"sleutel tot beloofde land"

[Ambiorix]

het blijft me opvallen hoor, LSP snapt precies niet dat de EENZIJDIGE zionistische agressie de énige oorzaak is van het grote probleem. Uiteraard is de voorwaarde hiervoor de onvoorwaardelijke yankee-steun, blijkbaar ontgaat jullie dat.

Ik volg harko en groene flamingant hierin hoor..

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

kan je dat harko eens leren?

Hoe bedoel je?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ja dat zou kunnen maar ik denk niet dat het een strategische blunder was.

Het heeft m.i. hun positie verzwakt. De erkenning van de staat Israël houdt immers ook een impliciete erkenning in van de ideologie waarop die staat gebaseerd is. Een racistische ideologie die ervan uitgaat dat er in dat deel van de wereld geen plaats is voor mensen die geen jood zijn.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Het heeft m.i. hun positie verzwakt. De erkenning van de staat Israël houdt immers ook een impliciete erkenning in van de ideologie waarop die staat gebaseerd is. Een racistische ideologie die ervan uitgaat dat er in dat deel van de wereld geen plaats is voor mensen die geen jood zijn.

geen racistische, wel een imperialistische: joden leefden voor de staat israel opgericht was al op dat gebied, zonder problemen. Israel moest kost wat kost opgericht worden maar blijkbaar, als je zionisten een vinger geeft pakken ze een hand en uiteindelijk een arm. Nietsontziende agressie om hun "goddelijk territorium" "terug" te winnen. Niks anders als puur imperialisme gebaseerd op al dan niet gemeende theocratische nonsens.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

het blijft me opvallen hoor, LSP snapt precies niet dat de EENZIJDIGE zionistische agressie de énige oorzaak is van het grote probleem. Uiteraard is de voorwaarde hiervoor de onvoorwaardelijke yankee-steun, blijkbaar ontgaat jullie dat.

Ik volg harko en groene flamingant hierin hoor..

Zestig jaar geleden is de stichting vazn de staat Israel op een ongeloofleijk lompe en arrogante manizer gebeurd. Mogelijk had het zelfs nooit mogen gebeuren. Maar het is ondertussen te lang geleden om het ongedaan te maken. Ondertussen zitten we al aan drie generaties die in Israel zijn geboren, die hoegenaamsd geen ander thuisland hebben. Wat ook de fouten van het verleden zijn (en dat is een thema voor een ander forum ), je zet ze niet recht door een nieuwe reeks fouten te begaan.

[TommyMax2]

Het is niet meteen een sereen debat, en in dit soort thema's ben ik zeker niet sterk, maar ik heb er toch wat eigen meningen over natuurlijk. Je mag op de fouten of de eenzijdigheden wijzen (graag zelfs) maar liefst niet door uw mede linksen de grond in te boren (laat dat maar aan onze rechte makkers over).

De vergelijking met België gaat volgens mij niet op: de franstaligen onderdrukken of koloniseren geen 'grondgebied' van de nederlandstaligen én Di Rupo kan ook niet rekenen op de machtigste imperialistische staat van de wereld (voor zover ik weet).

"Dé mensen" in Israël: wie? de Israëlische arbeiders?, de Kolonisten?, de Palestijnen die er wonen? Dé mensen bestaat niet volgens mij. Wij moeten vooral zoeken en steunen op die stromingen onder het volk die geen bezetting en onderdrukking willen van Palestina. Volgens mij groeit die naarmate het Palestijnse verzet groter en sterker wordt.

'kritiekloos' achter organisaties als Hamas lopen: Hamas is voor zover ik zie toch het verkozen orgaan van het Palestijnse verzet geworden? Daar mogen we niet mee samenwerken maar wat we wel mogen is: 'In discussie gaan met de zionisten'?? In geen geval zolang ze niet de grenzen van 67 erkennen, zolang ze niet alle vluchtelingen het recht geven terug te keren naar huis, etc.... dan kunnen de Palestijnen overwegen(!) om te praten.
Israël wil trouwens niet praten over wat de Palestijnen vragen, dus het loont de moeite niet.
En dan vind ik nog dat we té pessimistisch moeten zijn over het gewapande verzet. Een leger al is het nog zo sterk als dat van Israël of dan van de VS kan nooit winnen tegen een volk dat onderdrukt wordt en zich in het verzet verenigd. Dat is een anti-imperialistische verzet, geen communistische verzet, ik zie niet in waarom we vadaag de eis zouden moeten stellen voor een socialistisch Palestina. Dat moet het uiteindelijke doel zijn, maar vandaag is het verzamelen van iedereen die een democratische (dus burgerlijke) staat wil oprichten, voor mij dus Palestina. Dat is de beste garantie voor duurzame vrede in de regio.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Daarjuist een artikel gelezen op de immer leuke lsp-site. Met als conclusie andermaal volgende stelling:
"De Israëlische arbeidersklasse, ... als de enige kracht die in staat is om ... een einde te stellen aan het lijden van de Palestijnse en Libanese bevolking."
Waarom zijn "de Israelische arbeiders" (de leden van de Histradruth waarschijnlijk) de enigen die het lijden kunnen stoppen?

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Waarom is het alleen de Israelische arbeidersklasse die het lijden van de Palestijnen kan stoppen?

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Toppunt is dat je dus geen antwoord wilt geven op mijn belangrijkste vraag, waarom vind de revolutionaire internationale CWI dat alleen de Israelische arbeidersklasse een einde kan maken aan het lijden van de Palestijnen?

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Voor de rest blijf ik wachten op een deftige verklaring voor het LSP en CWI-standpunt dat op jullie site staat dat 'de Israelische arbeidersklasse de enige is die de Palestijnen uit hun lijden kan verlossen'. Want het is mij een raadsel hoe je dit kunt verantwoorden.

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

In plaats van mij eens te antwoorden op mijn vraag over die schandalige stelling dat 'alleen de Israelische arbeidersklasse een eind kan maken aan het lijden van de Palestijnen'

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Stellen dat de Israelische arbeidersklasse de enige kracht is, is een belediging voor de Palestijnen.
Sommigen hier willen dit verdedigen door te stellen dat ze daarmee ook de Palestijnen bedoelen die in Israel wonen. Dit is ten eerste een ernstige belediging voor die Palestijnen, hun identiteit wordt voor een stuk ontnomen. Ten tweede is dit nog steeds een belediging voor de rest van de Palestijnen.

Ik blijf nog steeds wachten op een zinnige verklaring van die stelling.

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Nu zie ik uit naar een antwoord op enkele van mijn andere vragen, zoals dat van die israelische arbeidersklasse, daar ben ik zeer curieus naar.

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Hoe bedoel je?

dat dus:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Het zijn trouwens niet de volledige 5 miljoen Israëlis die van die oplossing overtuigd moeten worden, maar in de eerste plaats de werkende klasse.
Tenminste ervan uitgaande dat we allemaal op zijn minst akkoord zijn met het uitgangspunt dat de werkende klasse de motor van de geschiedenis is en dat reële veranderingen enkel van haar uit kunnen gaan.

[abou Anis]

Ik zie niet in hoe hetgeen Harko schreef in tegenstelling is met hetgeen ik schreef. Tenzij dat je uit hetgeen ik schreef afleidde dat ik akkoord zou zijn met de stelling die Harko citeert.
Wat dus niet zo is. Hij heeft het volgens mij bij het rechte eind wanneer hij de stelling in vraag stelt dat de Israëlische arbeidersklasse de enige zou zijn die een einde te stellen aan het leiden van het Palestijnse en Libanese volk. Want dat klopt gewoonweg niet volgens mij.
Waar ik het over had is heel concreet het verwezenlijken van één seculiere staat op het grondgebied van Palestina. Iemand beweerde dat daarvoor het hele Israëlische volk overtuigd moest worden. Ik reageerde op die uitspraak met te stellen dat het enkel de arbeidersklasse is die overtuigd moet worden van die oplossing.
Beweren dat enkel de Israëlische arbeidersklasse ... doet volgens mij ook afbreuk aan de ervaringen die de Palestijnse arbeidersklasse en haar organisaties hebben opgebouwd doorheen decennialange strijd en is imho een nogal paternalistische stelling.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

geen racistische, wel een imperialistische: joden leefden voor de staat israel opgericht was al op dat gebied, zonder problemen. Israel moest kost wat kost opgericht worden maar blijkbaar, als je zionisten een vinger geeft pakken ze een hand en uiteindelijk een arm. Nietsontziende agressie om hun "goddelijk territorium" "terug" te winnen. Niks anders als puur imperialisme gebaseerd op al dan niet gemeende theocratische nonsens.

In oorsprong wel degelijk een racistische hoor: ze is immers gebaseerd op het bestaan van een apart joods ras/volk dat op basis van dat onderscheid nood heeft aan een eigen staat.
Het religieuze aspect is iets dat bij de grondleggers van het zionisme slechts in zeer beperkte mate aanwezig was trouwens. Het maakte een aantal van die leiders niet uit waar het thuisland van het "Joodse volk" zich bevond, als het er maar kwam. Zo heeft men in de jaren dertig nog onderhandeld met Duitsland over de oprichting van een thuisland voor de joden in ... Tanzania.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als jullie geen behoefte voelen om inhoudelijk het debat aan te gaan met de "zionisten" dan blijft enkel de militaire optie over

Inhoudelijk het debat aangaan met de zionisten...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Inhoudelijk het debat aangaan met de zionisten...

Blijft de vraag dan wat jullie plannen zijn met die 5 miljoen mensen?

[amedee]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Blijft de vraag dan wat jullie plannen zijn met die 5 miljoen mensen?

Bestelformulier steunkaart Libanon/Palestina

Ondanks hun recht op terugkeer (UNO resol.194) zijn er méér dan vier miljoen Palestijnse vluchtelingen. De sleutel is het symbool voor het recht op terugkeer.

Door deze kaart aan te kopen steunt u medische projecten in Libanon en Palestina.
Je kan de steunkaarten bestellen via onderstaand formulier. De kaarten zullen je worden toegestuurd nadat het verschuldigde bedrag (kostprijs kaarten + €1,5 portkosten) is overgeschreven op rekening 001-3178376-53 van Steunfonds Derde Wereld. Gelieve volgende mededeling te gebruiken bij de overschrijving: _ x STEUNKAART PL.

Wat jij niet snapt is dat de hele discussie begonnen is omwille van deze kaart. Hier wordt nergens gevraagd om de 5 miljoen joden in de zee te drijven!
Hier wordt enkel gevraagd om eindelijk de rechten van de palestijnse vluchtelingen te eerbiedigen en hen het recht op terugkeer toe te kennen!
Geloof jij niet in een multiculturele samenleving misschien? Het feit dat de palestijnen terugkeren naar de plaats vanwaar zij nog niet zo lang geleden verdreven werden, wil niet zeggen dat de joden er weg moeten.
Dit wordt aan de palestijnen verweten, maar het zijn de zionisten ALLEEN die er zich AL JAREN schuldig aan maken!

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik zie niet in hoe hetgeen Harko schreef in tegenstelling is met hetgeen ik schreef. Tenzij dat je uit hetgeen ik schreef afleidde dat ik akkoord zou zijn met de stelling die Harko citeert.
Wat dus niet zo is. Hij heeft het volgens mij bij het rechte eind wanneer hij de stelling in vraag stelt dat de Israëlische arbeidersklasse de enige zou zijn die een einde te stellen aan het leiden van het Palestijnse en Libanese volk. Want dat klopt gewoonweg niet volgens mij.
Waar ik het over had is heel concreet het verwezenlijken van één seculiere staat op het grondgebied van Palestina. Iemand beweerde dat daarvoor het hele Israëlische volk overtuigd moest worden. Ik reageerde op die uitspraak met te stellen dat het enkel de arbeidersklasse is die overtuigd moet worden van die oplossing.
Beweren dat enkel de Israëlische arbeidersklasse ... doet volgens mij ook afbreuk aan de ervaringen die de Palestijnse arbeidersklasse en haar organisaties hebben opgebouwd doorheen decennialange strijd en is imho een nogal paternalistische stelling.

Volgens proletarier en blijkbaar ook volgens de revolutionaire internationale CWI is er in dit conflict enkel de israelische arbeidersklasse. Dat is 1 aspect van hun stelling. 'Enkel de Israelische arbeidersklasse...' Alsof er geen Palestijnse arbeiders zijn, akkoord door de Israelische bezetting en door hun terroristische politiek tamelijk weinig maar toch.
Een tweede aspect is die 'arbeidersklasse' alsof de boeren en de rest van de bevolking geen rol te spelen heeft.
Dat is intrinsiek eigen aan het trotskisme van die groep. Hun stelling is dat de arbeidersklasse en enkel en alleen de arbeidersklasse de boel moet leiden. En elke beweging waar die arbeidersklasse niet de belangrijkste factor vormt, de facto in bijna elk derde wereldland is dus gedoemd op te mislukken of om reactionair te zijn, zoals ze dat zo leuk stellen. Trotskisten ontkennen het bestaan van een 'nationaal-democratische revolutie'. Dat is het gevecht van een volk tegen buitenlandse bezetting en dictatuur en voor nationale onafhankelijkheid en democratie. Ze ontkennen zelfs dat nationale onafhankelijkheid een stap vooruit zou zijn voor de Palestijnen. Ofals het buitenzwieren van een verschikkelijk en moorddadige bezettingsmacht geen stap vooruit zou zijn.
Hun stelling is dat de arbeidersklasse onder deskundige leiding van de trotskistische voorhoede onder elke omstandigheid het gevecht moeten voeren voor de socialistsche revolutie. Op die manier maken ze natuurlijk elke samenwerking onmogelijk. En dat geven ze ook grif toe, de 'corrupte burgerij' of 'reactionaire terroristen' zijn vijanden, geen bondgenoten. Zo kom je uiteraard helemaal nergens. En dat is blijkbaar ook net wat ze willen. Want er kan helemaal geen onafhankelijk Palestina komen en de Palestijnse onafhankelijkheidstrijd is voor hen 'het tegen elkaar opzetten van de werkers'.
Wat een bijzonder lachwekkende stelling is. Pas het eens toe op gelijkaardige situaties: de Kongolezen die gezamelijk moesten vechten met de Belgische arbeiders, niet voor onafhankelijkheid maar voor een socialistische federatie.
Of leuker nog de Belgische arbeiders die samen moesten vechten met de Duitse arbeiders voor een socialistische federatie Het Vierde Rijk zogezegd.
Of nog leuker, de zwarte Zuid-Afrikaanse arbeiders die samen vechten met de blanke arbeiders voor een socialistische republiek van Suid-Afrika naast een socialistische republiek Azania in een federatie en ga zo maar door.
Het is gewoon een geniale oplossing, elke bezetting ter wereld oplossen door een socialistische federatie, de hele wereld verdeeld in federaties van thuislanden. Daar kunnen zelfs de forum-fascisten mee akkoord gaan.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zestig jaar geleden is de stichting vazn de staat Israel op een ongeloofleijk lompe en arrogante manizer gebeurd.

Dat is toch wel het beste understatement sinds Le Pen sprak over een detail in de geschiedenis, proficiat.

al nakba

'Mogelijk had het zelfs nooit mogen gebeuren'

Werkelijk, prachtig.

Ik denk dat niemand hier, buiten de aanwezige fascisten, stelt dat mensen niet ergens mogen gaan wonen. Ik hoop dat niemand hier bloed en bodem aanhanger is. Dus jouw punt over wat er dan nu met die mensen moet gebeuren vind ik vrij vreemd, nee, demagogisch is. Je wil blijkbaar samen met je mederevolutionair proletarier de indruk wekken dat een einde maken aan de massamoordende staat israel ook moet betekenen dat de israeli in de zee zullen gesmeten worden.
Niemand stelt dat de israeli in zee moeten gedreven worden. Het enige wat de vluchtelingen willen is terug naar huis. Het enige waar de verzetsorganisaties voor vechten is een rechtvaardige situatie en een onafhankelijk democratische Palestina.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Niemand stelt dat de israeli in zee moeten gedreven worden. Het enige wat de vluchtelingen willen is terug naar huis. Het enige waar de verzetsorganisaties voor vechten is een rechtvaardige situatie en een onafhankelijk democratische Palestina.

Wat een aperte leugen is: verschillende palestijnse verzetsorganisaties hebben nog steeds tot doel de vernietiging van Israel en het verdrijven van de joden.

[solidarnosc]

Ik heb gelezen dat de PVDA zich aan het hervormen is maar hier en daar hebben ze blijkbaar nog een lid vergeten. Ieder woord dat u de laatste twee posts heb geschreven is ofwel een hele leugen of een al dan niet bewuste halve-waarheid. Verder discussiëren met u heeft dan ook geen enkele zin.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wat een aperte leugen is: verschillende palestijnse verzetsorganisaties hebben nog steeds tot doel de vernietiging van Israel en het verdrijven van de joden.

De vernietiging van Israel is inderdaad een eis waar verschillende organisaties nog steeds voor ijveren. En zelfs daar wordt stilaan van afgestapt of tenminste naar de achtergrond verbannen om de twee-staten-oplossing mogelijk te maken. Maar wat dan nog? De vernietiging van de staat israel eisen is mijns inziens geen misdaad.
Maar zeg mij eens welke Palestijnse verzetsorganisatie heb jij recent nog horen pleiten voor 'het verdrijven van de joden'.
Ik kan mij altijd vergissen, dus ik wacht vol spanning.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb gelezen dat de PVDA zich aan het hervormen is maar hier en daar hebben ze blijkbaar nog een lid vergeten. Ieder woord dat u de laatste twee posts heb geschreven is ofwel een hele leugen of een al dan niet bewuste halve-waarheid. Verder discussiëren met u heeft dan ook geen enkele zin.

Boehoehoe

Dus de oprichting van de staat israel 'mogelijks een vergissing' noemen is geen schandalige uitspraak?

En over die andere post, vermits er nog steeds geen antwoord gekomen is op waarom die israelische arbeidersklasse de enige is kan ik alleen maar speculeren. Hoe komt het dat er op een dergelijke perfect normale vraag geen antwoord kan komen?

[solidarnosc]

Volgens proletarier en blijkbaar ook volgens de revolutionaire internationale CWI is er in dit conflict enkel de israelische arbeidersklasse.

Onzin. Uiteraard is er een Palestijnse arbeidersklasse. Deeuh. Iets wat we niet zouden weten door alleen maar de Solidair te lezen.

Dat is 1 aspect van hun stelling. 'Enkel de Israelische arbeidersklasse...' Alsof er geen Palestijnse arbeiders zijn, akkoord door de Israelische bezetting en door hun terroristische politiek tamelijk weinig maar toch.
Een tweede aspect is die 'arbeidersklasse' alsof de boeren en de rest van de bevolking geen rol te spelen heeft.

Onzin. We vertrekken van de autonomie van de arbeiders en boeren daar waar jullie de belangen van die groepen ondergeschikt maken aan de belangen van de Palestijnse heersende klasse.

Dat is intrinsiek eigen aan het trotskisme van die groep. Hun stelling is dat de arbeidersklasse en enkel en alleen de arbeidersklasse de boel moet leiden.

Onzin. Dit moet gebeuren met steun van de boeren.

En elke beweging waar die arbeidersklasse niet de belangrijkste factor vormt, de facto in bijna elk derde wereldland is dus gedoemd op te mislukken of om reactionair te zijn, zoals ze dat zo leuk stellen. Trotskisten ontkennen het bestaan van een 'nationaal-democratische revolutie'. Dat is het gevecht van een volk tegen buitenlandse bezetting en dictatuur en voor nationale onafhankelijkheid en democratie. Ze ontkennen zelfs dat nationale onafhankelijkheid een stap vooruit zou zijn voor de Palestijnen. Ofals het buitenzwieren van een verschikkelijk en moorddadige bezettingsmacht geen stap vooruit zou zijn.

Complete onzin. We erkennen wel het bestaan van nationaal-democratische revoluties alleen maken dergelijke revoluties volgens ons vandaag geen kans meer in de neo-koloniale wereld. Ten andere. Wat met de nationaal-democratische revoluties in Hongarije 56, Polen, Tsjechië 68, Servië, Georgië, Oekraïne, Roemenië. Yep het lijkt er op dat meeste nationaal-democratische revoluties van de afgelopen 50 jaar georganiseerd werden door de CIA als we de PVDA moeten geloven.

Hun stelling is dat de arbeidersklasse onder deskundige leiding van de trotskistische voorhoede onder elke omstandigheid het gevecht moeten voeren voor de socialistsche revolutie. Op die manier maken ze natuurlijk elke samenwerking onmogelijk. En dat geven ze ook grif toe, de 'corrupte burgerij' of 'reactionaire terroristen' zijn vijanden, geen bondgenoten. Zo kom je uiteraard helemaal nergens.

Een aaneenschakeling van onzin. Ten andere misschien moet u eens vragen aan Hamas wat ze van de Palestijnse Autoriteiten vonden toen Arafat aan de macht was. Ik neem aan dat ze hun huidige positie niet hebben verworven door de propere handen van de kliek rond Arafat. Ten andere dacht ik dat de vijand van mijn vijand is mijn vriend standpunten van de PVDA tot het verleden behoorden net zoals de zwart/wit analyses van mensen/organisaties.

En dat is blijkbaar ook net wat ze willen. Want er kan helemaal geen onafhankelijk Palestina komen en de Palestijnse onafhankelijkheidstrijd is voor hen 'het tegen elkaar opzetten van de werkers'.

De discussie is helemaal niet of er een onafhankelijke Palestijnse staat moet komen, uiteraard (X10), maar op welke basis en hoe dat kan gebeuren. Een vraag die u duidelijk niet interesseert.

Wat een bijzonder lachwekkende stelling is. Pas het eens toe op gelijkaardige situaties: de Kongolezen die gezamelijk moesten vechten met de Belgische arbeiders, niet voor onafhankelijkheid maar voor een socialistische federatie.

Pas uw standpunten dan eens toe op de onderdrukking van de Tibetanen en andere minderheden onder het maoisme en dat van de Tsetsjenen en andere volkeren onder het stalinisme. Dan zullen we pas lachen en dan niet met de parodie die u van een trotskistisch standpunt rond een nationale vraagstuk maakt maar met de real-thing.

Of leuker nog de Belgische arbeiders die samen moesten vechten met de Duitse arbeiders voor een socialistische federatie Het Vierde Rijk zogezegd.

Nee, ze moeten elkaar uitmoorden.

Of nog leuker, de zwarte Zuid-Afrikaanse arbeiders die samen vechten met de blanke arbeiders voor een socialistische republiek van Suid-Afrika naast een socialistische republiek Azania in een federatie en ga zo maar door.
Het is gewoon een geniale oplossing, elke bezetting ter wereld oplossen door een socialistische federatie, de hele wereld verdeeld in federaties van thuislanden. Daar kunnen zelfs de forum-fascisten mee akkoord gaan

De situatie in Zuid-Afrika was anders dan in het Midden-Oosten. We hadden overigens een behoorlijk invloedrijke organisatie in Zuid-Afrika tijdens de Apartheid. Dit terzijde.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Onzin. Uiteraard is er een Palestijnse arbeidersklasse. Deeuh. Iets wat we niet zouden weten door alleen maar de Solidair te lezen.
Onzin. We vertrekken van de autonomie van de arbeiders en boeren daar waar jullie de belangen van die groepen ondergeschikt maken aan de belangen van de Palestijnse heersende klasse.
Onzin. Dit moet gebeuren met steun van de boeren.
Complete onzin. We erkennen wel het bestaan van nationaal-democratische revoluties alleen maken dergelijke revoluties volgens ons vandaag geen kans meer in de neo-koloniale wereld. Ten andere. Wat met de nationaal-democratische revoluties in Hongarije 56, Polen, Tsjechië 68, Servië, Georgië, Oekraïne, Roemenië. Yep het lijkt er op dat meeste nationaal-democratische revoluties van de afgelopen 50 jaar georganiseerd werden door de CIA als we de PVDA moeten geloven.
Een aaneenschakeling van onzin. Ten andere misschien moet u eens vragen aan Hamas wat ze van de Palestijnse Autoriteiten vonden toen Arafat aan de macht was. Ik neem aan dat ze hun huidige positie niet hebben verworven door de propere handen van de kliek rond Arafat. Ten andere dacht ik dat de vijand van mijn vijand is mijn vriend standpunten van de PVDA tot het verleden behoorden net zoals de zwart/wit analyses van mensen/organisaties.
De discussie is helemaal niet of er een onafhankelijke Palestijnse staat moet komen, uiteraard (X10), maar op welke basis en hoe dat kan gebeuren. Een vraag die u duidelijk niet interesseert.
Pas uw standpunten dan eens toe op de onderdrukking van de Tibetanen en andere minderheden onder het maoisme en dat van de Tsetsjenen en andere volkeren onder het stalinisme. Dan zullen we pas lachen en dan niet met de parodie die u van een trotskistisch standpunt rond een nationale vraagstuk maakt maar met de real-thing.
Nee, ze moeten elkaar uitmoorden.
De situatie in Zuid-Afrika was anders dan in het Midden-Oosten. We hadden overigens een behoorlijk invloedrijke organisatie in Zuid-Afrika tijdens de Apartheid. Dit terzijde.

Er is misschien wel een Palestijnse arbeidersklasse en er zijn misschien wel Palestijnse boeren maar ze hebben blijkbaar niets te zeggen, enkel de Israelische arbeidersklasse is in staat om blabla!

Mag ik u verwijzen naar artikel 27 van het Charter van Hamas:

"The Palestinian Liberation Organization is the closest to the heart of the Islamic Resistance Movement. It contains the father and the brother, the next of kin and the friend. The Moslem does not estrange himself from his father, brother, next of kin or friend. Our homeland is one, our situation is one, our fate is one and the enemy is a joint enemy to all of us.
...
The day The Palestinian Liberation Organization adopts Islam as its way of life, we will become its soldiers, and fuel for its fire that will burn the enemies.
Until such a day, and we pray to Allah that it will be soon, the Islamic Resistance Movement's stand towards the PLO is that of the son towards his father, the brother towards his brother, and the relative to relative, suffers his pain and supports him in confronting the enemies, wishing him to be wise and well-guided."

De meeste Palestijnse verzetsorganisaties hebben verschillende visies en een verschillende tactiek, dat is ook logisch, anders was er maar 1 organisatie. Edoch zijn alle organisaties het eens over het einddoel, een onafhankelijke staat Palestina. De verzetsorganisaties hadden allemaal groot respect voor president Arafat. Uiteraard waren ze het niet allemaal altijd met hem eens maar op cruciale momenten hebben ze allemaal zijn leiderschap aanvaard zoals toen Arafat een wapenstilstand afkondigde om het vredesproces een kans te geven, alle organisaties hebben dit toen gerespecteerd.
Hamas heeft glansrijk de verkiezingen gewonnen omdat ze altijd zeer consequent zijn geweest in hun strijd tegen het zionisme en omdat ze zich niet lieten vangen door de tonnen buitenlandse fondsen die oa de EU naar daar stuurde. Edoch heeft Hamas steeds duidelijk opgeroepen om een regering van nationale eenheid te vormen.

Nogtans zeggen jullie in niet mis te verstane bewoordingen dat een onafhankelijk Palestina onmogelijk is. Dus het is mij een raadsel hoe jij kunt claimen dat jullie voor een onafhankelijk Palestina zijn. Maar natuurlijk een socialistisch Palestina in een federatie met een socialistisch Israel, dat is natuurlijk die onafhankelijkheid waar jullie voor staan. Maar vraag daar vooral niets over want, "je kunt toch niet verwachten dat we compleet draaiboek hebben".

En dan misschien nog dat over Zuid-Afrika.
Hoe zou de situatie compleet anders zijn?

• een minderheidsgroep bezet een land en sticht daar een eigen staat: check
• die minderheidsgroep heeft een eigen taal en een eigen 'nationaal bewustzijn: check
• die minderheidsgroep vestigt een moorddadig apartheidsregime: check
• die minderheidsgroep steelt practisch al het land van de meerderheid: check
• de meerderheid wordt gedwongen zich te vestigen in ghetto's en semi-onafhankelijke thuislanden: check
• de verzetsorganisaties worden beschuldigd van terroristische activiteiten: check
• de verzetsorganisaties worden beschuldigd van racisme: check
• de verzetsorganisaties worden ervan beschuldigd de minderheid in zee te willen drijven: check

is er nog iets?
Zeg mij eens hoe zou de situatie verschillen?
Mag ik er u tevens op wijzen dat tijdens de apartheidsjaren Israel een van de weinige bondgenoten was van Zuid-Afrika. Waar de rest van de wereld het apartheidsregime veroordeelde en boycotte voelde Israel een duidelijke verbondenheid, hoe zou dat nu toch komen?