Inburgering.. bron van rechten en plichten ?

1handclapping · 11 januari 2006, 15:03

Nu heb ik helaas Bart Peeters Hollandse escapade niet zelf bekeken,
volgens mijn zoon was quasi iedereen gebuisd. Maar ondanks vernietigende kritiek is het idee op zich niet kwaad. Inderdaad : asielzoekers met het mes in de rug, moeten opgevangen worden op de meest humanitaire wijze : een dringend maar vriendelijk verzoek iets van de taal en cultuur van het asielverlenede land te leren zal bij deze mensen waarschijnlijk niet in dovemansoren vallen.

Immigratie als dusdanig is eigenlijk verboden, met als enige uitzondering huwelijk en gezinshereniging : in deze gevallen gaat het dus om een streven naar permannent verblijf en mag er wel degelijk aan "inburgeringscursussen" gedaan worden. Vraag is alleen : behalve de taal -
waaruit moet deze inburgering bestaan ?

Om maar 1 spectaculaire vraag te stellen : is iemand met een hoofddoek
met duidelijk islamietische signatuur ingeburgerd of niet ?

Leo · 12 januari 2006, 10:00

Ik zou zeggen dat die hoofddoek op zich niets met inburgering te maken heeft. Voor mijn part moet iedereen de vrijheid hebben de kleren aan te trekken die hij zelf kiest, zolang hij maar zorgt dat zijn gezicht herkenbaar is: alleen in de kontekst van karnaval zijn maskers toegelaten...

Godsdienst is een private aangelegenheid. Hoofdoeken, keppeltjes, pijpenkrullen, tulbanden zijn dat dus ook. En dat moet dus allemaal vrij blijven.

Inburgeren betekent naar mijn gevoel: kunnen kommuniceren met de rest van de bevolking (dus je voldoende kunnen uitdrukken in de lokale taal) en op de hoogte zijn van de basisregels van onze samenleving. Iedereen is geacht de wet te kennen en ze na te leven, nieuwkomers dus ook.

Ik ben er me daarbij terdege van bewust dat onze wetgeving zo een chaos is dat zelfs gespecialiseerde advokaten erin verloren lopen, maar met het nodige gezond verstand kunnen de meest evidente dingen daaruit best in een inburgeringskursus meegegeven worden.

Meer moet dat niet zijn. Maar mag natuurlijk wel: hoe vlotter je met de rest van de bevolking in het gastland meedraait, hoe beter.

StevenNr1 · 12 januari 2006, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Immigratie als dusdanig is eigenlijk verboden, met als enige uitzondering huwelijk en gezinshereniging

Waarom eigenlijk, ik mag volgens mij zo naar Malawi gaan wonen als ik dat wil, op enkele formaliteiten na misschien.

Lof der Zotheid · 23 januari 2006, 13:46

Wie wil inburgeren zou éérst de noodzakelijke plichten moeten vervullen en dan pas de rechten mogen verwerven. Zo kan meteen het kaf van het koren worden gescheiden, en is het dan duidelijk wie hier van het OCMW komt profiteren en wie er hier ernstig is.

Pelgrim · 6 februari 2006, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Wie wil inburgeren zou éérst de noodzakelijke plichten moeten vervullen en dan pas de rechten mogen verwerven. Zo kan meteen het kaf van het koren worden gescheiden, en is het dan duidelijk wie hier van het OCMW komt profiteren en wie er hier ernstig is.

En geldt dat dan ook voor iedereen? Dus niet alleen voor de politieke vluchteling of de congolees die hier per roeibootje aankomt, maar ook voor de buitenlandse topmanagers die door hun firmas naar hier worden gestuurd?

Ambiorix · 6 februari 2006, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

..maar ook voor de buitenlandse topmanagers die door hun firmas naar hier worden gestuurd?

meestal zijn dat nog de arrogantste vreemdelingen. Met hun achterlijk engels altijd.

1handclapping · 6 februari 2006, 20:10

Beste Ambiorix, Ik ga de moderator van de "debatclub" verzoeken je uit dit subforum te verwijderen. Je bent altijd welkom op de subfora "vreemdelingenintegratie" "binnenlandse politiek" en "communautaire kwesties" waar je met je ongetwijfeld geestige one-liners successen kan boeken. Dit forum is echter bedoeld voor serieuze en wat langere posts die met ernstige argumenten over diverse belangrijke kwesties gaan.

Als je op deze wijze ook aan een meer diepgaande discussie wil deelnemen ben je vanzelfsprekend welkom. Maar bewaar de "geestige" oneliners
voor hogervermelde fora aub.

En om nu op het on derwerp wat in te gaan ziehier iemand die met de naam dat hij heeft waarschijnlijk bij de meeste commerciële firma's als "allochtoon" bot zou vangen. Hij is in België geboren en inderdaad een landgenoot om fier op te zijn & voor mijn part mag hij nog islamiet zijn ook

[FONT=Arial Narrow][SIZE=5][FONT='Arial Narrow']Persbericht
[/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3][FONT='Times New Roman']Oostende, 6 februari 2006[/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial Narrow][SIZE=2][FONT='Arial Narrow'] [/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial Narrow][SIZE=2][FONT='Arial Narrow']Vlaams wetenschapper wint prestigieuze ‘prijs Dr. Edouard Delcroix’ voor zijn multidisciplinaire onderzoek naar gebruik en beschermende werking van (sub)tropische zoutwaterkustbossen (mangroves)[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]Een jaar terug was de wereld in de ban van de tsunamiramp in ZO-Azië. Als snel bleek dat nogal wat (sub)tropische kusten in de regio extra zware klappen hadden gekregen omdat de van nature optredende bescherming – in de vorm van mangroves (zoutwaterkustbossen) – door menselijke ingrepen sterk was aangetast. Exact deze problematiek, en in ruimere zin het volledige domein van het samenleven mens-mangroves, vormde het onderwerp van de winnende inzending van dr. Farid Dahdouh-Guebas (° Vilvoorde, 1972) voor de ‘Prijs Dr. Edouard Delcroix 2005’. Deze internationale, prestigieuze prijs van 12.500 EUR wordt tweejaarlijks door de vzw’s HYDRO en VLIZ toegekend aan een onderzoeker of onderzoeksploeg ter bekroning van een originele wetenschappelijke studie over gezondheidsbepalende aspecten van het mariene milieu in zijn breedste zin. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]Het bekroonde werk ‘Degradatie van mangrove-ecosystemen en het effect op de levenskwaliteit van de ervan afhankelijke kustgemeenschappen in derdewereldlanden’ is een compilatie van vele afzonderlijke studies die in vooraanstaande vaktijdschriften zijn gepubliceerd en de nog jonge onderzoekscarrière van dr. Farid Dahdouh-Guebas omvatten. Dr. Dahdouh-Guebas is als FWO Postdoctoraal Onderzoeker verbonden aan de Vrije Universiteit Brussel. Het onderzoeksobject van de laureaat is het (sub)tropische mangrovewoud. Mangrovebomen groeien op de grens tussen land en zee. Ze worden dagelijks overspoeld door het getij en zijn de enige bomen die in zout water kunnen groeien. Ze zijn niet enkel ecologisch belangrijk als broedgronden en kraamkamers voor vele vissen en schaaldieren. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]Socio-economisch vormen brandhout, constructiehout en tal van andere woud-producten uit deze mangroven een belangrijke natuurlijke rijkdom voor de lokale inwoners. Fysisch beschermt een mangrovebos de kustzone daarenboven in twee ‘richtingen’: enerzijds houdt het overtollige zandafzetting vanuit rivieren in kustwateren tegen, anderzijds zijn het ook belangrijke buffers tegen golfslag uit de oceaan. Het onderzoek van “Dr. Farid” - zoals hij in Kenia en Sri Lanka wordt genoemd - illustreert ook hoe veelomvattend biologie kan zijn, en hoe deze discipline hoogtechnologische en vernieuwende toepassingen kan aanwenden om fundamentele vraagstellingen te beantwoorden. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]De plechtige prijsuitreiking en de persconferentie vinden beide plaats in het Belgisch Zeeinstituut voor Orthopedie (BZIO) te Oostende, vanwege de onafscheidelijke binding tussen het instituut en de familie Delcroix. Het was immers dr. Edouard Delcroix, notoir Belgisch orthopedisch chirurg en pionier in de thalassotherapie (1891-1973), die de inspirator was van deze prijs. Zijn zoon, dr. Armand Delcroix, zal de prijs officieel overhandigen. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=2][FONT='Arial Narrow']Plaats en datum van[/FONT][/SIZE][/FONT]

Pelgrim · 6 februari 2006, 21:38

Ik vind anders dat Ambiorix gelijk heeft hoor. Ik erger me zelfs véél meer aan die topmanagers die hier de grote sier komen verkopen dan aan de doorsnee sukkelaar uit een arm land die zelfs als hij wil niet eens k�*n inburgeren omdat de staat niet voldoende middelen geeft om bvb cursussen Nederlands te voorzien.
Maar allerlei cadeaus aan die multinationals kunnen er dan wel af.

1handclapping · 7 februari 2006, 17:45

Beste Pelgrim,

De argumenten "kutengels" ed. zijn zwak en horen in de meer populistische forumgedeeltes thuis, waar ze kunnen en moeten kunnen : hoera voor vrije meningsuiting op de rand van het debiele af ! Ik doe er zelfs graag bij wijle aan mee. Maar dan hebben we geen "debatclub" nodig. Sommige zaken springen zo duidelijk in het oog dat een lange uitleg overbodig is.

Ik was zelf een "buitenlands middenkader" uitgezonden door een duitse Multinational naar Algerije... op dit forum zijn verschillende medeforummers
die in alle windstreken als "vreemdeling" gewerkt hebben ofwel in een commercieële fuinctie dan wel als "arts zonder grenzen", "advocaat zonder grenzen" enz..; De stad die je zelf liefhebt kende haar "gouden eeuw"
en is nog steeds welstellend doordat vertegenwoordigers van ongeveer alle vreemde rederijen hier hun kantoren hebben en hun zaken kunnen voeren.

Reeds 3 maal in onze recente geschiedenis nodigde Antwerpen de samideanoj van de Esperanto uit om hier hun wereldcongres te houden (en de meeste zijn vanzelfsprekend "vreemdelingen").

Een argument "ik haat vreemdelingen" of ze nu arm of rijk zijn, werken of werkloos van het OCMW moeten leven is gewoon een dom argument.
Ik zou het nog op dit subforum kunnen tolereren als het een beetje uitgediept werd, voor mijn part met nationaalsocialistische prietpraat over de vorm van schedels en de lengte van neuzen.

Feit is : zonder internationale instellingen, multinationale firma's komt er in ons land een migratiegolf op gang : een emigratiegolf wel te verstaan. Wij hebben geen grondstoffen, onze arbeidkosten zijn te hoog, ons landbouwaureaal is te klein... Vreemdelingen haten staat gelijk met moeten verhuizen en tussen de vreemdelingen in een vreemd land gaan wonen.

Je mag dit een extreem standpunt vinden op het subforum "vreemdelingen en integratie" mag je zelfs op het randje af gaan schelden en one-liners met flauwe grappen produceren, ik ben de eerste om dit amusant te vinden.
Maar op dit subforum wens ik te posten en een antwoord met goede argumenten te lezen.

Lof der Zotheid · 8 februari 2006, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En geldt dat dan ook voor iedereen? Dus niet alleen voor de politieke vluchteling of de congolees die hier per roeibootje aankomt, maar ook voor de buitenlandse topmanagers die door hun firmas naar hier worden gestuurd?

Zeker. Topmanagers die de plaatselijke cultuur, normen en waarden niet respecteren horen eruit te vliegen. Natuurlijk zal dit niet gebeuren vanwege de (al dan niet potentiële) centjes die ze meebrengen...

1handclapping · 9 februari 2006, 15:32

U zal uiterst weinig onrespectvolle topmanagers tegenkomen : doorgaans worden ze redelijk geschoold mbt. de "vreemde" gebruiken van de inheemse bevolking. Anderzijds is het ook wel zo dat de mate waarin het gemakkelijk is voor een "vreemdeling" om zich in te passen in het locale patroon, de beslissing om in dat bepaald gebied te investeren gunstig zal beïnvloeden.

Vlaanderen bv. is nog altijd een gegeerd investeringsgebied omdat de inboordelingen bereid zijn om de vreemdeling in te wijden in plaatselijke geplogenheden zoals mosselen met friet eten en bovendien doen zij
verwoede pogingen om zich de taal van de vreemdeling meester te maken,
in dit proces slagen ze er ook in om hun eigen als dialect vermomde taal geheim te houden.

Er zijn altijd vreemdelingen die deze taktieken doorzien - vele jaren geleden werd ik zo eens verrast door een paar faaie 2m lange exemplaren van amerikaanse basketspelers die een volmaakt mondje antwerps dialect praatten - hun zwarte kleur verried hen echter : dat waren wel degelijk vreemdelingen !

longhorn · 9 februari 2006, 19:20

tets. Wilde gewoon zien of ik mee kan debatteren ondanks gebrek aan aanvraag/toelating.

stab · 13 februari 2006, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

tets. Wilde gewoon zien of ik mee kan debatteren ondanks gebrek aan aanvraag/toelating.

Blijkbaar wel.

Lof der Zotheid · 13 februari 2006, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

U zal uiterst weinig onrespectvolle topmanagers tegenkomen : doorgaans worden ze redelijk geschoold mbt. de "vreemde" gebruiken van de inheemse bevolking. Anderzijds is het ook wel zo dat de mate waarin het gemakkelijk is voor een "vreemdeling" om zich in te passen in het locale patroon, de beslissing om in dat bepaald gebied te investeren gunstig zal beïnvloeden.

Vlaanderen bv. is nog altijd een gegeerd investeringsgebied omdat de inboordelingen bereid zijn om de vreemdeling in te wijden in plaatselijke geplogenheden zoals mosselen met friet eten en bovendien doen zij
verwoede pogingen om zich de taal van de vreemdeling meester te maken,
in dit proces slagen ze er ook in om hun eigen als dialect vermomde taal geheim te houden.

Er zijn altijd vreemdelingen die deze taktieken doorzien - vele jaren geleden werd ik zo eens verrast door een paar faaie 2m lange exemplaren van amerikaanse basketspelers die een volmaakt mondje antwerps dialect praatten - hun zwarte kleur verried hen echter : dat waren wel degelijk vreemdelingen !

Voil�*. Zo is dat.

New Era · 1 juli 2006, 12:18

Als iedereen vrij is om hun eigen cultuur/godsdienst te beleven overal waar ze willen, waarom heeft men dan nog landen en grenzen? Naar mijn mening is een land nog altijd een plaats waar een groep mensen van dezelfde culturele achtergrond en vaak ook met een grote groep gemeenschappelijke standpunten samenwonen. België is een mooi land om in te wonen, dat is zeker.

Maar dit is België en niet Turkije 2 of Marokko 2. De Moskees en pita bar's die uit de grond springen als paddestoelen vind ik allesbehalve, om maar te zwijgen over de gehoofddoekte massa die mij in iedere grote stad me onder de voet loopt. Zelfs in oer-Vlaamse steden als Brugge begin ik sporen zie van andere culturen en dat vind ik pas driest. Wanneer is men ingeburgerd, men is ingeburgerd wanneer men de cultuur/godsdienst/... van het gastland volledig heeft overgenomen.

Als men hier toch zo graag wil wonen, als dit toch het paradijs is. Dan is het mede door onze cultuur, onze godsdienst en onze wetten. Een vaak intolerante cultuur verloochenen voor een betere toekomst voor kind en gezin is een kleine prijs dat men zal moeten betalen. Want er zijn groeperingen die zelfs dan nog niet tevreden zijn met immigratie en hoe meer ze hun cultuur opdringen, hoe meer aangang zo'n groep krijgt en dat is een slechte zaak voor alloch- als autochtonen.

Cultuurassimilatie is zo'n mooi woord en het is ook een mooie daad, het is heel simpel, als men voor iets wil gaan, moet men er volledig voor gaan. Wil men Belg worden, dompelt men zich onder in de Belgische cultuur, godsdienst en wetten. Ziet men dat dat niet zitten, dan kan men een éénmalig bezoek brengen aan Zaventem.

Leo · 2 juli 2006, 06:59

Er bestaat geen Belgische kultuur. België is een kamp waarin drie stukken van volkeren opgesloten zitten, elk met zijn eigen kultuur.

Binnen onze eigen Nederlandse kultuur vind je alle mogelijke levensbeschouwingen: kristenen, protestanten, vrijzinnigen, je zegt het maar... Ik zie geen enkele reden waarom boeddhisten, moslims, hindoes of wat zich nog verder aandient daar niet in thuis zouden horen. Sinds kerk en staat gescheiden zijn, behoort de levensbeschouwing tot de persoonlijke keuzevrijheid en dat is maar goed ook. Inbegrepen de eraan verbonden voorschriften die geen buitenstaander schade berokkenen. Elkaars vrijheden terzake eerbiedigen betekent dat gehoofddoekte moslima's naast gekeppelde Zionisten, getulbande Sikhs "broederlijk" naast elkaar in het publieke leven moet kunnen zónder erop aangekeken te worden. Idem dito voor gebedsruimten, verenigingsgebouwen of eettentjes. Ik ben trouwens een snoeper die al dat lekkers naast de mossel-met-friet-keuken een verrijking vindt.

Voor wat daarbuiten valt, wat de samenleving zelf struktureel draaiend houdt, is er maar één voorwaarde van belang om hier te kunnen blijven: inburgering. Dat betekent in de eerste plaats dat je de taal spreekt zodat je met je omgeving in kontakt kan komen en kan blijven, dat je de fundamentele rechten en vrijheden eerbiedigt en de lokale wetten naleeft. Op die manier loopt alles gesmeerd en meer moet dat niet zijn.

Boadicea · 2 juli 2006, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Er bestaat geen Belgische kultuur. België is een kamp waarin drie stukken van volkeren opgesloten zitten, elk met zijn eigen kultuur.

Binnen onze eigen Nederlandse kultuur vind je alle mogelijke levensbeschouwingen: kristenen, protestanten, vrijzinnigen, je zegt het maar... Ik zie geen enkele reden waarom boeddhisten, moslims, hindoes of wat zich nog verder aandient daar niet in thuis zouden horen. Sinds kerk en staat gescheiden zijn, behoort de levensbeschouwing tot de persoonlijke keuzevrijheid en dat is maar goed ook. Inbegrepen de eraan verbonden voorschriften die geen buitenstaander schade berokkenen. Elkaars vrijheden terzake eerbiedigen betekent dat gehoofddoekte moslima's naast gekeppelde Zionisten, getulbande Sikhs "broederlijk" naast elkaar in het publieke leven moet kunnen zónder erop aangekeken te worden. Idem dito voor gebedsruimten, verenigingsgebouwen of eettentjes. Ik ben trouwens een snoeper die al dat lekkers naast de mossel-met-friet-keuken een verrijking vindt.

Voor wat daarbuiten valt, wat de samenleving zelf struktureel draaiend houdt, is er maar één voorwaarde van belang om hier te kunnen blijven: inburgering. Dat betekent in de eerste plaats dat je de taal spreekt zodat je met je omgeving in kontakt kan komen en kan blijven, dat je de fundamentele rechten en vrijheden eerbiedigt en de lokale wetten naleeft. Op die manier loopt alles gesmeerd en meer moet dat niet zijn.

Ben ik het mee eens. Inburgering is voor mij de eerste plicht die een nieuwkomer hier zou moeten vervullen.

Het is voor ons onmogelijk om alle talen te leren om iemand ter wille te zijn, dus zal een migrant wat mij betreft eerst onze taal moeten leren. Daarna zal hij onze wetten moeten naleven en niet die uit zijn land, in de mate dat ze relevant zijn.

Zo heb ik bv niets tegen Chinese (meeneem-)restaurants, Pita bars en ga zo verder, zolang de voedselhygiëne er gerespecteerd word en men de autochtonen er in het Nederlands kan bedienen.

Daarnaast moet een buitenlandse wetsovertreder even hard gestraft worden als een autochtoon die hetzelfde flikt. M.a.w. aan dezelfde overdreven snelheid geflitst is dezelfde boete en dezelfde betalingstermijn.

Desiderius · 2 juli 2006, 15:50

De roep om inburgeringsverplichtingen voor nieuwkomers is een typisch voorbeeld van het soort perverse effecten dat een verzorgingsstaat genereert. In principe komt het erop neer dat een nieuwkomer een soort van "getuigschrift" moet kunnen voorleggen om te kunnen genieten van een hele resem sociale uitkeringen.

Immers, in een systeem waar sociale uitkeringen georganiseerd worden volgens verzekeringsprincipes (voorbehouden aan diegenen die effectief bijdragen en in de mate zij bijdragen), is er van formele inburgeringsplichten nauwelijks sprake. De nieuwkomer wordt in dat geval immers door de economische realiteit verplicht om zich verregaand aan te passen (te integreren en op termijn zelfs te assimileren). Niet integreren staat gelijk met "economisch uitrangeren" en (tenauwernood) terecht komen in de armoede. Immigratie vraagt van de immigrant een bijzondere inspanning wil hij de belofte van een "beter leven" ook effectief kunnen ontsluiten.

In onze cultuur van sociale vangnetten tolereren we het echter niet dat we op de hoek van elke straat geconfronteerd worden met van honger kreperende mensen en staan we evenmin te springen om in de rand van onze steden favella's te zien verschijnen. We zijn evenmin tuk op het soort criminaliteit dat armoede onvermijdelijk genereert. (immers, mensen die tot de rand van de hongersnood worden gedreven, hebben geen boodschap meer aan law & order) D�*�*rom voorzien we in een herverdeling. Maar het weze duidelijk dat in de mate die herverdeling ertoe leidt dat nieuwkomers zich niet meer "geprikkeld" voelen om zich nog te integreren, we het probleem van gebrekkige inburgering cultiveren. Annex alle andere problemen zoals (generatie-)kansarmoede.

Aan immigratie hangt in een verzorgingsstaat dus een zwaar prijskaartje. En net dat laatste wordt door werkgevers die pleiten voor meer immigratie, straal genegeerd. Men zou dat kunnen corrigeren door bvb. de sociale lasten voor het tewerkstellen van immigranten drastisch op te drijven om die extra kosten te kunnen afdekken. (maar alras zouden beschuldigingen van "racisme" niet uit de lucht zijn) Vandaar dat de logica van de reeds behoorlijk repressieve (want fiscaal berovende) verzorgingsstaat gebiedt om consequent langs dezelfde lijn verder te wandelen en het soort kleinzielige en vrijheidsberovende maatregelen te installeren dat hier voorligt. Onzinnige verplichtingen tot "inburgering", die men zelfs a priori reeds in al hun kafkaïaanse glorie kan ontmaskeren. [immers, w�*t heet dan precies "ingeburgerd zijn"? en in welke mate zijn de vrijgestelden van zo'n verplichting dan wél "ingeburgerd"?]

Het enige alternatief dat m.i. zin heeft is het rechtlijnige uitsluiten van elke immigratiepolitiek... totdat we erin geslaagd zijn om een nieuwe logica achter de sociale zekerheidsstelsels te ontwikkelen / implementeren.

New Era · 4 juli 2006, 20:53

Citaat:

Er bestaat geen Belgische kultuur. België is een kamp waarin drie stukken van volkeren opgesloten zitten, elk met zijn eigen kultuur.

Binnen onze eigen Nederlandse kultuur vind je alle mogelijke levensbeschouwingen: kristenen, protestanten, vrijzinnigen, je zegt het maar... Ik zie geen enkele reden waarom boeddhisten, moslims, hindoes of wat zich nog verder aandient daar niet in thuis zouden horen. Sinds kerk en staat gescheiden zijn, behoort de levensbeschouwing tot de persoonlijke keuzevrijheid en dat is maar goed ook. Inbegrepen de eraan verbonden voorschriften die geen buitenstaander schade berokkenen. Elkaars vrijheden terzake eerbiedigen betekent dat gehoofddoekte moslima's naast gekeppelde Zionisten, getulbande Sikhs "broederlijk" naast elkaar in het publieke leven moet kunnen zónder erop aangekeken te worden. Idem dito voor gebedsruimten, verenigingsgebouwen of eettentjes. Ik ben trouwens een snoeper die al dat lekkers naast de mossel-met-friet-keuken een verrijking vindt.

Voor wat daarbuiten valt, wat de samenleving zelf struktureel draaiend houdt, is er maar één voorwaarde van belang om hier te kunnen blijven: inburgering. Dat betekent in de eerste plaats dat je de taal spreekt zodat je met je omgeving in kontakt kan komen en kan blijven, dat je de fundamentele rechten en vrijheden eerbiedigt en de lokale wetten naleeft. Op die manier loopt alles gesmeerd en meer moet dat niet zijn.

&

Citaat:

De roep om inburgeringsverplichtingen voor nieuwkomers is een typisch voorbeeld van het soort perverse effecten dat een verzorgingsstaat genereert. In principe komt het erop neer dat een nieuwkomer een soort van "getuigschrift" moet kunnen voorleggen om te kunnen genieten van een hele resem sociale uitkeringen.

Immers, in een systeem waar sociale uitkeringen georganiseerd worden volgens verzekeringsprincipes (voorbehouden aan diegenen die effectief bijdragen en in de mate zij bijdragen), is er van formele inburgeringsplichten nauwelijks sprake. De nieuwkomer wordt in dat geval immers door de economische realiteit verplicht om zich verregaand aan te passen (te integreren en op termijn zelfs te assimileren). Niet integreren staat gelijk met "economisch uitrangeren" en (tenauwernood) terecht komen in de armoede. Immigratie vraagt van de immigrant een bijzondere inspanning wil hij de belofte van een "beter leven" ook effectief kunnen ontsluiten.

In onze cultuur van sociale vangnetten tolereren we het echter niet dat we op de hoek van elke straat geconfronteerd worden met van honger kreperende mensen en staan we evenmin te springen om in de rand van onze steden favella's te zien verschijnen. We zijn evenmin tuk op het soort criminaliteit dat armoede onvermijdelijk genereert. (immers, mensen die tot de rand van de hongersnood worden gedreven, hebben geen boodschap meer aan law & order) D�*�*rom voorzien we in een herverdeling. Maar het weze duidelijk dat in de mate die herverdeling ertoe leidt dat nieuwkomers zich niet meer "geprikkeld" voelen om zich nog te integreren, we het probleem van gebrekkige inburgering cultiveren. Annex alle andere problemen zoals (generatie-)kansarmoede.

Aan immigratie hangt in een verzorgingsstaat dus een zwaar prijskaartje. En net dat laatste wordt door werkgevers die pleiten voor meer immigratie, straal genegeerd. Men zou dat kunnen corrigeren door bvb. de sociale lasten voor het tewerkstellen van immigranten drastisch op te drijven om die extra kosten te kunnen afdekken. (maar alras zouden beschuldigingen van "racisme" niet uit de lucht zijn) Vandaar dat de logica van de reeds behoorlijk repressieve (want fiscaal berovende) verzorgingsstaat gebiedt om consequent langs dezelfde lijn verder te wandelen en het soort kleinzielige en vrijheidsberovende maatregelen te installeren dat hier voorligt. Onzinnige verplichtingen tot "inburgering", die men zelfs a priori reeds in al hun kafkaïaanse glorie kan ontmaskeren. [immers, w�*t heet dan precies "ingeburgerd zijn"? en in welke mate zijn de vrijgestelden van zo'n verplichting dan wél "ingeburgerd"?]

Het enige alternatief dat m.i. zin heeft is het rechtlijnige uitsluiten van elke immigratiepolitiek... totdat we erin geslaagd zijn om een nieuwe logica achter de sociale zekerheidsstelsels te ontwikkelen / implementeren.

Eén vraag staat centraal, een ander z'n cultuur gunnen met de kans dat veel anderen de oorspronkelijke cultuur verdringen of de ander opnemen in de oorspronkelijke cultuur en z'n individuele eigenheid in zekere zin inruilen voor een collectief, volledig aanvaarden van die bewuste persoon.

Want er is weldegelijk een Belgische cultuur die gebouwt is op de strijd van Vlamingen en Walen, de verbroedering van Vlamingen en Walen en alles wat deze twee peilers van België samen hebben doorgemaakt. Natuurlijk is er nog altijd de Duitstalige gemeenschap en andere gemeenschappen in dit drietalig land, maar zo'n grote impact hebben deze groepen nog niet gehad op ons land.

Die cultuur moet ruimte maken voor een multicultuur van een wirwar van landen die misschien wel een verrijking kan zijn voor ons, maar wil men de prijs wel betalen voor deze ruil? Want de cultuur is een groot aspect in het opgroeien van een persoon, het vormen van een persoon. Onze cultuur heeft mij gemaakt tot wie ik nu ben, wie mijn vader nu is en wat mijn grootvader was.

Desondanks hoe belangrijk een cultuur wel mag zijn, toch vergeten we soms trots te zijn op onze cultuur en vinden we het niet erg dat er subtiele veranderingen plaatsvinden zoals het veranderen van het straatbeeld, het denken over bepaalde zaken en godsdiensten, ... De extremere veranderingen zoals fanatieke jongelingen die kortrokkige vrouwen voor hoer uitschelden vinden we al erger, maar reageren we niet echt op.

Onze visies verschillen en alhoewel Desiderius naar mijn mening één van mooiste redevoeringen dat ik tot nu toe heb gelezen op deze forum heeft neergeschreven, toch kan ik zijn visie niet delen. Ik verwacht toch een zekere assimilatie, want als we het uit onze handen laten, dan is België enkel nog een multicultuur met vertegenwoordigers van verschillende landen, maar waar zijn wij?

1handclapping · 5 juli 2006, 15:03

Het uitgangspunt van de hele discussie was een zoektocht naar een "eigen volkse cultuur" die typisch en voor iedereen herkenbaar is, waar iedere
oprechte immigrant zich aan zou kunnen conformeren.

Als men dit in het Noordelijk gedeelte van de Lage Landen tracht te ondernemen, blijkt het niet te werken omdat de autochtonen zelf te individualistisch ingesteld zijn om gemeenschappelijke kenmerken te vertonen.

Hoe het met "Vlaanderen" gesteld is weet ik niet. Maar niemand blijkt een of andere eigenschap te kennen (behalve het streekdialect en het AN) die een vreemde zou kunnen aanleren.

Wat wel (h)erkent wordt is het cynisme van het geld, dat geînterpreteerd wordt als het komen poen scheppen - maar in feite ook het komen poen uitdelen is. als ik van

11 januari 2006, 15:03	#1
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Nu heb ik helaas Bart Peeters Hollandse escapade niet zelf bekeken, volgens mijn zoon was quasi iedereen gebuisd. Maar ondanks vernietigende kritiek is het idee op zich niet kwaad. Inderdaad : asielzoekers met het mes in de rug, moeten opgevangen worden op de meest humanitaire wijze : een dringend maar vriendelijk verzoek iets van de taal en cultuur van het asielverlenede land te leren zal bij deze mensen waarschijnlijk niet in dovemansoren vallen. Immigratie als dusdanig is eigenlijk verboden, met als enige uitzondering huwelijk en gezinshereniging : in deze gevallen gaat het dus om een streven naar permannent verblijf en mag er wel degelijk aan "inburgeringscursussen" gedaan worden. Vraag is alleen : behalve de taal - waaruit moet deze inburgering bestaan ? Om maar 1 spectaculaire vraag te stellen : is iemand met een hoofddoek met duidelijk islamietische signatuur ingeburgerd of niet ? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

12 januari 2006, 10:00	#2
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.088	Ik zou zeggen dat die hoofddoek op zich niets met inburgering te maken heeft. Voor mijn part moet iedereen de vrijheid hebben de kleren aan te trekken die hij zelf kiest, zolang hij maar zorgt dat zijn gezicht herkenbaar is: alleen in de kontekst van karnaval zijn maskers toegelaten... Godsdienst is een private aangelegenheid. Hoofdoeken, keppeltjes, pijpenkrullen, tulbanden zijn dat dus ook. En dat moet dus allemaal vrij blijven. Inburgeren betekent naar mijn gevoel: kunnen kommuniceren met de rest van de bevolking (dus je voldoende kunnen uitdrukken in de lokale taal) en op de hoogte zijn van de basisregels van onze samenleving. Iedereen is geacht de wet te kennen en ze na te leven, nieuwkomers dus ook. Ik ben er me daarbij terdege van bewust dat onze wetgeving zo een chaos is dat zelfs gespecialiseerde advokaten erin verloren lopen, maar met het nodige gezond verstand kunnen de meest evidente dingen daaruit best in een inburgeringskursus meegegeven worden. Meer moet dat niet zijn. Maar mag natuurlijk wel: hoe vlotter je met de rest van de bevolking in het gastland meedraait, hoe beter. Laatst gewijzigd door Leo : 12 januari 2006 om 10:02.

6 februari 2006, 20:10	#7
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Beste Ambiorix, Ik ga de moderator van de "debatclub" verzoeken je uit dit subforum te verwijderen. Je bent altijd welkom op de subfora "vreemdelingenintegratie" "binnenlandse politiek" en "communautaire kwesties" waar je met je ongetwijfeld geestige one-liners successen kan boeken. Dit forum is echter bedoeld voor serieuze en wat langere posts die met ernstige argumenten over diverse belangrijke kwesties gaan. Als je op deze wijze ook aan een meer diepgaande discussie wil deelnemen ben je vanzelfsprekend welkom. Maar bewaar de "geestige" oneliners voor hogervermelde fora aub. En om nu op het on derwerp wat in te gaan ziehier iemand die met de naam dat hij heeft waarschijnlijk bij de meeste commerciële firma's als "allochtoon" bot zou vangen. Hij is in België geboren en inderdaad een landgenoot om fier op te zijn & voor mijn part mag hij nog islamiet zijn ook [FONT=Arial Narrow][SIZE=5][FONT='Arial Narrow']Persbericht [/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3][FONT='Times New Roman']Oostende, 6 februari 2006[/FONT][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial Narrow][SIZE=2][FONT='Arial Narrow'] [/FONT][/SIZE][/FONT] [FONT=Arial Narrow][SIZE=2][FONT='Arial Narrow']Vlaams wetenschapper wint prestigieuze ‘prijs Dr. Edouard Delcroix’ voor zijn multidisciplinaire onderzoek naar gebruik en beschermende werking van (sub)tropische zoutwaterkustbossen (mangroves)[/FONT][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=2]Een jaar terug was de wereld in de ban van de tsunamiramp in ZO-Azië. Als snel bleek dat nogal wat (sub)tropische kusten in de regio extra zware klappen hadden gekregen omdat de van nature optredende bescherming – in de vorm van mangroves (zoutwaterkustbossen) – door menselijke ingrepen sterk was aangetast. Exact deze problematiek, en in ruimere zin het volledige domein van het samenleven mens-mangroves, vormde het onderwerp van de winnende inzending van dr. Farid Dahdouh-Guebas (° Vilvoorde, 1972) voor de ‘Prijs Dr. Edouard Delcroix 2005’. Deze internationale, prestigieuze prijs van 12.500 EUR wordt tweejaarlijks door de vzw’s HYDRO en VLIZ toegekend aan een onderzoeker of onderzoeksploeg ter bekroning van een originele wetenschappelijke studie over gezondheidsbepalende aspecten van het mariene milieu in zijn breedste zin. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=2] [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=2]Het bekroonde werk ‘Degradatie van mangrove-ecosystemen en het effect op de levenskwaliteit van de ervan afhankelijke kustgemeenschappen in derdewereldlanden’ is een compilatie van vele afzonderlijke studies die in vooraanstaande vaktijdschriften zijn gepubliceerd en de nog jonge onderzoekscarrière van dr. Farid Dahdouh-Guebas omvatten. Dr. Dahdouh-Guebas is als FWO Postdoctoraal Onderzoeker verbonden aan de Vrije Universiteit Brussel. Het onderzoeksobject van de laureaat is het (sub)tropische mangrovewoud. Mangrovebomen groeien op de grens tussen land en zee. Ze worden dagelijks overspoeld door het getij en zijn de enige bomen die in zout water kunnen groeien. Ze zijn niet enkel ecologisch belangrijk als broedgronden en kraamkamers voor vele vissen en schaaldieren. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=2]Socio-economisch vormen brandhout, constructiehout en tal van andere woud-producten uit deze mangroven een belangrijke natuurlijke rijkdom voor de lokale inwoners. Fysisch beschermt een mangrovebos de kustzone daarenboven in twee ‘richtingen’: enerzijds houdt het overtollige zandafzetting vanuit rivieren in kustwateren tegen, anderzijds zijn het ook belangrijke buffers tegen golfslag uit de oceaan. Het onderzoek van “Dr. Farid” - zoals hij in Kenia en Sri Lanka wordt genoemd - illustreert ook hoe veelomvattend biologie kan zijn, en hoe deze discipline hoogtechnologische en vernieuwende toepassingen kan aanwenden om fundamentele vraagstellingen te beantwoorden. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=2] [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=2]De plechtige prijsuitreiking en de persconferentie vinden beide plaats in het Belgisch Zeeinstituut voor Orthopedie (BZIO) te Oostende, vanwege de onafscheidelijke binding tussen het instituut en de familie Delcroix. Het was immers dr. Edouard Delcroix, notoir Belgisch orthopedisch chirurg en pionier in de thalassotherapie (1891-1973), die de inspirator was van deze prijs. Zijn zoon, dr. Armand Delcroix, zal de prijs officieel overhandigen. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=2] [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=2] [/SIZE][/FONT] [FONT=Arial Narrow][SIZE=2][FONT='Arial Narrow']Plaats en datum van[/FONT][/SIZE][/FONT] __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

6 februari 2006, 21:38	#8
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik vind anders dat Ambiorix gelijk heeft hoor. Ik erger me zelfs véél meer aan die topmanagers die hier de grote sier komen verkopen dan aan de doorsnee sukkelaar uit een arm land die zelfs als hij wil niet eens k�n inburgeren omdat de staat niet voldoende middelen geeft om bvb cursussen Nederlands te voorzien. Maar allerlei cadeaus aan die multinationals kunnen er dan wel af. Laatst gewijzigd door Pelgrim : 6 februari 2006 om 21:39.*

9 februari 2006, 15:32	#11
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	U zal uiterst weinig onrespectvolle topmanagers tegenkomen : doorgaans worden ze redelijk geschoold mbt. de "vreemde" gebruiken van de inheemse bevolking. Anderzijds is het ook wel zo dat de mate waarin het gemakkelijk is voor een "vreemdeling" om zich in te passen in het locale patroon, de beslissing om in dat bepaald gebied te investeren gunstig zal beïnvloeden. Vlaanderen bv. is nog altijd een gegeerd investeringsgebied omdat de inboordelingen bereid zijn om de vreemdeling in te wijden in plaatselijke geplogenheden zoals mosselen met friet eten en bovendien doen zij verwoede pogingen om zich de taal van de vreemdeling meester te maken, in dit proces slagen ze er ook in om hun eigen als dialect vermomde taal geheim te houden. Er zijn altijd vreemdelingen die deze taktieken doorzien - vele jaren geleden werd ik zo eens verrast door een paar faaie 2m lange exemplaren van amerikaanse basketspelers die een volmaakt mondje antwerps dialect praatten - hun zwarte kleur verried hen echter : dat waren wel degelijk vreemdelingen ! __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

7 februari 2006, 17:45	#9
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Beste Pelgrim, De argumenten "kutengels" ed. zijn zwak en horen in de meer populistische forumgedeeltes thuis, waar ze kunnen en moeten kunnen : hoera voor vrije meningsuiting op de rand van het debiele af ! Ik doe er zelfs graag bij wijle aan mee. Maar dan hebben we geen "debatclub" nodig. Sommige zaken springen zo duidelijk in het oog dat een lange uitleg overbodig is. Ik was zelf een "buitenlands middenkader" uitgezonden door een duitse Multinational naar Algerije... op dit forum zijn verschillende medeforummers die in alle windstreken als "vreemdeling" gewerkt hebben ofwel in een commercieële fuinctie dan wel als "arts zonder grenzen", "advocaat zonder grenzen" enz..; De stad die je zelf liefhebt kende haar "gouden eeuw" en is nog steeds welstellend doordat vertegenwoordigers van ongeveer alle vreemde rederijen hier hun kantoren hebben en hun zaken kunnen voeren. Reeds 3 maal in onze recente geschiedenis nodigde Antwerpen de samideanoj van de Esperanto uit om hier hun wereldcongres te houden (en de meeste zijn vanzelfsprekend "vreemdelingen"). Een argument "ik haat vreemdelingen" of ze nu arm of rijk zijn, werken of werkloos van het OCMW moeten leven is gewoon een dom argument. Ik zou het nog op dit subforum kunnen tolereren als het een beetje uitgediept werd, voor mijn part met nationaalsocialistische prietpraat over de vorm van schedels en de lengte van neuzen. Feit is : zonder internationale instellingen, multinationale firma's komt er in ons land een migratiegolf op gang : een emigratiegolf wel te verstaan. Wij hebben geen grondstoffen, onze arbeidkosten zijn te hoog, ons landbouwaureaal is te klein... Vreemdelingen haten staat gelijk met moeten verhuizen en tussen de vreemdelingen in een vreemd land gaan wonen. Je mag dit een extreem standpunt vinden op het subforum "vreemdelingen en integratie" mag je zelfs op het randje af gaan schelden en one-liners met flauwe grappen produceren, ik ben de eerste om dit amusant te vinden. Maar op dit subforum wens ik te posten en een antwoord met goede argumenten te lezen.

9 februari 2006, 19:20	#12
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	tets. Wilde gewoon zien of ik mee kan debatteren ondanks gebrek aan aanvraag/toelating. Laatst gewijzigd door longhorn : 9 februari 2006 om 19:22.

1 juli 2006, 12:18	#15
New Era Vreemdeling Geregistreerd: 16 april 2006 Berichten: 89	Als iedereen vrij is om hun eigen cultuur/godsdienst te beleven overal waar ze willen, waarom heeft men dan nog landen en grenzen? Naar mijn mening is een land nog altijd een plaats waar een groep mensen van dezelfde culturele achtergrond en vaak ook met een grote groep gemeenschappelijke standpunten samenwonen. België is een mooi land om in te wonen, dat is zeker. Maar dit is België en niet Turkije 2 of Marokko 2. De Moskees en pita bar's die uit de grond springen als paddestoelen vind ik allesbehalve, om maar te zwijgen over de gehoofddoekte massa die mij in iedere grote stad me onder de voet loopt. Zelfs in oer-Vlaamse steden als Brugge begin ik sporen zie van andere culturen en dat vind ik pas driest. Wanneer is men ingeburgerd, men is ingeburgerd wanneer men de cultuur/godsdienst/... van het gastland volledig heeft overgenomen. Als men hier toch zo graag wil wonen, als dit toch het paradijs is. Dan is het mede door onze cultuur, onze godsdienst en onze wetten. Een vaak intolerante cultuur verloochenen voor een betere toekomst voor kind en gezin is een kleine prijs dat men zal moeten betalen. Want er zijn groeperingen die zelfs dan nog niet tevreden zijn met immigratie en hoe meer ze hun cultuur opdringen, hoe meer aangang zo'n groep krijgt en dat is een slechte zaak voor alloch- als autochtonen. Cultuurassimilatie is zo'n mooi woord en het is ook een mooie daad, het is heel simpel, als men voor iets wil gaan, moet men er volledig voor gaan. Wil men Belg worden, dompelt men zich onder in de Belgische cultuur, godsdienst en wetten. Ziet men dat dat niet zitten, dan kan men een éénmalig bezoek brengen aan Zaventem.

2 juli 2006, 06:59	#16
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.088	Er bestaat geen Belgische kultuur. België is een kamp waarin drie stukken van volkeren opgesloten zitten, elk met zijn eigen kultuur. Binnen onze eigen Nederlandse kultuur vind je alle mogelijke levensbeschouwingen: kristenen, protestanten, vrijzinnigen, je zegt het maar... Ik zie geen enkele reden waarom boeddhisten, moslims, hindoes of wat zich nog verder aandient daar niet in thuis zouden horen. Sinds kerk en staat gescheiden zijn, behoort de levensbeschouwing tot de persoonlijke keuzevrijheid en dat is maar goed ook. Inbegrepen de eraan verbonden voorschriften die geen buitenstaander schade berokkenen. Elkaars vrijheden terzake eerbiedigen betekent dat gehoofddoekte moslima's naast gekeppelde Zionisten, getulbande Sikhs "broederlijk" naast elkaar in het publieke leven moet kunnen zónder erop aangekeken te worden. Idem dito voor gebedsruimten, verenigingsgebouwen of eettentjes. Ik ben trouwens een snoeper die al dat lekkers naast de mossel-met-friet-keuken een verrijking vindt. Voor wat daarbuiten valt, wat de samenleving zelf struktureel draaiend houdt, is er maar één voorwaarde van belang om hier te kunnen blijven: inburgering. Dat betekent in de eerste plaats dat je de taal spreekt zodat je met je omgeving in kontakt kan komen en kan blijven, dat je de fundamentele rechten en vrijheden eerbiedigt en de lokale wetten naleeft. Op die manier loopt alles gesmeerd en meer moet dat niet zijn.

2 juli 2006, 15:50	#18
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	De roep om inburgeringsverplichtingen voor nieuwkomers is een typisch voorbeeld van het soort perverse effecten dat een verzorgingsstaat genereert. In principe komt het erop neer dat een nieuwkomer een soort van "getuigschrift" moet kunnen voorleggen om te kunnen genieten van een hele resem sociale uitkeringen. Immers, in een systeem waar sociale uitkeringen georganiseerd worden volgens verzekeringsprincipes (voorbehouden aan diegenen die effectief bijdragen en in de mate zij bijdragen), is er van formele inburgeringsplichten nauwelijks sprake. De nieuwkomer wordt in dat geval immers door de economische realiteit verplicht om zich verregaand aan te passen (te integreren en op termijn zelfs te assimileren). Niet integreren staat gelijk met "economisch uitrangeren" en (tenauwernood) terecht komen in de armoede. Immigratie vraagt van de immigrant een bijzondere inspanning wil hij de belofte van een "beter leven" ook effectief kunnen ontsluiten. In onze cultuur van sociale vangnetten tolereren we het echter niet dat we op de hoek van elke straat geconfronteerd worden met van honger kreperende mensen en staan we evenmin te springen om in de rand van onze steden favella's te zien verschijnen. We zijn evenmin tuk op het soort criminaliteit dat armoede onvermijdelijk genereert. (immers, mensen die tot de rand van de hongersnood worden gedreven, hebben geen boodschap meer aan law & order) D��rom voorzien we in een herverdeling. Maar het weze duidelijk dat in de mate die herverdeling ertoe leidt dat nieuwkomers zich niet meer "geprikkeld" voelen om zich nog te integreren, we het probleem van gebrekkige inburgering cultiveren. Annex alle andere problemen zoals (generatie-)kansarmoede. Aan immigratie hangt in een verzorgingsstaat dus een zwaar prijskaartje. En net dat laatste wordt door werkgevers die pleiten voor meer immigratie, straal genegeerd. Men zou dat kunnen corrigeren door bvb. de sociale lasten voor het tewerkstellen van immigranten drastisch op te drijven om die extra kosten te kunnen afdekken. (maar alras zouden beschuldigingen van "racisme" niet uit de lucht zijn) Vandaar dat de logica van de reeds behoorlijk repressieve (want fiscaal berovende) verzorgingsstaat gebiedt om consequent langs dezelfde lijn verder te wandelen en het soort kleinzielige en vrijheidsberovende maatregelen te installeren dat hier voorligt. Onzinnige verplichtingen tot "inburgering", die men zelfs a priori reeds in al hun kafkaïaanse glorie kan ontmaskeren. [immers, w�t heet dan precies "ingeburgerd zijn"? en in welke mate zijn de vrijgestelden van zo'n verplichting dan wél "ingeburgerd"?] Het enige alternatief dat m.i. zin heeft is het rechtlijnige uitsluiten van elke immigratiepolitiek... totdat we erin geslaagd zijn om een nieuwe logica achter de sociale zekerheidsstelsels te ontwikkelen / implementeren. __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.* Laatst gewijzigd door Desiderius : 2 juli 2006 om 15:51.

5 juli 2006, 15:03	#20
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het uitgangspunt van de hele discussie was een zoektocht naar een "eigen volkse cultuur" die typisch en voor iedereen herkenbaar is, waar iedere oprechte immigrant zich aan zou kunnen conformeren. Als men dit in het Noordelijk gedeelte van de Lage Landen tracht te ondernemen, blijkt het niet te werken omdat de autochtonen zelf te individualistisch ingesteld zijn om gemeenschappelijke kenmerken te vertonen. Hoe het met "Vlaanderen" gesteld is weet ik niet. Maar niemand blijkt een of andere eigenschap te kennen (behalve het streekdialect en het AN) die een vreemde zou kunnen aanleren. Wat wel (h)erkent wordt is het cynisme van het geld, dat geînterpreteerd wordt als het komen poen scheppen - maar in feite ook het komen poen uitdelen is. als ik van __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest