Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 september 2016, 16:58   #21
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, dat begrijp ik, men zou evengoed de kost per cipier kunnen gebruiken.

Maar het is beter dat de mensen geloven dat er zoveel centjes naar 'de gevangenen' gaan.

Nu, ik vraag me af of dat al het zwart geld dat men op de kap van de gevangenen binnenrijft bij in de berekening zit?
Zwart geld? Welk zwart geld?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2016, 17:00   #22
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, dat begrijp ik, men zou evengoed de kost per cipier kunnen gebruiken.

Maar het is beter dat de mensen geloven dat er zoveel centjes naar 'de gevangenen' gaan.

Nu, ik vraag me af of dat al het zwart geld dat men op de kap van de gevangenen binnenrijft bij in de berekening zit?
De kostprijs per cipier omvat niet de volledige kost van het detineren van misdadigers.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2016, 17:09   #23
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
De kostprijs per cipier omvat niet de volledige kost van het detineren van misdadigers.
Die 130€ per gevangene is niet de totale jaarlijkse kostprijs van het gevangeniswezen?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2016, 17:11   #24
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Zwart geld? Welk zwart geld?
De gevangenen die o.a. produceren in de gevangenis voor privé firma's, die worden zwart betaald, dat zwart geld moet toch van ergens komen?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2016, 17:12   #25
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Die 130€ per gevangene is niet de totale jaarlijkse kostprijs van het gevangeniswezen?
Indien ik het correct begrepen heb zou de €130 per gevangene inderdaad de totale jaarlijkse kostprijs van het gevangeniswezen zijn. Ongeveer 20 maal lager dan wat De Decker beweert.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2016, 17:32   #26
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Indien ik het correct begrepen heb zou de €130 per gevangene inderdaad de totale jaarlijkse kostprijs van het gevangeniswezen zijn. Ongeveer 20 maal lager dan wat De Decker beweert.
Awel, ik zei dan, in plaats van per gevangene kan men het evengoed per cipier uitrekenen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2016, 17:38   #27
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Awel, ik zei dan, in plaats van per gevangene kan men het evengoed per cipier uitrekenen.
Wat belachelijk zou zijn. Cipiers worden namelijk aangenomen in functie van het aantal gevangenen. Men gaat geen gevangenen opsluiten in functie van het aantal cipiers.

De oorzaak van de kost is het feit dat veel mensen misdrijven plegen, niet dat mensen cipier willen worden.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2016, 17:51   #28
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Wat belachelijk zou zijn. Cipiers worden namelijk aangenomen in functie van het aantal gevangenen. Men gaat geen gevangenen opsluiten in functie van het aantal cipiers.

De oorzaak van de kost is het feit dat veel mensen misdrijven plegen, niet dat mensen cipier willen worden.
Dat klopt niet helemaal, tenslotte zitten er veel mensen opgesloten die er niet horen, die geen 'gevangenen' zijn.

En cipiers aannemen aan de hand van het aantal gevangenen doen ze ook niet, het personeelstekort is een van de redenen van de constante stakingen in het gevangeniswezen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 06:49   #29
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
De gevangenen die o.a. produceren in de gevangenis voor privé firma's, die worden zwart betaald, dat zwart geld moet toch van ergens komen?
Waarom zou er sprake zijn van zwart geld?

Het systeem is duidelijk, hoor: de privé-firma's betalen de Regie van de gevangenisarbeid, die op haar beurt de gedetineerden betaalt. Het geld is dus afkomstig van de privé-firma's, net als in de meeste commerciële omgevingen.
Niks geheimzinnig, niks 'zwart'.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 06:55   #30
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Indien ik het correct begrepen heb zou de €130 per gevangene inderdaad de totale jaarlijkse kostprijs van het gevangeniswezen zijn. Ongeveer 20 maal lager dan wat De Decker beweert.
Yep. Maar het eindbedrag is hoger omdat er andere kosten niet zijn bijgerekend: de kosten voor infrastructuur (betaald door de Regie der Gebouwen) en de kosten voor 'activiteiten' (zoals de opleidingen) die ten laste zijn van de deelstaten.
Ook de pensioenen van het personeel zijn er niet bijgerekend.

In totaal zou het dus om zo'n 170 euro per dag zijn, wel nog steeds héél ver van 10 miljard per jaar...

"verschil tussen 130 en 170 ligt aan feit dat in de Nederlandse prijs ook de kost van de infrastructuur zit én de pensioenlasten van het personeel (terwijl dit bij ons op budgetten van de Regie der Gebouwen en de Rijksinstituut voor Ziekte- en Invaliditeits-verzekering (RIZIV) zit, en bijgevolg niet verrekend zit in de Belgische dagprijs).

Al bij al kan men aannemen dat een integratie van alle gegevens in de Belgische kostprijs erop neerkomt dat de kosprijzen in Tilburg, en gemiddeld in België, niet veel verschillen."
https://www.senate.be/www/?MIval=/Vr...R=9010&LANG=nl
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 07:14   #31
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Dat klopt niet helemaal, tenslotte zitten er veel mensen opgesloten die er niet horen, die geen 'gevangenen' zijn.
Ik neem aan dat je het hebt over geïnterneerden? Klopt, die horen niet in de gevangenis te zitten.

Maar dat wordt dan weer gecompenseerd door heel wat mensen die eigenlijk in de gevangenis horen te zitten .

-
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 07:17   #32
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Wat heeft dat met, ik bekijk de titel van de topic, "gevangenispopulatie" te maken?
Als meneerke deel uitmaakt van de gevangenispopulatie, dan heeft madammeke geen inkomsten als ze op de vele kindjes moet letten; en dan komt het leefloon om de hoek kijken.
Dat heeft het er mee te maken.
Criminaliteit heeft een zeer brede maatschappelijke kost.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 07:34   #33
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als meneerke deel uitmaakt van de gevangenispopulatie, dan heeft madammeke geen inkomsten als ze op de vele kindjes moet letten; en dan komt het leefloon om de hoek kijken.
Dat heeft het er mee te maken.
Criminaliteit heeft een zeer brede maatschappelijke kost.

.
Misschien moet madammeke dan een job zoeken.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 07:58   #34
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als meneerke deel uitmaakt van de gevangenispopulatie, dan heeft madammeke geen inkomsten als ze op de vele kindjes moet letten; en dan komt het leefloon om de hoek kijken.
Dat heeft het er mee te maken.
Criminaliteit heeft een zeer brede maatschappelijke kost.

.
Als madam wacht dat haar man in de gevangenis zit om leefloon en kinderbijslag te vragen, dan is madam niet op de hoogte van onze sociale voorzieningen.

Geloof jij dat zelf?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 12:57   #35
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik neem aan dat je het hebt over geïnterneerden? Klopt, die horen niet in de gevangenis te zitten.

Maar dat wordt dan weer gecompenseerd door heel wat mensen die eigenlijk in de gevangenis horen te zitten .

-
Geïnterneerden moeten ergens zitten. En waar ze ook zitten, daar hangt een factuur aan vast.
Nu, die mensen zijn psychiatrische patiënten. Ik heb er twee gevoelens over: ten eerste moet de maatschappij beschermd worden tegen gevaarlijke zotten - en redelijk goed beschermd worden zelfs; ten tweede : patiënten mogen een goed leven hebben; ook psychiatrische. De factuur voor die mensen is me geen zorg dus.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 12:58   #36
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Als madam wacht dat haar man in de gevangenis zit om leefloon en kinderbijslag te vragen, dan is madam niet op de hoogte van onze sociale voorzieningen.

Geloof jij dat zelf?
Ik veronderstelde dat je me ging verstaan. Neen dus.

Simpeler
a) ik vraag me af hoe de brulkikker zijn berekeningen gemaakt heeft, en
b) wellicht zitten daar breed maatschappelijke kosten bij, zoals vb. leeflonen en bijslagen voor familieleden van veel gevangenen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 13:07   #37
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Geïnterneerden moeten ergens zitten. En waar ze ook zitten, daar hangt een factuur aan vast.
Nu, die mensen zijn psychiatrische patiënten. Ik heb er twee gevoelens over: ten eerste moet de maatschappij beschermd worden tegen gevaarlijke zotten - en redelijk goed beschermd worden zelfs; ten tweede : patiënten mogen een goed leven hebben; ook psychiatrische. De factuur voor die mensen is me geen zorg dus.

.
Maar dat is een factuur die ik graag betaal. Geïnterneerden worden immers, in tegenstelling tot gedetineerden, niet geacht schuld te hebben aan het gepleegde misdrijf.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 13:08   #38
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik veronderstelde dat je me ging verstaan. Neen dus.

Simpeler
a) ik vraag me af hoe de brulkikker zijn berekeningen gemaakt heeft, en
b) wellicht zitten daar breed maatschappelijke kosten bij, zoals vb. leeflonen en bijslagen voor familieleden van veel gevangenen.

.
Onmogelijk dat die brede maatschappelijke kosten 20 maal hoger zouden zijn dan het gemiddeld bedrag per gevangene. Ik kan me geen enkele berekening voorstellen die tot zo'n hoog bedrag komt.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 14:00   #39
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Geïnterneerden moeten ergens zitten. En waar ze ook zitten, daar hangt een factuur aan vast.
Nu, die mensen zijn psychiatrische patiënten. Ik heb er twee gevoelens over: ten eerste moet de maatschappij beschermd worden tegen gevaarlijke zotten - en redelijk goed beschermd worden zelfs; ten tweede : patiënten mogen een goed leven hebben; ook psychiatrische. De factuur voor die mensen is me geen zorg dus.

.
De factuur?

Laat ons al beginnen met ze medische zorg te geven in plaats van ze te laten wegrotten in de gevangenis.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2016, 17:33   #40
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik veronderstelde dat je me ging verstaan. Neen dus.

Simpeler
a) ik vraag me af hoe de brulkikker zijn berekeningen gemaakt heeft, en
b) wellicht zitten daar breed maatschappelijke kosten bij, zoals vb. leeflonen en bijslagen voor familieleden van veel gevangenen.

.
Ik heb jou heel goed begrepen. Maar jouw antwoord legt niet uit waarom kosten die gemaakt worden ongeacht of de persoon gedetineerd is of niet, als detentiekost opgenomen zouden worden. Dat houdt gewoon geen steek.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be