Ploegenarbeid? Verbieden! - Pagina 2

Sfax · 15 september 2005, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

goe gedacht; na 18 uur geen flikken meer op straat.

En geen dokters, ambulances of spoedhulp meer!

Flikker je 's nachts tegen een boom, dan moet je maar wachten tot het 8uur 's morgens is, anders ben je asociaal

Ambiorix · 15 september 2005, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En geen dokters, ambulances of spoedhulp meer!

Flikker je 's nachts tegen een boom, dan moet je maar wachten tot het 8uur 's morgens is, anders ben je asociaal

fijn, maar die opmerking is al een paar keer gemaakt. Blijkbaar had je nog niet door dat er enkel de fabrieks en privésector bedoeld werd, en niet de gemeenschapsdiensten en hulpverlening.

longhorn · 15 september 2005, 21:58

En wat gebeurt er met de ploegen die nu 's nachts werken? Afdanken, veronderstel ik? Laat mensen toch zelf kiezen wanneer en hoeveel ze willen werken en hou de staat erbuiten.

Duvelke · 15 september 2005, 22:30

idd, en daarbij, als je in ploegen werkt, verdien je ook MEER
daarom doen velen het ook...

ikzelf heb het ook een maandje vakantiewerk gedaan. Het heeft zijn voor- en zijn nadelen..

trouwens, als er maar 1 ploeg per dag mag werken, moet je twee ploegen afdanken..

King of beggars and fleas · 16 september 2005, 06:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Hoe simpel toch, dat redeneren bij bourgeois-rechtsen: je stelt dat je tegen ploegenarbeid bent en hopla, je bent een communist.

mijn innige deelneming

.

King of beggars and fleas · 16 september 2005, 06:01

ploegenarbeid moet trouwens kunnen als het maar vet betaald wordt en het weigeren ervan geen aanleiding kan geven tot het schorsen van een uitkering[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 16-09-2005 at 07:16
Reason:
--------------------------------

ploegenarbeid moet trouwens kunnen als het maar vet betaald wordt en het weigeren ervan geen aanleiding kan geven tot het schorsen van een uitkering[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 16-09-2005 at 07:15
Reason:
--------------------------------

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ploegenarbeid moet overigens kunnen maar moet wel vet betaald worden[/size]

[/edit]

Chipie · 16 september 2005, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ploegenarbeid moet trouwens kunnen als het maar vet betaald wordt en het weigeren ervan geen aanleiding kan geven tot het schorsen van een uitkering

Werk weigeren is volgens sommigen een basisrecht, gezien ze niet kunnen beschikken over de productiemiddelen, die enkel ten dienste staan van de winstnemers...

Deze eisen trouwens ook een onvoorwaardelijk goed basisrecht, dat niet te veel zou mogen afwijken van een normaal loon...

Iemand die meer dan een normaal loon of basisinkomen wil, moet dan maar ploegenarbeid gaan verrichten...

King of beggars and fleas · 16 september 2005, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Werk weigeren is volgens sommigen een basisrecht, gezien ze niet kunnen beschikken over de productiemiddelen, die enkel ten dienste staan van de winstnemers...

Deze eisen trouwens ook een onvoorwaardelijk goed basisrecht, dat niet te veel zou mogen afwijken van een normaal loon...

Iemand die meer dan een normaal loon of basisinkomen wil, moet dan maar ploegenarbeid gaan verrichten...

ga zelf eens ploegenarbeid verrichten of ben je daar te lui voor soms ?

Grellig · 16 september 2005, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ga zelf eens ploegenarbeid verrichten of ben je daar te lui voor soms ?

Heb ik gedaan King,ben net thuis.

Grellig · 16 september 2005, 06:56

A ja,voor mij is ploegenwerk(vaste nacht) ideaal.De beste ideën en het meeste concentratievermogen bij de mens is tussen 3 en 6uur s'morgens.Dus laat mij maar lekker doen!

Grellig · 16 september 2005, 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Werk weigeren is volgens sommigen een basisrecht, gezien ze niet kunnen beschikken over de productiemiddelen, die enkel ten dienste staan van de winstnemers...

Deze eisen trouwens ook een onvoorwaardelijk goed basisrecht, dat niet te veel zou mogen afwijken van een normaal loon...

Iemand die meer dan een normaal loon of basisinkomen wil, moet dan maar ploegenarbeid gaan verrichten...

Godin REDE had het niet beter kunnen zeggen CHIPIE!

Geertje · 16 september 2005, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ploegenarbeid moet trouwens kunnen als het maar vet betaald wordt en het weigeren ervan geen aanleiding kan geven tot het schorsen van een uitkering

Dit is nu al zo.

Sfax · 16 september 2005, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

fijn, maar die opmerking is al een paar keer gemaakt. Blijkbaar had je nog niet door dat er enkel de fabrieks en privésector bedoeld werd, en niet de gemeenschapsdiensten en hulpverlening.

Waarom aan discriminatie doen? Die mensen hebben toch ook recht op een sociaal leven met gezin en vriendenkring? Voor mensen die zo hard om solidarisme roepen is dat toch wel een franke instelling...

Verder is het meer dan duidelijk dat zo'n voorstellen komen van mensen die niet weten wat het is om in ploeg te werken, die geen voeling hebben met de arbeiders die in zo'n systeem werken en die geen barst afweten van de techniek die achter een productie of een proceslijn zit (zo'n lijn zet je immers niet op en af op 5 minuten tijd...)

Mambo · 16 september 2005, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En geen dokters, ambulances of spoedhulp meer!

Flikker je 's nachts tegen een boom, dan moet je maar wachten tot het 8uur 's morgens is, anders ben je asociaal

Je blijft daar nu toch ook liggen tot ze s'morgens komen werken in de ziekenhuizen (meestal toch en het kan zelfs s'middags worden eer meneer de specialist zich begint te reppen)

Mambo · 16 september 2005, 09:14

De enigste ploegen arbeid die ik ooit gedaan had, zou ik wel weer willen doen. Dat was als beroepsmillitair en zag er zo uit. Begin s'morgens 8 uur. Dan nikske doen tot valavond duisternis. Dan de wacht op (lees gaan slapen tot s'morgens) en dan was ik telkens 3 volle dagen en nachten thuis. Nu is dat al 4 dagen thuis en soms al 5 ginder. Dus op die manier kan je wel een eindje mee vind ik.
Spijtig achteraf dat ik daar weg gegaan ben. We kregen daar verdorie nog een redelijk loon voor ook.
Met de jaren zou ik nu al bijna flink tegen de 2000€ gezeten hebben en bijna mijn pensioen mogen beginnen. (ze gaan daar wat rapper dan de rest)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mambo on 16-09-2005 at 10:17
Reason:
--------------------------------

De enigste ploegen arbeid die ik ooit gedaan had, zou ik wel weer willen doen. Dat was als beroepsmillitair en zag er zo uit. Begin s'morgens 8 uur. Dan nikske doen tot valavond duisternis. Dan de wacht op (lees gaan slapen tot s'morgens) en dan was ik telkens 3 volle dagen en nachten thuis. Nu is dat al 4 dagen thuis en soms al 5 ginder. Dus op die manier kan je wel een eindje mee vind ik.
Spijtig achteraf dat ik daar weg gegaan ben. We kregen daar verdorie nog een redelijk loon voor ook.
Met de jaren zou ik nu al bijna flink tegen de 2000€ gezeten hebben en bijna mijn pensioen mogen beginnen. (ze gaan daar wat rapper dan de rest)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De enigste ploegen arbeid die ik ooit gedaan had, zou ik wel weer willen doen. Dat was als beroepsmillitair en zag er zo uit. Begin s'morgens 8 uur. Dan nikske doen tot valavond duisternis. Dan de wacht op (lees gaan slapen tot s'morgens) en dan was ik telkens 3 volle dagen en nachten thuis. Nu is dat al 4 dagen thuis en soms al 5 ginder. Dus op die manier kan je wel een eindje mee vind ik.
Spijtig achteraf dat ik daar weg gegaan ben.[/size]

[/edit]

Geertje · 16 september 2005, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De enigste ploegen arbeid die ik ooit gedaan had, zou ik wel weer willen doen. Dat was als beroepsmillitair en zag er zo uit. Begin s'morgens 8 uur. Dan nikske doen tot valavond duisternis. Dan de wacht op (lees gaan slapen tot s'morgens) en dan was ik telkens 3 volle dagen en nachten thuis. Nu is dat al 4 dagen thuis en soms al 5 ginder. Dus op die manier kan je wel een eindje mee vind ik.
Spijtig achteraf dat ik daar weg gegaan ben.

Sindsdien is het bergaf gegaan met het leger.

Eternity · 16 september 2005, 09:19

Idioot voorstel van een idioot, nog een geluk dat u hier die voorstellen doet & niet ergens publiek
Tot het volgende idiote voorstel/post.

ps:

1. Zo zien we maar wat er gebeurd met de economie & de vrije wil/meningsuiting (die extreem-rechts zo hard aanhangt) als ze aan de macht zouden komen.
2. Ik heb zelf in ploegenarbeid gewerkt & persoonlijk vond ik dat veel handiger dan vaste uren. Zelfs zonder extra financiële verloning zou ik het ploegenstelsel verkiezen boven vaste uren als ik ergens vast in een fabriek moest gaan werken. Met vaste uren heb je geen ochtend & een kleine avond, met ploegen heb je een ganse ochtend of een ganse namiddag & avond, veel handiger om leuke dingen te doen, voor het huishouden te zorgen, te ontspannen etc[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Eternity on 16-09-2005 at 10:27
Reason:
--------------------------------

Idioot voorstel van een idioot, nog een geluk dat u hier die voorstellen doet & niet ergens publiek
Tot het volgende idiote voorstel/post.

ps:

1. Zo zien we maar wat er gebeurd met de economie & de vrije wil/meningsuiting (die extreem-rechts zo hard aanhangt) als ze aan de macht zouden komen.
2. Ik heb zelf in ploegenarbeid gewerkt & persoonlijk vond ik dat veel handiger dan vaste uren. Zelfs zonder extra financiële verloning zou ik het ploegenstelsel verkiezen boven vaste uren als ik ergens vast in een fabriek moest gaan werken. Met vaste uren heb je geen ochtend & een kleine avond, met ploegen heb je een ganse ochtend of een ganse namiddag & avond, veel handiger om leuke dingen te doen, voor het huishouden te zorgen, te ontspannen etc[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Eternity on 16-09-2005 at 10:21
Reason:
--------------------------------

Idioot voorstel van een idioot, nog een geluk dat u hier die voorstellen doet & niet ergens publiek
Tot het volgende idiote voorstel/post.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Idioot voorstel van een idioot.
Tot het volgende idiote voorstel/post.[/size]

[/edit]

maddox · 16 september 2005, 11:00

Ik sta in permanente nachtdienst. Minder zwaar als de wisselende ploegen moet ik eerlijk toegeven.
Maar weeral dat verbieden, waarom?
Hoe minder anderen over mijn leven willen beslissen hoe gelukkiger ik word.

chris k · 16 september 2005, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

idd, en daarbij, als je in ploegen werkt, verdien je ook MEER
daarom doen velen het ook...

knip..

Verdienen wel maar krijgen is wat anders.

Uiteindelijk komen de belastingen en die gaan met veel lopen.

De ploegen premies moesten BELASTINGSVRIJ zijn dan had de werknemer en (werkgever mag ook ) er iets aan.

Ik doe al jaren ploegen (3 ploegen) dus ik weet waarover ik praat.

satiper · 16 september 2005, 11:09

Volgens mij is het minder een kwestie van voor of tegen ploegenarbeid.
Meer een kwestie van voor of tegen zinvol werk.
In het beste geval wordt arbeid positief ervaren en geeft het voldoening.
Vaak is het echter anders, ploegenarbeid en bandwerk wordt vaak als minder aantrekkelijk werk beschouwd.
Onregelmatige uren en repetitief werk zijn hier vaak de oorzaak van.
Ter compensatie ligt het loon (via premies) vaak wat hoger.
Volgens mij zou men naar de werknemer een bijkomend voordeel mogen aanbieden.
Het zou voor de werknemer mogelijk moeten zijn om extra vrije tijd op te nemen.
Door de extra belasting (zwaarder werk) is hier soms wel nood aan.
Door het hogere loon is hier soms ook de marge voor.
Voor diegenen die dit hogere loon willen gebruiken om zich extra vrije tijd te kopen zou die mogelijkheid moeten bestaan.
Het zou het werk verlichten en tevens werk vrijmaken zodat meer werkzoekenden ook aan de slag zouden kunnen raken.

Anderzijds is het in onze technologische maatschappij niet onverstandig (mi) om dure machines en installaties optimaal te benutten.
Het zou wat gek zijn om eerst een zeer performante machine of systeem te ontwikkelen om het vervolgens slechts 8u/dag te gebruiken.
Dit kan het best in een 24/24u regime.
Kortom niet het volcontinu werk is het probleem, wel het feit dat er voor dit werk vaak onvoldoende compensatiemogelijkheden zijn.

15 september 2005, 22:30	#24
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	idd, en daarbij, als je in ploegen werkt, verdien je ook MEER daarom doen velen het ook... ikzelf heb het ook een maandje vakantiewerk gedaan. Het heeft zijn voor- en zijn nadelen.. trouwens, als er maar 1 ploeg per dag mag werken, moet je twee ploegen afdanken.. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

16 september 2005, 06:56	#30
Grellig Minister Geregistreerd: 16 februari 2005 Berichten: 3.175	A ja,voor mij is ploegenwerk(vaste nacht) ideaal.De beste ideën en het meeste concentratievermogen bij de mens is tussen 3 en 6uur s'morgens.Dus laat mij maar lekker doen! __________________ Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare. Novalis

16 september 2005, 11:00	#38
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.387	Ik sta in permanente nachtdienst. Minder zwaar als de wisselende ploegen moet ik eerlijk toegeven. Maar weeral dat verbieden, waarom? Hoe minder anderen over mijn leven willen beslissen hoe gelukkiger ik word. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

15 september 2005, 21:58	#23
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	En wat gebeurt er met de ploegen die nu 's nachts werken? Afdanken, veronderstel ik? Laat mensen toch zelf kiezen wanneer en hoeveel ze willen werken en hou de staat erbuiten.

16 september 2005, 11:09	#40
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 4.899	Volgens mij is het minder een kwestie van voor of tegen ploegenarbeid. Meer een kwestie van voor of tegen zinvol werk. In het beste geval wordt arbeid positief ervaren en geeft het voldoening. Vaak is het echter anders, ploegenarbeid en bandwerk wordt vaak als minder aantrekkelijk werk beschouwd. Onregelmatige uren en repetitief werk zijn hier vaak de oorzaak van. Ter compensatie ligt het loon (via premies) vaak wat hoger. Volgens mij zou men naar de werknemer een bijkomend voordeel mogen aanbieden. Het zou voor de werknemer mogelijk moeten zijn om extra vrije tijd op te nemen. Door de extra belasting (zwaarder werk) is hier soms wel nood aan. Door het hogere loon is hier soms ook de marge voor. Voor diegenen die dit hogere loon willen gebruiken om zich extra vrije tijd te kopen zou die mogelijkheid moeten bestaan. Het zou het werk verlichten en tevens werk vrijmaken zodat meer werkzoekenden ook aan de slag zouden kunnen raken. Anderzijds is het in onze technologische maatschappij niet onverstandig (mi) om dure machines en installaties optimaal te benutten. Het zou wat gek zijn om eerst een zeer performante machine of systeem te ontwikkelen om het vervolgens slechts 8u/dag te gebruiken. Dit kan het best in een 24/24u regime. Kortom niet het volcontinu werk is het probleem, wel het feit dat er voor dit werk vaak onvoldoende compensatiemogelijkheden zijn.