Vervanger F-16: we moeten Europees denken.

[Aenigma]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De Russen zijn wel bezig met deze... Su-57 :

versus:



Hint: kijk eens naar de jaartallen...
en ook in welk jaar zou BE de F16 nu willen aflossen in de praktijk? 2022 ofzo ?

Probleem nu is dat de nieuwe Russische jet zijn specs dichter aanleunen bij de f22 dan 35 en ook stealth is
Dus kans isngroot dat als de f35 ze niet op tijd ziet aankomen is hij vpgel voor de kat. Die kan er niet tegenop

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Op wereldvlak zijn dat maar te verwaarlozen microscopische randgevalletjes. Trouwens wie maalt er nu om Rusland. Hun BNP bedraagt amper het Spaanse BNP.
Trouwens geef een serieuze site, ik doe nooit zerohedge open. Als ik mijn goederen in China koop is de USD nog steeds de gebruikelijke munt. Het blijft de referentiemunt bij uitstek.

Het BNP speelt geen rol in deze.
Rusland zorgt er gewoon voor dat ze niet gepakt kunnen worden op een onverwacht moment.
Dit is onafhankelijk van hoe klein of hoe groot het BNP is.

[Nr.10]

In de VS kunnen ze zoveel "internationale wetgeving" maken als ze willen.
Op de Russische bedrijven hebben ze geen vat meer.

De bedrijven in andere landen kunnen betalen.
Niet betalen = de faling aanvragen.
De dollar is een probleem voor bedrijven als die bedrijven daardoor
chanteerbaar worden. De gestoorde situatie kan zo ontstaan dat een
Frans of Duits bedrijf verplicht wordt te gehoorzamen aan wetgeving
die haar in strikte zin niet aanbelangd.

De Amerikaanse wetgeving is bedoeld om, via de dollar,
de mogelijkheid te hebben bedrijven in andere landen de arm te kunnen breken.
Met andere woorden, het is een vorm van oorlogsvoering.
Als de grilletjes bovenkomen.
Rusland zorgt er simpelweg voor dat ze hun grilletjes kunnen houden.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het BNP speelt geen rol in deze.
Rusland zorgt er gewoon voor dat ze niet gepakt kunnen worden op een onverwacht moment.
Dit is onafhankelijk van hoe klein of hoe groot het BNP is.

Moesten ze hun gas en olie niet hebben was Rusland een derde wereld land. Hun economie is een ramp. Weinig landen ter wereld hebben zo weinig industrie en maakbedrijven. Economisch zijn ze een dwerg.

Als je met 146 miljoen mensen maar dezelfde rijkdom kan créeren al een land zoals Spanje met 46 miljoen mensen dan is er iets grondig fout in hun economie. Op de koop toe maakt hun gas en olie ontwinning daar het grootste deel van uit. Economie één grote zéro.

Uw bewieroking van Rusland is pathetisch.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Moesten ze hun gas en olie niet hebben was Rusland een derde wereld land. Hun economie is een ramp. Weinig landen ter wereld hebben zo weinig industrie en maakbedrijven. Economisch zijn ze een dwerg.

Als je met 146 miljoen mensen maar dezelfde rijkdom kan créeren al een land zoals Spanje met 46 miljoen mensen dan is er iets grondig fout in hun economie. Op de koop toe maakt hun gas en olie ontwinning daar het grootste deel van uit. Economie één grote zéro.

Uw bewieroking van Rusland is pathetisch.

Vanwaar de ondertoon van nijd en afgunst? Er is meer in het leven dan economie.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Vanwaar de ondertoon van nijd en afgunst? Er is meer in het leven dan economie.

Nijd en afgunst? Voor mij is het echt niet mijn geliefkoosde bestemming als ik naar Moskou ga. En die horen dan nog bij de beste in Rusland.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nu heeft Dassault zich ook teruggetrokken omdat de aanbesteding op het lijf van de F-35 geschreven is (wat waarschijnlijk juist is).

Vroeger was ik voorstander van de F-35, maar in het licht van de verklaringen van Trump en de Brexit denk ik nu dat het beter is Europees te gaan en de Eurofighter of de Rafale te nemen.

Ook gezien de technische mankementen en design-flaws van de F-35.

Think European

Dassault heeft zich helemaal niet teruggetrokken, wel integendeel ; de Franse regering heeft België een samenwerkingsakkoord voorgesteld van staat tot staat.

http://www.leparisien.fr/economie/de...17-7242777.php

Dergelijk samenwerkingsakkoord zou niet enkel perfect passen in een «Europees denken» ; het zou tevens uit economisch oogpunt zeer voordelig zijn voor België. Uw land heeft evenwel ter zake nog geen «officiëel» standpunt te kennen gegeven, maar het blijft hardnekkig ontkennen dat de keuze al bij voorbaat vast lag…..

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Moesten ze hun gas en olie niet hebben was Rusland een derde wereld land. Hun economie is een ramp. Weinig landen ter wereld hebben zo weinig industrie en maakbedrijven. Economisch zijn ze een dwerg.

Als je met 146 miljoen mensen maar dezelfde rijkdom kan créeren al een land zoals Spanje met 46 miljoen mensen dan is er iets grondig fout in hun economie. Op de koop toe maakt hun gas en olie ontwinning daar het grootste deel van uit. Economie één grote zéro.

Uw bewieroking van Rusland is pathetisch.

Dit.

Als we van olie en gas afkicken, is het game over voor Rusland...of ze moeten hun economie volledig omgooien.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dassault heeft zich helemaal niet teruggetrokken, wel integendeel ; de Franse regering heeft België een samenwerkingsakkoord voorgesteld van staat tot staat.

http://www.leparisien.fr/economie/de...17-7242777.php

Dergelijk samenwerkingsakkoord zou niet enkel perfect passen in een «Europees denken» ; het zou tevens uit economisch oogpunt zeer voordelig zijn voor België. Uw land heeft evenwel ter zake nog geen «officiëel» standpunt te kennen gegeven, maar het blijft hardnekkig ontkennen dat de keuze al bij voorbaat vast lag…..

Dat denk in ook, maar ze gaan enkel Dassault terug in de running kunnen brengen als ze het ganse aanbestedingsdossier nietig verklaren.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat denk in ook, maar ze gaan enkel Dassault terug in de running kunnen brengen als ze het ganse aanbestedingsdossier nietig verklaren.

voila...

Dit is iets wat natuurlijk altijd kan gebeuren.

Maar als volgende keer Belgie nog eens een dergelijk dossier uitschrijft,dan zal er waarschijnlijk geen enkele kandidaat meer zijn....

....tenslotte "kan" er blijkbaar achteraf toch ingebroken worden.

En hoewel duidelijk geschreven staat dat de Belgische Staat zich op geen enkele manier bindt door deze offerte,zou het geen serieuze manier van werken zijn alsnog een andere er in te betrekken......

Tenslotte,het is een boekdeel van over de 200 bladzijden met vele,vele bladzijden "invulwerk".Offertes maken kost ook geld!
Lockheed en de militaire afdeling van Airbus hebben een voorstel ingediend.De anderen niet....pech..

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dit.

Als we van olie en gas afkicken, is het game over voor Rusland...of ze moeten hun economie volledig omgooien.

Drie-vier generaties communisme hebben enorme schade aangericht ook in de manier van denken. Men kan alleen maar hopen dat de Russen hun oude demonen overwinnen. Dat zal helaas niet onder Putin zijn. Een smeerlap die aan de macht is om zijn eigen fortuin aan te dikken.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat denk in ook, maar ze gaan enkel Dassault terug in de running kunnen brengen als ze het ganse aanbestedingsdossier nietig verklaren.

Het voorgestelde akkoord van staat tot staat betreft veel meer dan «Dassault» en/of hetgeen het aanbestedingsdossier inhoudt.

[Tavek]

Is dit een openbare aanbesteding ?
Staat die tender ergens online ?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...............Maar als volgende keer Belgie nog eens een dergelijk dossier uitschrijft,dan zal er waarschijnlijk geen enkele kandidaat meer zijn.........

..........Tenslotte,het is een boekdeel van over de 200 bladzijden met vele,vele bladzijden "invulwerk".Offertes maken kost ook geld!.........

Eenvoudig gesteld : als men "een volgende keer" andermaal al te doorzichtig "invulwerk" op maat van de ene of andere voorbrengt, kan men zich beter de moeite besparen : enkel de kandidaten op wiens maat het invulwerk is geschreven zullen reageren.

Frankrijk heeft uw land een ruim en voordelig samenwerkingsakkoord voorgesteld. We zullen zien wat België doet......

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Eenvoudig gesteld : als men "een volgende keer" andermaal al te doorzichtig "invulwerk" op maat van de ene of andere voorbrengt, kan men zich beter de moeite besparen : enkel de kandidaten op wiens maat het invulwerk is geschreven zullen reageren.

Frankrijk heeft uw land een ruim en voordelig samenwerkingsakkoord voorgesteld. We zullen zien wat België doet......

Dat is de bedoeling van de meeste openbare aanbestedingen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Eenvoudig gesteld : als men "een volgende keer" andermaal al te doorzichtig "invulwerk" op maat van de ene of andere voorbrengt, kan men zich beter de moeite besparen : enkel de kandidaten op wiens maat het invulwerk is geschreven zullen reageren.

Frankrijk heeft uw land een ruim en voordelig samenwerkingsakkoord voorgesteld. We zullen zien wat België doet......

België zal onder druk gezet worden inclusief chantagetechnieken. Zo werkt dat. Ze gaan dat niet durven, neen zeggen tegen hun meesters, ook al gaat het op de lange termijn tegen onze belangen in.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dassault heeft zich helemaal niet teruggetrokken, wel integendeel ; de Franse regering heeft België een samenwerkingsakkoord voorgesteld van staat tot staat.

http://www.leparisien.fr/economie/de...17-7242777.php

Dergelijk samenwerkingsakkoord zou niet enkel perfect passen in een «Europees denken» ; het zou tevens uit economisch oogpunt zeer voordelig zijn voor België. Uw land heeft evenwel ter zake nog geen «officiëel» standpunt te kennen gegeven, maar het blijft hardnekkig ontkennen dat de keuze al bij voorbaat vast lag…..

Pas in 2018 zou Belgie beslissen over de aankoop.
Het Franse voorstel zou voordelig zijn op alle gebied. De verklaring v.d. Franse minis. F. Parly is duidelijk.
De Typhoon is een 100 % Europees project dat meer aandacht verdient dan de peperdure F-35.
De Amerikanen kijken geringschattend neer op de kleine Belgen...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Is dit een openbare aanbesteding ?
Staat die tender ergens online ?

Die staat al twee jaar te lezen bij de Minister van defensie:
http://www.vandeput.belgium.be/nl/ve...chtscapaciteit

Zelfs de eskimo's van Alaska of de bosjesmannen in de kalahari kunnen die bestuderen mochten ze internet hebben.
Zoo geheim is het dus.....

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Pas in 2018 zou Belgie beslissen over de aankoop.
Het Franse voorstel zou voordelig zijn op alle gebied. De verklaring v.d. Franse minis. F. Parly is duidelijk.
De Typhoon is een 100 % Europees project dat meer aandacht verdient dan de peperdure F-35.
De Amerikanen kijken geringschattend neer op de kleine Belgen...

Dat hadden de Fransen dan mogen invullen in die tender.Daarin staat beschreven wat de Belgische luchtstrijdkrachten denken te doen met hun straaljagers...zelfs eventuele "compensaties" mogen ingevuld worden in de daartoe aangegeven vakjes.

http://www.vandeput.belgium.be/nl/ve...chtscapaciteit

Weet U wat het ECHTE probleem is met de Fransen?
Ik zal het U zeggen.
Hun probleem is dat het tenderdocument OPENBAAR is(zie hierboven) en dat ,uiteindelijk,alles wat er in zal ingevuld worden opvraagbaar zal zijn....tot en met de finale beslissingsprocedure toe.Zelfs de overlegmomenten,en met wie,en waar,staat beschreven...

Geen "gefoefel" dus...

En dat is NIET hoe de Fransen wensen te werken...

Persoonlijk ben ik niet enthousiast over de aanschaf van enigerlei nieuwe straaljager (er zijn andere prioriteiten bioj defensie vrees ik),maar het is wat het is,en de Belgische tender-procedure kan als voorbeeld dienen...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat hadden de Fransen dan mogen invullen in die tender.Daarin staat beschreven wat de Belgische luchtstrijdkrachten denken te doen met hun straaljagers...zelfs eventuele "compensaties" mogen ingevuld worden in de daartoe aangegeven vakjes.

http://www.vandeput.belgium.be/nl/ve...chtscapaciteit

Weet U wat het ECHTE probleem is met de Fransen?
Ik zal het U zeggen.
Hun probleem is dat het tenderdocument OPENBAAR is(zie hierboven) en dat ,uiteindelijk,alles wat er in zal ingevuld worden opvraagbaar zal zijn....tot en met de finale beslissingsprocedure toe.Zelfs de overlegmomenten,en met wie,en waar,staat beschreven...

Geen "gefoefel" dus...

En dat is NIET hoe de Fransen wensen te werken...

Persoonlijk ben ik niet enthousiast over de aanschaf van enigerlei nieuwe straaljager (er zijn andere prioriteiten bioj defensie vrees ik),maar het is wat het is,en de Belgische tender-procedure kan als voorbeeld dienen...

De Franse regering heeft de Belgische regering een samenwerkingsakkoord van staat tot staat voorgesteld dat veel verder reikt dan het louter leveren van jachtvliegtuigen. Ik stel evenwel vast dat u, niet gehinderd door enige kennis van zaken, de Franse regering zonder aanleiding beschuldigt van «gefoefel».

Deze draad gaat over «Europees denken» in defensie-verband. In welk opzicht is het samenwerken van België met een Europees (buur)land voor u «gefoefel», wijl een samenwerking met een niet-Europees land (in casu de USA) dat kennelijk niet is ?