Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
29 november 2017, 18:25 | #41 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
29 november 2017, 18:28 | #42 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Ik ben tegen maar het is allesbehalve een illusie in Catalonië. Ook daarin moeten we eerlijk zijn.
Citaat:
Laatst gewijzigd door eno2 : 29 november 2017 om 18:28. |
|
29 november 2017, 18:34 | #43 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Noch Puigdemont, noch de ERC wil uit de EU, dus eigenlijk is hun onafhankelijkheid een symbolische kwestie. Het gros van de wetten wordt op EU-niveau bepaald.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Kallikles : 29 november 2017 om 18:35. |
|||||||
29 november 2017, 18:38 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
|
Citaat:
|
|
29 november 2017, 18:44 | #45 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
We veranderen van categorie. Jouw uitleg is een semantische. De mijne is realpolitiek. Het is heel goed mogelijk dat de Catalanen bij een onderhandeld legaal referendum voor de onafhankelijkheid kiezen. En het is heel goed mogelijk dat zo'n referendum er (ooit) komt. Ze zitten dan niet in vergelijkbaar slechte papieren zoals bij een DUI. Ik bedoelde dus dat de mogelijkheid tot afhankelijkheid geen illusie is maar een reëel doel. Laatst gewijzigd door eno2 : 29 november 2017 om 18:45. |
|
30 november 2017, 01:18 | #46 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Podemos en Iglesias boeren achteruit, maar hier krijg je een blik op hun gespartel om Spanje te proberen te veranderen.
Een artikel van Aitor Riveiro , in ElDiario.es De secretaris Generaal van Podemos zal in Cordoba een oproep doen om over te gaan tot een langverwachte politieke 'Constitutionele impuls' tegenover de vergissingen die het huidige constitutionele model onwerkzaam gemaakt hebben. Spanje bevindt zich er nog verre van een "grondwettelijk proces" te openen. De voorwaarden bestaan niet opdat het land de vernieuwing van het staatsmodel aan zou pakken, een staatsmodel dat "niet meer levensvatbaar" is vanwege de "fouten" gemaakt door het "rechtse monarchistische blok" en door de onafhankelijkheidsbeweging tijdens de economische, territoriale en sociale crisis die het land beleeft. Maar de ontoereikendheid van het 78-project blijft. De constitutionele orde is geëxplodeerd en het is noodzakelijk geworden om plannen te maken tot het voorstellen van een alternatief dat gebaseerd is op "republikeinse waarden", "broederlijkheid " en "plurinationaliteit" dat past bij de verschillende territoriale gevoeligheden die bestaan. Dit zijn de algemene lijnen van de planning die de algemene secretaris van Podemos, Pablo Iglesias, zal voorstellen in de dagen georganiseerd in Córdoba onder de titel Volver a mirarnos. (Onszelf opnieuw onder de loupe nemen.- Nieuwe akkoorden voor het Spanje dat we zijn). Een forum georganiseerd door de Unidos Podemos plaatsvervanger Manolo Monereo die tijdens het weekend juridische professionals en leiders van de politieke veranderingsruimte samenbrengt in een breder programma, de "Conectar España" ("Spanje onderling verbinden") route waarmee Podemos aan iedereen zijn staatsmodel wil uitleggen Iglesias zal tijdens zijn toespraak verder breien op de ideeën die hij de afgelopen maanden tentoonspreide over de "constitutionele crisis" die Spanje doormaakt, signaleren bronnen bij Podemos aan eldiario.es. De breuk van het territoriale pact, samen met alles wat zich sinds 2008 en 2010 heeft opgehoopt, heeft de constitutionele orde doen springen, zeggen ze. De leider van Unidos Podemos zal de schuld voor deze situatie leggen bij 'het monarchistische blok' en bij de independentistas. Bij de eerstgenoemden, vanwege het bevorderen van wat professor Javier Pérez Royo, specialist Constitutioneel Recht noemt "een toestand van uitschakeling van autonomie" en vanwege de "democratische involutie" die het antwoord is geweest op de Catalaanse crisis. Bij de laatstgenoemden, voor het uitlokken van de politieke stellingname door de Monarchie, die dat niet meer deed sinds 23F en die "een closing of the ranks" of een 'rallying around the flag' heeft opgeleverd waaraan de PSOE deelneemt, en dat vooral zonder dichter bij zijn eigen doelstellingen te komen" geeft men vanuit de directie van Podemos aan. Deze elementen, gelooft men in de partij van Iglesias, worden niet opgelost met een parlementaire commissie zoals voorgesteld door de socialistische secretaris-generaal, Pedro Sánchez, omdat "er geen kader is voor consensus". "De Grondwet is zo gemaakt dat hij niet gemakkelijk hervormd kan worden", zeiden dezelfde bronnen met betrekking tot de blokkade die de PP kan uitoefenen in het Congres maar vooral in de Senaat. De samenwerking met de PSOE is essentieel, herkennen ze in Podemos, maar de akties van de Independistas hebben dat sterk bemoeilijkt. Geconfronteerd met de onmogelijkheid om een grondwetsherziening aan te vatten en overtuigd dat de huidige samenklitting van krachten dit verhindert, zal Iglesias voorstellen om een "constitutionele impuls" van politieke aard (met de partijen) en een populaire impuls van onderuit te lanceren die de debatten op tafel brengt die, volgens zijn overtuiging, moeten geopend worden. Voor dit project is wat er gebeurt in Catalonië op 21 december essentieel. Corruptie, Europa, sociale afscherming en staatsmodel Hij legt het nog in andere woorden uit, Manolo Monereo. Bij de opening van de conferentie op vrijdag wees de plaatsvervanger erop dat uit de dagen in Cordoba "de ontwerphervorming van de grondwet van Unidos Podemos" tevoorschijn zal komen. De politieke ruimte die Podemos, IU, Equo en de Catalaanse (Catalunya en Comú) en Galicische (En Marea) samenvloeiingen omvat, gelooft dat de kans op verandering in Spanje, die 15M betekende, nog steeds open is. Iets wat Iglesias voortdurend benadrukt in zijn toespraken. We willen een alternatief grondwettelijk voorstel doen", legt Monereo uit aan eldiario.es. Alternatief waarmee, naar zij geloven, het regime van 78 wordt bewerkt om de Catalaanse crisisaf te sluiten door een pact dat vertrekt vanuit de basis en dat daarmee tegelijk ook het raam sluit waardoor in mei 2011 de nodige luchtverversing begon te circuleren in het huis van de Spaanse politiek. Monereo, politiek veteraan van PCE en de IU (Izquierda Unida) militeert nu in Podemos en is afgevaardigde voor Córdoba. Monereo was indertijd een van de voornaamste medewerkers van Julio Anguita, die zelf een van de mannen achter de schermen was bij de opkomst van Podemos en die vrijdag laatst de zitdagen opende met een voordracht van een half uur waarin hij zijn persoonlijk voorstel naar voor bracht voor een herzieningsproces van de grondwet. Cordoba zal geen concrete tekst opleveren, maar preliminair materiaal, resultaat van verschillende opvattingen van mensen zoals de professoren Javier Pérez Royo of Miguel Angel Garcia Herrera; de universiteitsprofessoren Mar�*a Eugenia Rodr�*guez Palop en Joaqu�*n Ur�*as; en van leiders van Podemos zoals Pablo Iglesias, Íñigo Errejón, Irene Montero, Rafael Mayoral, Teresa Rodr�*guez, Meri Pita; en van deelnemers uit de samenvloeiingen, zoals Yolanda D�*az of Gerardo Pisarello Aan de hand van dat materiaal, zegt Monereo, zal de huidige tekst van de Grondwet een revisie toegediend worden, het goede bebehouden, het slechte verwijderd, en andere dingen toegevoegd. Op termijn is daartoe een constitutioneel proces nodig, dat het woord terug aan het volk geeft en bepaalt welk type herziening er nodig is. Monereo ontvouwt vier fundamentele assen waarrond, naar de mening van Unidos Podemos, de hervorming zou moeten draaien. En die Iglesias ook zal verdedigen. Ten eerste: de strijd tegen de corruptie, waarvoor een verdieping van de scheiding der machten noodzakelijk is. Ten tweede: de sociale rechten zodanig versterken dat rechten zoals de woonst iets meer te betekenen krijgen dan een devoot principe. Ten derde: het tema van het staatsmodel aansnijden en zich op weg begeven naar een plurinacionaal model in de vorm van een democratische federale republiek. Ten vierde: Wat de relatie van Spanje met Europa moet zijn opdat die zich niet omzet in een mecanisme dat het recht op modificatie van artikel 135* verhindert (nota van de vertaler: *135 legt een budget in evenwicht op en financiële stabiliteit in de zin van wat Europa daaronder verstaat. Podemos lijkt hiermee zich af te zetten tegen Europa – om meer te kunnen lenen voor zijn anti austeriteitspolitiek) ¿República o monarqu�*a? Valores republicanos De afgevaardigde, organisator van de conferentie, reageert snel op die vraag: We gaan niet uitdrukkelijk voor een republiek. Maar hij voegt eraan toe: "De kwestie van het staatshoofd dient geopend." De algemene secretaris van Podemos, Pablo Iglesias, zal ook geen expliciete verdediging van de republiek voeren. De partij vermijdt, vanaf haar oprichting, de referentiepunten van de klassieke linkerzijde. "Het gaat niet om het oproepen van de Tweede Republiek of om de kleuren ervan, verduidelijkt de directie. 369/5000 "We verdedigen een ander idee van Spanje, met republikeinse waarden", leggen ze uit. De republiek is niet de basis van het project. Het Republicanisme wel ja. Met andere woorden: "een verdediging van het publieke, van de waardigheid van een sociale staat, van broederschap, decentralisatie en een plurinationale staat tegenover het " uninationale idee "van Spanje die" het identitaire conflict "heeft ingevroren. Het meest duidelijk zijn Podemos en zijn secreatris generaal in hun kritiek op de houding van het Staatshoofd. Sinds de kroning van Felipe van Bourbon ontweek hij de vraag over de Republiek, aluderend dat Felipe VI de verkiezingen zou winnen als hij zich kandidaat stelde. Iglesias gaf de koning het eerste seizoen van Game of Thrones cadeau en verdedigde publiekelijk zijn 'voorbereiding' en zijn afstand nemen van de post-franquistische omgeving, in tegenstelling tot de uittredende emeritus koning. Maar de laatste maanden is het staatshoofd een controversieel figuur geworden voor Unidos Podemos. Allereerst bij de opening van de legislatuur een jaar geleden. Vervolgens, en verhevigd, door de toespraak die de Koning hield tijdens de plechtige zitting van de Cortes Generales ter herdenking van de eerste democratische verkiezingen, de gemeenteraadsverkiezingen van 1977. Die toespraak werd door Iglesias beschreven als "op gelijke afstand"(equidistante) tussen de dictatuur en de anti-Franquistas activisten. Maar de meest vijandige reactie kwam op 3 oktober, bij de boodschap die de koning aan de natie aanbood na het Catalaanse onafhankelijkheidsreferendum twee dagen daarvoor en op het momeng dat een succesvolle dag van werkonderbrekingen in Catalonië werd afgesloten. Iglesias beschuldigde Felipe de Borbón daarop van de neutraliteit gebrokente hebben en van "het discours van de regering gevoerd te hebben, waarbij miljoenen Spaanse en Catalaanse burgers buitengesloten werden in een discours dat hij beschreef als een "historische fout". Slechts tien dagen geleden bezocht Iglesias Bolivia, waar hij in een interview volhield dat Spanje "een staatshoofd verdient die zich kandidaat stelt in verkiezingen" en vroeg naar de noodzaak om een staatshoofd te hebben dat niet is verkozen en of dit Spanje helpt een integrerend project te zijn. "Een republikeins Spanje is aantrekkelijker voor de Catalanen dan het monarchale model, dat uitsluit en aanvalt", besloot hij. De "federale grondwet" van Alberto Garzón In Unidos Podemos zijn er meer benaderingen naast die voorgesteld door Iglesias. De federale coördinator van IU, Alberto Garzón, voert in zijn voorstel een expliciete verdediging van een Federale Republiek. Onlangs heeft het hoogste coalitielichaam besloten om een "participatief proces" te openen om een "federale grondwet" op te stellen. Het document gestemd door de Politieke en Sociale Assemblee van IU kiest er resoluut voor zijn "voorstel voor een republikeins en federaal Spanje naar alle delen van het land" te brengen om "de hervorming van de grondwet voorgesteld door het reactionaire en monarchistische blok" te confronteren. Een project, benadrukt het document, dat voorbijkomt langs een Federale Republiek die noodzakelijkerwijs gekoppeld is aan de verovering en consolidatie van sociale rechten voor de volksklassen en aan de erkenning van het recht op zelfbeschikking van de volkeren." Ook binnen Podemos zijn er alternatieven. Deze woensdag maakte de mede-oprichtster van de partij Carolina Bescansa haar eigen alternatief bekend. |
30 november 2017, 09:23 | #47 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
|
Catalonië een fictie ?
Maar was er een meerderheid in het Catalaanse parlement om tot die beruchte stemming te komen ? Werd het democratisch gehalte van dat parlement betwist bij zijn installatie of daarna ?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
30 november 2017, 09:28 | #48 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
|
Maak je geen zorgen hoor schoofzak : de parlementsvoorzitster heeft al tekst en uitleg gegeven aan de rechter dat het allemaal maar symbolisch was. We moeten verder geen belang hechten aan die beruchte stemming.
|
30 november 2017, 10:43 | #49 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
En zo zie je hoe Pandareus pal achter de schijndemocratie blijft staan en het waarschijnlijk zelf nog eens niet door heeft...
|
30 november 2017, 11:00 | #50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
|
Citaat:
Zo ja : licht het eens toe ! |
|
30 november 2017, 11:07 | #51 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
30 november 2017, 11:11 | #52 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Op dezelfde manier staan mensen als jij natuurlijk te trappelen om Podemos te begraven. Maar ook hier zal de linkerzijde met een liedjestekst antwoorden: "I get knocked down, but I get up again. You'll never gonna keep me down."
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
30 november 2017, 11:12 | #53 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Spanje is onder PP helemaal niet onafhankelijk, maar elk detail van de politiek wordt gedicteerd door banken en grootkapitaal.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
30 november 2017, 11:26 | #54 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
|
Citaat:
En ik ga met veel plezier die hippie van een Pablo Iglesias zien spartelen voor zijn politieke voortbestaan. |
|
30 november 2017, 11:26 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
30 november 2017, 12:16 | #56 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
30 november 2017, 12:37 | #57 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
|
30 november 2017, 12:44 | #58 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Spanje is onafhankelijk. Laatst gewijzigd door eno2 : 30 november 2017 om 13:06. |
|
30 november 2017, 12:54 | #59 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Maar je opmerking is inintelligibel. Niet van toepassing. De mogelijkheid van onafhankelijkheid voor Catalonië is maar al te reëel reëel zei ik Spanje is al onafhankelijk.Wat heeft dat er mee te maken? Ik herhaal: Dat ik overeenkomstig dus tegen Spaanse onafhankelijkheid zou zijn is van jou kant naar slechte gewoonte het trekken van een eigen zotte conclusie, per extrapolatie, en die vervolgens dan aan mij toeschrijven. Bewijs liever of argumenteer tenminste dat 'overeenkomstige'. Laatst gewijzigd door eno2 : 30 november 2017 om 12:55. |
|
30 november 2017, 12:57 | #60 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Waar reageer je hiermee specifiek op?
Citaat:
Laatst gewijzigd door eno2 : 30 november 2017 om 12:57. |
|