Gnosis

[Supe®Staaf]

Leuk dat je nog onder ons vertoeft, Harrie!

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Voor ons wel ja, maar niet voor de Grieken van 2000 jaar geleden.

Ook voor hen was het een chaos, anders hadden ze het systeem ervan wel opgeschreven.

Kan jij niet weten, gezien je nog geen verklarende uitleg van deskundigen hebt gelezen.

Je kunt helemaal niet weten wat ik wel of niet gelezen heb, dus je zegt zo maar wat.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

In deze context gaat dit niet enkel om zelfkennis, maar eerder om inzicht en begrijpen van de mystiek en de dingen des levens.

Ik had speciaal zelfkennis genoemd als levenservaring.
Dus je hebt weer niet goed gelezen wat ik geschreven heb.
Verder hadden ze ook een algemene visie omtrent de Goden, maar ook daarbij was nog geen sprake van een redenerend begrijpen, zoals bij de Griekse filosofen.

Zeker niet om wetenschappelijke kennis.

Dat heb ik ook niet gezegd.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Leuk dat je nog onder ons vertoeft, Harrie!

Leuk dat jij er weer bent, want je bent een hele tijd weg geweest, maar ik was er al die tijd.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ook voor hen was het een chaos, anders hadden ze het systeem ervan wel opgeschreven.Je kunt helemaal niet weten wat ik wel of niet gelezen heb, dus je zegt zo maar wat.

Zo weer eens een bewijs dat je daar omzeggens niks over weet. Aanvankelijk was het christendom een gnostische filosofie leer in de groep van Mysterie-scholen. Wat wij kennen als gnostische geschriften zijn de 1e trap van initiatie voor leken. De 2e trap werd enkel doorgegeven aan adepten en de 3e trap voor meesters in de mysterieleer. De meest bekende waren deze: http://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus
De ' Jezus-mysterieschool ' is er één van, gesticht door Paulus als tegenhanger van de overige gnostische scholen en ontworpen voor gehelleniseerde joden.
Zo zie je maar dat ik niet zomaar wat zeg.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ik had speciaal zelfkennis genoemd als levenservaring.
Dus je hebt weer niet goed gelezen wat ik geschreven heb.

Ik heb jouw schrijfsels wel goed gelezen, maar jij hebt het verschil niet begrepen. Dit gaat niet in de eerste plaats om zelfkennis, maar om levensmysteries zoals bv. de schepping en zijn schepper, de zin van het bestaan en sterfelijkheid. Wat het belangrijkste is, het geestelijke of het stoffelijk, en ga zo maar door.

Verder hadden ze ook een algemene visie omtrent de Goden, maar ook daarbij was nog geen sprake van een redenerend begrijpen, zoals bij de Griekse filosofen.

Je hebt al meer gezegd achteraf dan in je post.
Is jouw bib. nog open ?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik heb jouw schrijfsels wel goed gelezen, maar jij hebt het verschil niet begrepen. Dit gaat niet in de eerste plaats om zelfkennis, maar om levensmysteries zoals bv. de schepping en zijn schepper, de zin van het bestaan en sterfelijkheid. Wat het belangrijkste is, het geestelijke of het stoffelijk, en ga zo maar door.

Maar ik had het over zelfkennis.

Je hebt al meer gezegd achteraf dan in je post.
Is jouw bib. nog open ?

Als jij mijn posten niet goed leest dan geef ik gaarne wat extra informatie.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Maar ik had het over zelfkennis.

Gnoothi seautoon.
Iedereen lijdt in zekere mate aan Krüger Dunning.
Zelfkennis is de moeilijkste kennis om te verwerven.
Soms heb ik meelij met de schizofrenen of mensen met MPS.
Zij hebben dubbel werk.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gnoothi seautoon.
Iedereen lijdt in zekere mate aan Krüger Dunning.

Inderdaad. Ik lees dat competente mensen de neiging hebben de kwaliteiten van anderen te hoog in te schatten en zichzelf te laag.
Terwijl de incompetenten juist zichzelf te hoog inschatten en anderen te laag.
Maar goed, dat is dan alleen de mate waarin, dus de hoogte, iets anders is de bijzondere kwaliteit, dus de hoedanigheid.
Een mens kan daar zijn leven lang mee bezig zijn: zelfkennis te verwerven, maar ook kennis van de anderen, de medemens dus.
Temeer omdat er daar zovelen van zijn.
Dat valt niet mee.

Zelfkennis is de moeilijkste kennis om te verwerven.
Soms heb ik meelij met de schizofrenen of mensen met MPS.
Zij hebben dubbel werk.

Maar dat maakt het wel interessanter: met jezelf in debat te kunnen gaan als was je ook een ander.
En omgekeerd dat de ander wel eens jezelf zou kunnen zijn.

[harriechristus]

10 - Philo van Alexandrië.

Aldus zou men kunnen vermoeden dat het gnostische christendom wezenlijk van Griekse oorsprong zou kunnen zijn.
En Jezus dus eigenlijk niet uit het Jodendom, maar uit de Griekse cultuur en godsdienst is geboren of tenminste uit beide culturen als synthese.
Want de Joden waren al door de bezetting van Alexander de Grote (331 v.c.) met de Griekse cultuur bekend en daarna nog eens door de bezetting van de Romeinen.
Zo was de Bijbel in het Grieks vertaald (de Septuaginta) en in Egypte in Alexandrië was sprake van een toenadering en versmelting van velerlei culturen (Alexandrijns eclecticisme).
De voornaamste vertegenwoordiger daarvan was de Jood Philo van Alexandrië (ongeveer 25 v.c. - 50 n.c.).
Philo beschouwde het geheel der Platoonse Ideeën als de wereld bestierende Rede, die van God uitging.
Dit geheel der Ideeën is volgens Philo de Logos en hij noemt deze "de Zoon van God".
Hij is de middelaar tussen God en de mensen en de voorspraak voor de mensen bij God.
Het is duidelijk dat latere christelijke gedachten reeds hier hun oorsprong vinden.*

*Uit Prisma Geschiedenis van de Filosofie deel I bladzijde 191 (hoofdstuk: Het Alexandrijns eclecticisme).

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

10 - Philo van Alexandrië.

Aldus zou men kunnen vermoeden dat het gnostische christendom wezenlijk van Griekse oorsprong zou kunnen zijn.
En Jezus dus eigenlijk niet uit het Jodendom, maar uit de Griekse cultuur en godsdienst is geboren of tenminste uit beide culturen als synthese.

Dat is dan wel de Jezus van Paulus en niet de historische Yeshua bar Jehosef, want dat was een orthodoxe jood die opriep tot verzet tegen de verdere Hellenisatie van het jodendom. Deze laatste is niet de uitvinder van het Christendom, al dan niet gnostisch, maar wel Paulus zoals Philo.
Voor de rest ben ik het eens.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat is dan wel de Jezus van Paulus en niet de historische Yeshua bar Jehosef, want dat was een orthodoxe jood die opriep tot verzet tegen de verdere Hellenisatie van het jodendom.

Dus dat was dan een heel andere Jezus, zoals er wel meer waren die Jezus heetten.

Deze laatste is niet de uitvinder van het Christendom, al dan niet gnostisch, maar wel Paulus zoals Philo.
Voor de rest ben ik het eens.

Dank je wel dit keer.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Dus dat was dan een heel andere Jezus, zoals er wel meer waren die Jezus heetten.

Nee, dat was wel degelijk dezelfde Jezus. Paulus heeft deze mislukte messias gebruikt om er een mysterie-religie op te verzinnen. En nee, dit was ook geen arme sukkel zoals in de mythologische versie. De ganse familie ligt begraven enkele km. Buiten Jeruzalem. De ossuaria zijn opgeslagen in de magazijnen van de IAA ( Israël Antiquites Authority ). Eén ossuarium is bij het bergen ' zoek geraakt ' ( IAA 80/509 : Jakobus ).
Later duikt deze doos op bij een verzamelaar. Het getouwtrek heeft jaren geduurd en is uiteindelijk niet als vervalsing erkend.
http://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-C...nds-punishment
De overige ossuaria uit dezelfde tombe:
80/500: Mariamne e mara
80/501: Jehuda bar Yeshua
80/502: Matteüs ( vermoedelijk de vader van Mariamne en niet de evangelist )
80/503: Yeshua bar Jehosef
80/504: Jehosef
80/505: Maria ( in Hebreeuwse karakters )
80/506: onleesbaar
80/507: onleesbaar
80/508: onleesbaar
80/509: Jakobus ( Yaùacov bar Yosef achi Yehoshua )

Je zal wel begrijpen dat ze dit liefst onder de mat vegen. Hiermee staat te veel op de helling.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nee, dat was wel degelijk dezelfde Jezus. Paulus heeft deze mislukte messias gebruikt om er een mysterie-religie op te verzinnen.

Heeft Paulus dat dan zelf verteld?
Want nergens heeft hij een levensverhaal van Jezus opgeschreven.
Of is dat nu ook uit één van die ossuaria opgedoken?

En nee, dit was ook geen arme sukkel zoals in de mythologische versie. De ganse familie ligt begraven enkele km. Buiten Jeruzalem. De ossuaria zijn opgeslagen in de magazijnen van de IAA ( Israël Antiquites Authority ). Eén ossuarium is bij het bergen ' zoek geraakt ' ( IAA 80/509 : Jakobus ).
Later duikt deze doos op bij een verzamelaar. Het getouwtrek heeft jaren geduurd en is uiteindelijk niet als vervalsing erkend.
http://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-C...nds-punishment
De overige ossuaria uit dezelfde tombe:
80/500: Mariamne e mara
80/501: Jehuda bar Yeshua
80/502: Matteüs ( vermoedelijk de vader van Mariamne en niet de evangelist )
80/503: Yeshua bar Jehosef
80/504: Jehosef
80/505: Maria ( in Hebreeuwse karakters )
80/506: onleesbaar
80/507: onleesbaar
80/508: onleesbaar
80/509: Jakobus ( Yaùacov bar Yosef achi Yehoshua )

Je zal wel begrijpen dat ze dit liefst onder de mat vegen. Hiermee staat te veel op de helling.

Waarom: er is al zoveel bekend geworden, dus dat kan er ook nog wel bij.

Temeer daar de Joden al reeds nooit in Jezus hebben geloofd, en deze volgens hen de zoon was van een Romeins soldaat Panthera en de langharige kapster Miriam (die wegens overspel door haar man was verstoten).
Deze was Yeshu, die naar Galilea vluchtte en de naam van God ontdekte en deze in zijn dij naaide.
In Egypte had hij toveren geleerd en verklaarde de Messias te zijn en werd de avond voor Pasen ter dood gebracht.

Uit: Sceptici over de schrift.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Heeft Paulus dat dan zelf verteld?
Want nergens heeft hij een levensverhaal van Jezus opgeschreven.
Of is dat nu ook uit één van die ossuaria opgedoken?

Nee, dat hebben we dan weer van de auteurs van de evangelies. Die hadden wat links en rechts wat opgevangen en er nog wat bij verzonnen, en... ooo, nog vet overgeschreven van de Marcus. Mar je weet hoe dat gaat met schrijvers, de een al een sterker verhaal dan de andere.

Temeer daar de Joden al reeds nooit in Jezus hebben geloofd,

1- zeker niet in de Paulus-versie.
2- aan een dooie messias hadden ze zo niet veel, en d'r waren nog meer kandidaten, zelfs nog een kleine honderd jaar later.

en deze volgens hen de zoon was van een Romeins soldaat Panthera en de langharige kapster Miriam (die wegens overspel door haar man was verstoten).

Komt dat uit ' Dag Allemaal ' ?

Uit: Sceptici over de schrift.

O, uit die hoek. Tijd dat ze eens een update maken. Ruikt écht oubollig hoor.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nee, dat hebben we dan weer van de auteurs van de evangelies. Die hadden wat links en rechts wat opgevangen en er nog wat bij verzonnen, en... ooo, nog vet overgeschreven van de Marcus. Mar je weet hoe dat gaat met schrijvers, de een al een sterker verhaal dan de andere.

Dus Paulus had er niet veel mee te maken, die geloofde meer in een hemelse Jezus van de Gnosis, die in ieder mens aanwezig is.

1- zeker niet in de Paulus-versie.
2- aan een dooie messias hadden ze zo niet veel, en d'r waren nog meer kandidaten, zelfs nog een kleine honderd jaar later.

Ach, er waren er zoveel.
Het stikte van de Messiassen.
Je struikelde er over en je kon bijna niet meer normaal lopen.

Komt dat uit ' Dag Allemaal ' ?

Neen, dat komt uit een Joods volksboek uit die dagen: de Toledoth Yeshu geheten.

O, uit die hoek. Tijd dat ze eens een update maken. Ruikt écht oubollig hoor.

Ben je gek, het is al heel oud en blijft interessant om te weten hoe de Joden er toen over dachten.

En wie weet is het wel waar.
Het graf van die Romeinse soldaat is in Duitsland gevonden.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

En wie weet is het wel waar.
Het graf van die Romeinse soldaat is in Duitsland gevonden.

Celsus was een van de critici die de christus-gnostiek een plagiaat van de Helleense mysterie religies vond. Deze hardnekkige roddel is door James Tabor onderzocht, maar is zeker geen hypothese van deze godsdienstwetenschapper. De Wiki -auteur heeft vermoedelijk enkel de achterflap van Tabor's boek ' The Jesus Dynastee ' gelezen. Grappig hierbij is dat net in dit boek hij verslag doet en aanwezig was bij de berging van deze Tien-ossuaria-tombe in 1980. Toeval wil dat hij met een groep studenten net bezig was met het uitgraven van de Suba-grot, de vermoedelijke verblijfplaats van een Esseen die daar doopte.
Jouw bron spreek de feiten dik tegen. Wikipedia is wel handig, maar niet steeds juist.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Celsus was een van de critici die de christus-gnostiek een plagiaat van de Helleense mysterie religies vond.

Zo denken Freke en Gandy er ook over in het boek de mysterieuze Jezus.
Ontstaan volgens hen uit een Osiris-Dionysus mythe.

Deze hardnekkige roddel is door James Tabor onderzocht, maar is zeker geen hypothese van deze godsdienstwetenschapper.

Weer een erg onduidelijke en afgeknepen zin.
Je moet leren duidelijker te schrijven wat je bedoelt te zeggen.
Even wat extra moeite doen dan behoef ik niet alles drie maal te lezen.
Hij denkt dus dat het niet zo is, neem ik aan.

De Wiki -auteur heeft vermoedelijk enkel de achterflap van Tabor's boek ' The Jesus Dynastee ' gelezen.

Welke Wiki-auteur?

Grappig hierbij is dat net in dit boek hij verslag doet en aanwezig was bij de berging van deze Tien-ossuaria-tombe in 1980. Toeval wil dat hij met een groep studenten net bezig was met het uitgraven van de Suba-grot, de vermoedelijke verblijfplaats van een Esseen die daar doopte.
Jouw bron spreek de feiten dik tegen. Wikipedia is wel handig, maar niet steeds juist.

Ik heb het niet uit Wiki, maar uit het boek: sceptici over de schrift.
En het gaat over het verhaal van de soldaat Panthera en Miriam.

Je moet dus ook leren beter te lezen wat ik schrijf.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Zo denken Freke en Gandy er ook over in het boek de mysterieuze Jezus.
Ontstaan volgens hen uit een Osiris-Dionysus mythe.

Weet ik. Ook d�*t boek heb ik.

Weer een erg onduidelijke en afgeknepen zin.

Wat is er zo onduidelijk aan ? Als je zelfs dit niet kan volgen, wil ik dit wel nader toelichten hoor.

Je moet leren duidelijker te schrijven wat je bedoelt te zeggen.
Even wat extra moeite doen dan behoef ik niet alles drie maal te lezen.

Ik ga er van uit dat je er toch iets over weet.
Was deze zin niet duidelijk genoeg of wat ?? :
"Deze hardnekkige roddel is door James Tabor onderzocht, maar is zeker geen hypothese van deze godsdienstwetenschapper."

Hij denkt dus dat het niet zo is, neem ik aan.

Eu.... hij ( Tabor James, godsdienstwetenschappen ) denkt dat het niet zo is.

Welke Wiki-auteur?

De lul die dit geschreven heeft:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberiu..._Abdes_Pantera

Ik heb het niet uit Wiki, maar uit het boek: sceptici over de schrift.

O nee ? Deze link heb ik wel uit jou eigen post hoor !!

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Grabstein.jpg

En het gaat over het verhaal van de soldaat Panthera en Miriam.

Of dat ik dat niet wist.

Je moet dus ook leren beter te lezen wat ik schrijf.

Je hebt ook ergens een klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De lul die dit geschreven heeft:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberiu..._Abdes_Pantera

Wat is daar mis mee?

O nee ? Deze link heb ik wel uit jou eigen post hoor !!

Ik heb geen link gegeven, maar waarschijnlijk wel die foto daar vandaan gehaald.
Heb je daarvoor speurwerk moeten verrichten?

Of dat ik dat niet wist.

Je hebt ook ergens een klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.

De klepel hangt bij mij, dat moge toch wel duidelijk wezen.