij toen je in die brugpensioen hangmat kon liggen?
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 12:33   #10
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.991
Standaard

Daar is alleen maar verwarring over bij domkoppen, voor die pensioensleeftijd.

En om daarover dan een draad op te starten, moet de zon toch wel schijnen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 12:38   #11
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Demonen die nog maar eens begint over pensioenen. Er zijn nog zekerheden in het leven.
gewoon ziek in het hoofd
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 12:38   #12
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Die moeten niet stoppen met 55 maar doorwerken tot 67 jaar zoals die vd privé!
Bent U meer dan wij?
jij hebt niet gewerkt tot uw 67. Je bent zelf veel te vroeg in de hangmat gaan liggen.
Bek dicht dus
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 13:55   #13
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Ik ken een politieagent die eerst 15 jaar in de prive heeft gewerkt alvorens de stap te zetten naar de politie.

Hij mag bij de politie zeer vroeg op pensioen (58). Alleen zijn prive pensioen krijgt hij pas op 63 (ten vroegste). Het ambtenarenpensioen van 22 jaar politie valt toch tegen, dus hij is nu aan het uitzoeken hoe hij toch tot 63 kan blijven werken (want er werd verwacht van hem dat hij op pensioen zou gaan).
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 16:17   #14
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ken een politieagent die eerst 15 jaar in de prive heeft gewerkt alvorens de stap te zetten naar de politie.

Hij mag bij de politie zeer vroeg op pensioen (58). Alleen zijn prive pensioen krijgt hij pas op 63 (ten vroegste). Het ambtenarenpensioen van 22 jaar politie valt toch tegen, dus hij is nu aan het uitzoeken hoe hij toch tot 63 kan blijven werken (want er werd verwacht van hem dat hij op pensioen zou gaan).
er werd verwacht van hem ?

Als ambtenaar met pensioen snap ik dat niet.
Je statuut voorziet ofwel dat je met pensioen gestuurd wordt (65, ofwel voor grote uitzonderingen als militairen lagere leeftijden ...), en voor vele anderen het RECHT om vroeger met pensioen te gaan.
Over dat recht beslist alleen betrokkene zelf en niemand anders.

Dat verzinseltje van in de openingspost, snap ik ook niet.
Je vraagt je vroegtijdig pensioen aan, en niet je ontslag.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 18:56   #15
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
er werd verwacht van hem ?

Als ambtenaar met pensioen snap ik dat niet.
Je statuut voorziet ofwel dat je met pensioen gestuurd wordt (65, ofwel voor grote uitzonderingen als militairen lagere leeftijden ...), en voor vele anderen het RECHT om vroeger met pensioen te gaan.
Over dat recht beslist alleen betrokkene zelf en niemand anders.

Dat verzinseltje van in de openingspost, snap ik ook niet.
Je vraagt je vroegtijdig pensioen aan, en niet je ontslag.

.
Op 61 ben je een beetje oud aan het worden om motard te spelen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 20:43   #16
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Op 61 ben je een beetje oud aan het worden om motard te spelen.
Dan zal de arbeidsgeneesheer hem met graagte afkeuren om zo'n gevaarlijke machine nog te besturen,
en dan kunnen (moeten!) ze hem weet ik veel welk aangepast jobke geven.

Serieus vent: ge moet een oude aap geen smoelen leren trekken.

Maar als hij denkt dat dat beneden zijn waardigheid is, of dat hij niet de capaciteiten heeft om zich om te scholen, dan ... moet hij tevreden zijn met een pensioen van weet ik veel, 1500 euro in de maand.
Ook voor dit item: ge moet een oude aap geen smoelen leren trekken.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 7 april 2017 om 20:44.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2017, 22:55   #17
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Maar als hij denkt dat dat beneden zijn waardigheid is, of dat hij niet de capaciteiten heeft om zich om te scholen, dan ... moet hij tevreden zijn met een pensioen van weet ik veel, 1500 euro in de maand.

Ons wettelijk *pensioen ligt tot 700 euro lager dan dat in onze buurlanden. *Vooral de *Nederlanders en de Fransen boeren beter. "En dat heeft niets met *langere loopbanen te maken", stelt *docent pensioenrecht Kim De *Witte (KU Leuven).
Een werknemer die exact even lang *gewerkt heeft en exact evenveel verdiend heeft, krijgt in ons land het laagste wettelijke pensioen van de regio: 1.155 euro bruto per maand. In Duitsland ligt het bedrag 11,66 % hoger, in Luxemburg 42% en in Frankrijk 43 %. In Nederland - waar een aanvullende pensioenverzekering evenwel verplicht is - krijgen werknemers op rust zelfs 66% meer: 1.861 euro bruto. Dat heeft Kim De Witte, docent pensioenrecht aan de KU Leuven, berekend.

http://www.hln.be/hln/nl/926/Geld/ar...urlanden.dhtml

België is van alle Oeso-landen proportioneel de grootste betaler van ambtenarenpensioenen. Dat blijkt uit een rapport van de Organisatie voor Samenwerking en Ontwikkeling, dat maandag werd vrijgegeven. In ons land gaat 2,6 procent van het bbp naar de uitbetaling van de ambtenarenpensioenen, goed voor een jaarlijks bedrag van meer dan 10,6 miljard euro.
Niet zozeer het aantal ambtenarenpensioenen, maar wel het hoge maandelijkse bedrag waar gepensioneerde ambtenaren in ons land recht op hebben bezorgt België de koppositie. Het ambtenarenpensioen loopt in sommige gevallen op tot 75 procent van het laatste loon, een stuk meer dan in de meeste andere Oeso-landen het geval is.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...o-landen.dhtml

Dat is de reden waarom de mensen uit de privé een zeer laag pensioen hebben : HUN RECHTMATIG DEEL WORDT HUN ONTSTOLEN.

Laatst gewijzigd door demonen : 7 april 2017 om 22:59.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2017, 07:06   #18
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
er werd verwacht van hem ?

Als ambtenaar met pensioen snap ik dat niet.
Je statuut voorziet ofwel dat je met pensioen gestuurd wordt (65, ofwel voor grote uitzonderingen als militairen lagere leeftijden ...), en voor vele anderen het RECHT om vroeger met pensioen te gaan.
Over dat recht beslist alleen betrokkene zelf en niemand anders.

Dat verzinseltje van in de openingspost, snap ik ook niet.
Je vraagt je vroegtijdig pensioen aan, en niet je ontslag.

.
Citaat:
Er zijn nogal wat mensen die hun ontslag geven en dan merken dat een deel van hun pensioen nog een paar jaar op zich laat wachten’, zegt Tony Van Der Steen, de ombudsman voor de Pensioenen. Dat probleem doet zich voor bij mensen met een gemengde loopbaan. Bijvoorbeeld een vastbenoemde leerkracht die na een tijd in de privésector gaat werken. Als hij zijn pensioenaanvraag invult, doet hij dat in één keer voor zijn jaren werk als leerkracht en de periode dat hij in de privésector heeft gewerkt.

Maar de pensioenbeslissing – met daarin de definitieve pensioendatum en pensioenbedrag – komt in twee stukken. Eerst valt de brief van het pensioen voor de jaren als ambtenaar in de bus en maanden later die voor het pensioen als werknemer. ‘Ga er dan vooral niet vanuit dat de pensioendatum van het ambtenarenpensioen ook geldt voor het werknemerspensioen’, zegt Van Der Steen. Ambtenaren kunnen doorgaans vroeger met pensioen, onder meer omdat hun studiejaren meetellen als gewerkte jaren. ‘We zien dat werknemers op basis van die informatie al hun ontslag aanbieden. Maar achteraf blijkt dat ze pas twee tot drie jaar later hun werknemerspensioen krijgen. Ze moeten een hele periode overbruggen met slechts een deel van hun globaal pensioen.’
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2017, 07:12   #19
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
De pensioendatum is de vroegst mogelijke datum waarop iemand met pensioen kan gaan. Maar soms is het niet zo eenvoudig om die vast te leggen. Bijvoorbeeld bij mensen die in hun loopbaan zowel ambtenaar als werknemer geweest zijn.
"De spelregels voor beide pensioenen om de vroegst mogelijke datum vast te stellen, zijn verschillend", zegt ombudsman Tony Van Der Steen. "Op het moment dat mensen dan de beslissing krijgen voor hun ambtenarenpensioen dat ze op vervroegd pensioen kunnen gaan, dienen ze hun ontslag in. Een paar weken later volgt de beslissing van hun werknemerspensioen, en daar krijgen ze te horen dat ze niet met vervroegd pensioen kunnen gaan."
"Zo komen ze in de problemen omdat ze enkel met hun ambtenarenpensioen moeten rondkomen, tot ze ook hun werknemerspensioen kunnen opnemen." De ombudsman raadt mensen daarom aan om zeker de beslissing van álle pensioendiensten af te wachten alvorens ontslag te nemen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2944339

Wie stopt deze waanzin?
Vervroegde uitkeringsgerechtigde niet statutaire parasieten, zoals Demonen Demonstrandum, elke post opnieuw en opnieuw?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 8 april 2017 om 07:14.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2017, 08:48   #20
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Ons wettelijk *pensioen ligt tot 700 euro lager dan dat in onze buurlanden. *Vooral de *Nederlanders en de Fransen boeren beter. "En dat heeft niets met *langere loopbanen te maken", stelt *docent pensioenrecht Kim De *Witte (KU Leuven).
...
Zowel Demonen als dat flut-profke (met sossen sympathieën, mogen we veronderstellen), trappen een open deur in.

Iedereen weet dat b. de laagste privé-pensioenen heeft.

Als die kut-prof dan zegt dat het niet ligt aan de kortere loopbanen, dan moet hem maar één ding in zijn dom gezicht geworpen worden: wie gaat dat betalen ?
Want wij zitten een staatsschuld en rente op staatsschuld af te betalen. Dank u oude machtspartijen.
En wij zitten veel te veel ambtenaren te betalen. Dank u oude machtspartijen.
En wij zitten met geldverslindende stelsels, zoals eeuwige werklozenvergoeding. Dank u oude machtspartijen.
En wij zitten met een staatkundige organisatie die vierkant werkt. Dank u oude machtspartijen.

Die politici van de oude machtspartijen: dat is uitschot. Vette klootzakken zijn het.
En kiezers zijn dom. Ze laten zich misleiden. Neen, sorry, ze laten zich oplichten.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be