Moslimfundamentalisme

[Spetsnaz]

Islam floreert in gettowijken
AFSTAND TUSSEN DEEL MOSLIMBEVOLKING EN HOOFDSTROOM SAMENLEVING GROEIT IN FRANKRIJK

(bar) 07/07/2004

BRUSSEL - In de Franse voorsteden plooit een aanzienlijk deel van de moslimbevolking zich terug op de eigen gemeenschap, waarbij westerse waarden verworpen worden. De islam floreert. De rijkere inwoners, meestal van Europese origine, trekken weg en traditionele winkels sluiten de deuren. Dat blijkt uit een rapport dat Le Monde kon inkijken.



,,Bijzonder alarmerend'', noemt de krant het rapport dat sinds begin juni op het bureau ligt van de Franse minister van Binnenlandse Zaken Dominique de Villepin. De Direction Centrale des Renseignements Généraux (DCRG) onderzocht 630 ,,gevoelige buurten'' en stelde vast dat in 300 ervan ,,min of meer uitgesproken tekens zijn van een terugplooien van de gemeenschap op zichzelf''. Voor heel Frankrijk zou het om 1,8 miljoen inwoners gaan.

De DCRG hanteerde acht criteria om uit te maken of in een buurt sprake is van een kloof met de hoofdstroom in de samenleving: een belangrijk aantal immigrantenfamilies die soms polygamie bedrijven, de aanwezigheid van etnische winkels, een netwerk van moslimverenigingen, de toename van het aantal moskeeën, het dragen van oosterse of religieuze kledij, antiwesterse en antisemitische graffiti, de aanwezigheid in klassen van nieuwkomers die geen Frans spreken, de moeilijkheid om een oorspronkelijke Franse aanwezigheid te bewaren.

In de onderzochte gettowijken ,,houdt de bevolking vast aan culturele overblijfselen, wat leidt tot een zekere inteelt, tot behoud van traditionele levensstijlen, tot de opkomst van mechanismen om conflicten te regelen buiten de instellingen en tot een eigen verenigingsleven dat georganiseerd wordt in functie van de oorsprong van de deelnemers''. De oorspronkelijke Franse bevolking trekt weg.

Terzelfder tijd neemt de rol toe van radicale moslimpredikanten. De invloed van die radicale islam valt af te lezen aan de dracht van religieuze kledij en een verslechtering van het statuut van de vrouw. De DCRG stelde de aanwezigheid vast van radicale imams in meer dan 200 onderzochte wijken. ,,Hun integristische bekeringsijver werpt vruchten af, vooral bij jongeren en kinderen die opgenomen worden door talrijke organisaties die actief zijn op sportief en onderwijsvlak.''

In 2003 besloot de prefectuur in Antony (Hauts-de-Seine) twee crèches te sluiten omdat er lessen Arabisch en koranonderricht werden gegeven aan kinderen tussen 4 en 6 jaar. Vooral onderwijzers noteren ,,een radicalisering van de religieuze praktijken, een zekere invraagstelling van de lessen geschiedenis, natuurwetenschappen en sport. Jonge meisjes ondergaan druk van de mannelijke leerlingen om de hoofddoek te dragen''.

(bar)



Geen enkele linkse kan onbewogen blijven bij het feit dat het achterlijke fundamentalisme aan terrein wint en zo de verworvenheden afbouwt.
Welke remedies zien jullie?

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ge zijt me voor, ik wou ook een discussie rond dit onderwerp opstarten

Ik heb het altijd al merkwaardig gevonden dat de linkse (nu ja ) ideologen met alle plezier het christendom afbreken maar dat men in naam van de politieke correctheid zwijgt over de islam.

Idd, zeer juist. Terwijl net die mensen het meest bevoogd zijn en nood hebben aan emancipatie !

Links laat gewoon dit thema over aan het blok

[Pelgrim]

Ook niet moeilijk he. De heksenjacht op alles wat racistisch is heeft geleid tot situaties waarbij men (aan den lijve ondervonden!) scheef bekeken wordt als je nog maar stelt dat islamfundamentalisme een gevaar is. Geen enkel zinnig individu zal dat ontkennen, maar het klimaat in de linkse gemeenschap is echt heel rigide. Spreek niet over de islam in een slechte context want dan ben je een bange blanke vlaming.

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ook niet moeilijk he. De heksenjacht op alles wat racistisch is heeft geleid tot situaties waarbij men (aan den lijve ondervonden!) scheef bekeken wordt als je nog maar stelt dat islamfundamentalisme een gevaar is. Geen enkel zinnig individu zal dat ontkennen, maar het klimaat in de linkse gemeenschap is echt heel rigide. Spreek niet over de islam in een slechte context want dan ben je een bange blanke vlaming.

Dat is helaas waar

[Griffin]

Laat deze thema's naar voren brengen door geintegreerde allochtonen, mensen met enig "gezag" binnen de allochtone gemeenschap en waarvan de rest moeilijk kan beweren dat het "bange blanke mannen" zijn.

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Laat deze thema's naar voren brengen door geintegreerde allochtonen, mensen met enig "gezag" binnen de allochtone gemeenschap en waarvan de rest moeilijk kan beweren dat het "bange blanke mannen" zijn.

ha, zoals...?

Mohammed Chakkar toch niet zeker...

Die Fouad Ahidar van Spirit vinnek anders wel ne goeie...

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

ha, zoals...?

Mohammed Chakkar toch niet zeker...

Die Fouad Ahidar van Spirit vinnek anders wel ne goeie...

Ik had het eigenlijk onrechtstreeks over die man. Ik heb hem in advocaat van de duivel bezig gezien, en ware het niet dat ie in Brussel op de lijst stond, ik had ervoor gestemd.

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ik had het eigenlijk onrechtstreeks over die man. Ik heb hem in advocaat van de duivel bezig gezien, en ware het niet dat ie in Brussel op de lijst stond, ik had ervoor gestemd.

Ik heb die ook op da programma gezien !
Ik vond het ook spijtig dat ik niet voor hem heb kunnen stemmen...

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ge zijt me voor, ik wou ook een discussie rond dit onderwerp opstarten

Ik heb jullie beiden in snelheid genomen, op 1 december 2002 op het forum Links

Ik werd toen verdacht van extreem rechtse ideeen, vervolgens gleed de topic af naar Islam vs Christendom. Terwijl mijn stelling en oplossing erin bestond en nog steeds bestaat, pluralisme na te streven in de maatschappij en het rootisme van de Islam te bestrijden. Bij voorkeur door een 'doop' in de westerse cultuur vanaf zeer jonge leeftijd.

Na alles nog eens nagelezen te hebben, ondertussen weeral bijna 2 jaar wijzer, ging ik hier en daar wel iets te scherp door de bocht. Maar dat was een reactie naar aanleiding van de zware rellen op Turnhoutsebaan, de beledigingen en opelijke minachting van Islamwoordvoerders voor de autochtone bevolking, Jah Jah die de gemoederen kwam ophitsen en pleitte voor appartheid, de hypocrisie van politici waarvan sommigen het zelfs nodig vonden eveneens een hoofddoekje te dragen, etc...

Misschien is de tijd nu wel rijp voor een inhoudelijke discussie.

http://forum.politics.be/viewtopic.p...sc&start=0

[Raven]

Even inpikken op de sfeer van de bange blanke man die gecreeërd wordt als men praat over het islam-fundamentalisme.

Dit is een beetje vallen in de eigen kuil dat men hier doet. Bij de opkomst van het Vlaams Blok in de '90s, hebben de linkse partijen SP (voorloper SP.A) en Agalev (voorloper Groen!), en de linkse beweging in het algemeen net deze sfeer geschept.

Het Cordon Sanitair, bedoelt het VB te weren uit de politiek, heeft enerzijds het doel gemist haar kiezers te ontmoedigen, maar is perfect geslaagd in het onbespreekbaar maken van de Vlaams Blok-thema's.

Nodeloos erbij te vermelden dat een belangrijk Vlaams Blok thema net de migrantenproblematiek is (en daar onherroepelijk aan vastgekoppeld, Islam en het fundamentalisme).

Zelfs een Belg van Vreemde origine gaan aanspreken deze thema's aan te kaarten is onmogelijk. Om 2 redenen:

-> De koers van zowat iedere partij is duidelijk, en dat is liefst deze problematiek te verzwijgen. Of op voorbijgestreven punten te hekelen zoals minder racisme endergerlijke. Het feit dat officiele criminaliteitsstatistieken van Allochtonen niet gepubliceerd mogen worden is daar een teken van. Eeniedere poging toch in te pikken op de Islam, wordt onmiddelijk aanzien als "naloperij van het Vlaams Blok".

-> Fouad Ahidar kan onmogelijk deze thema's aanklagen. Deze mensen worden binnen de islam-gemeenschap aanzien als overlopers en worden zelfs uitgesloten. Patrick Janssens en een allochtone kandidate van de SP-A zijn zelfs aangevallen geweest in Antwerpen door allochtonen tijdens hun verkiezingscampagne (voor de federale laatsleden) om deze reden.


Wat dan wel te doen?

Pandora's doos is al bijna 15 jaar open. Al 15 jaar lang zitten we met het idee opgescheept dat er niet mag gepraat worden over Islam. Over gebrekkige integratie.

Dit TABOE moet doorbroken worden. Het cordon Sanitair afgeschaft. Het Vlaams Blok als een normale (en niet een "buitengewone") partij beschouwen en zelf, vanuit de linkse gemeenschap deze problemen aankaarten.

Zoniet zullen deze problemen alleen maar escaleren. De onmacht bij de Vlamingen toennemen en hen drijven in de handen van het Vlaams Blok.

[chiquillo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Wat dan wel te doen?

Pandora's doos is al bijna 15 jaar open. Al 15 jaar lang zitten we met het idee opgescheept dat er niet mag gepraat worden over Islam. Over gebrekkige integratie.

Dit TABOE moet doorbroken worden. Het cordon Sanitair afgeschaft. Het Vlaams Blok als een normale (en niet een "buitengewone") partij beschouwen en zelf, vanuit de linkse gemeenschap deze problemen aankaarten.

Zoniet zullen deze problemen alleen maar escaleren. De onmacht bij de Vlamingen toennemen en hen drijven in de handen van het Vlaams Blok.

Toch wel mijn bedenkingen hier , ik denk niet dat het blok een "normale" partij is en zie ook niet in waarom links ze dan wel zo zou moeten beschouwen, in het tegendeel zelfs. De strijd tegen het moslimfundamentalisme zou hand in hand moeten gaan met de strijd tegen het blok, bijde zijn min of meer dezelfde rechtse kankers die elkaar versterken.

[Phrea|K]

Wat de Islam betreft, kan een mens niet rechts genoeg zijn, zeg ik altijd. :cool: We mogen niet de fout maken te doen alsof de Islam een religie is als een ander: het is een moorddadige, imperialististische, onverdraagzame, middeleeuwse godsdienst. Om nogmaals 1 van m'n favoriete quotes van Popper boven te halen ()

Indien we onbeperkte tolerantie of verdraagzaamheid uitstrekken tot al wie onverdraagzaam zijn, als we niet langer bereid zijn een verdraagzame samenleving te verdedigen tegen de woedende aanvallen van de intoleranten, dan zullen de verdraagzamen vernietigd worden, en met hen de verdraagzaamheid.

Links mag niet langer die post-modernistische 'alle culturen zijn gelijkwaardig' onzin blijven verkondigen. Ik beschouw de Islam als oneindig veel gevaarlijker dan het Blok. Het Blok is geen godsdienst (alhoewel nationalisme, en zeker nationaal-socialisme, bepaalde religieuze trekjes vertoond). Ze zijn dus al bij al nog rationele mensen met wie een normale discussie mogelijk is. Met moslims mag je dat dus vergeten. 8)

Ik maak ook geen echt onderscheid tussen 'fundamentalistische moslims' (wat al bij al niet meer zijn dan moslims die zich strikt aan de Islam houden) & de zgn 'gematigde' moslims: zolang de 2de groep geen kritiek durft uitten op de eerste groep, moeten we ervan uitgaan dat ze geen probleem hebben met terreur in naam van hun godsdienst.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door chiquillo

Toch wel mijn bedenkingen hier , ik denk niet dat het blok een "normale" partij is en zie ook niet in waarom links ze dan wel zo zou moeten beschouwen, in het tegendeel zelfs. De strijd tegen het moslimfundamentalisme zou hand in hand moeten gaan met de strijd tegen het blok, bijde zijn min of meer dezelfde rechtse kankers die elkaar versterken.

Ik ga er niet mee akkoord dat moslimfundamentalisme als extreem rechts kan worden beschouwd. Dat is een fabel gestart door extreem linkse groeperingen zonder objectiviteit. De Islam op zich is zeer communistisch, strevend naar een klasseloze maatschappij van gelovigen waarin alles toebehoort tot Allah (de gemeenschap) en de rijken zelfs verplicht worden hun weelde te verdelen (aalmoezen, is een pilaar in de islam).

Daarom dat veruit de meeste islamitische groeperingen met marxistische ideeen op de proppen komen (zoals Hamas e.a.) met uitzondering van dat religieuze bijtintje.

Islam en Vlaams Blok versterken elkaar zonder twijfel, net zoals het AEL en het Vlaams Blok als objectieve bondgenoten kunnen worden beschouwd, ongeacht de zogenaamde debatten tussen Dewinter en Dyab Abu JahJah. Hun debatten zijn de enige waarin beide als overwinnaar uit de bus kunnen komen bij elk hun respectievelijk kiespubliek.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik ga er niet mee akkoord dat moslimfundamentalisme als extreem rechts kan worden beschouwd. Dat is een fabel gestart door extreem linkse groeperingen zonder objectiviteit. De Islam op zich is zeer communistisch, strevend naar een klasseloze maatschappij van gelovigen waarin alles toebehoort tot Allah (de gemeenschap) en de rijken zelfs verplicht worden hun weelde te verdelen (aalmoezen, is een pilaar in de islam).

Daarom dat veruit de meeste islamitische groeperingen met marxistische ideeen op de proppen komen (zoals Hamas e.a.) met uitzondering van dat religieuze bijtintje.

Ik ben het absoluut oneens met de stelling dat het moslimfundamentalisme communistische trekjes heeft. Het communisme is zelfbestuur door het volk op het bestuurlijke en economische vlak. In de eindfase gaat het communisme over in een vorm van anarchie, is de rol van de staat quasi nihil en kunnen we eerder spreken van een ultra-liberale maatschappij.

De gelijkenissen met nieuw-rechts zijn daarentegen opvallend.

• Islam betekent "overgave aan Allah". <-> Het individu is ondergeschikt aan het volk en haar natuurlijke leiders.
• De levenswijze van de moslim is tot in de kleinste details voorgeschreven in heilige boeken waaraan niet kan getornt worden, laat staan bekritiseerd. <-> De natuurlijke leiders bepalen wat goed is voor het volk. De democratie wordt herleidt tot een democratie van aristocraten.
• Nieuw-rechts gelooft niet in een klassenmaatschappij maar beschouwd de maatschappij als een organisch lichaam waarin elk individu zijn plaats kent volgens een natuurlijke ordening.
• Hierbij aansluitend predikt nieuw-rechts het corporatisme zoals de Islam het geven van aalmoezen voorschrijft. Geef het volk brood en spelen ...

Dus integenstelling tot het communisme zijn nieuw-rechts en Islam anti-liberaal van natuur.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Islam en Vlaams Blok versterken elkaar zonder twijfel, net zoals het AEL en het Vlaams Blok als objectieve bondgenoten kunnen worden beschouwd, ongeacht de zogenaamde debatten tussen Dewinter en Dyab Abu JahJah. Hun debatten zijn de enige waarin beide als overwinnaar uit de bus kunnen komen bij elk hun respectievelijk kiespubliek.

Hier ben ik het mee eens. JahJah pleit voor een appartheidssysteem maar in wezen komt dit op het zelfde neer als de eigen volk eerst retoriek van het VB.

[gdp]

Het probleem is dat wanneer mensen van een bepaalde geloofsovertuiging dit geloof, door gebrek aan een degelijk alternatief, in een politieke vorm gebruiken dit kan (en zal!) leiden tot een afbraak van het originele geloof ( dat meestal overal ter wereld de zelfde waarden naar voor schuift) en een misbruik dat uitmondt in dit geval in bvb terrorisme.

De enige oplossing hiertegen is een degelijk socialistisch alternatief naar voor schuiven, waar aan de toekomst van iedereen gedacht wordt ipv de bankrekening van imperialistische leiders die zee door het verdelen van de mensheid op basis van geloof, afkomst of sekse, door middel van oorlogen en lastercampagnes in de media, aan te vullen op de kap van de verdeelden.

Daarom is het belangrijk om met de meest gepolitiseerde allochtonen (niet alleen moslims!!) te discussiëren en hun dit alternatief aan te bieden, om zo te komen tot een degelijke antwoord op het antisociale kapitalisme.

"kapitalisme draagt oorlog in zich, zoals een wolk onweer in zich draagt"
"you can't have capitalism without racism"

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Ik ben het absoluut oneens met de stelling dat het moslimfundamentalisme communistische trekjes heeft. Het communisme is zelfbestuur door het volk op het bestuurlijke en economische vlak. In de eindfase gaat het communisme over in een vorm van anarchie, is de rol van de staat quasi nihil en kunnen we eerder spreken van een ultra-liberale maatschappij.

De gelijkenissen met nieuw-rechts zijn daarentegen opvallend.

• Islam betekent "overgave aan Allah". <-> Het individu is ondergeschikt aan het volk en haar natuurlijke leiders.
• De levenswijze van de moslim is tot in de kleinste details voorgeschreven in heilige boeken waaraan niet kan getornt worden, laat staan bekritiseerd. <-> De natuurlijke leiders bepalen wat goed is voor het volk. De democratie wordt herleidt tot een democratie van aristocraten.
• Nieuw-rechts gelooft niet in een klassenmaatschappij maar beschouwd de maatschappij als een organisch lichaam waarin elk individu zijn plaats kent volgens een natuurlijke ordening.
• Hierbij aansluitend predikt nieuw-rechts het corporatisme zoals de Islam het geven van aalmoezen voorschrijft. Geef het volk brood en spelen ...

Dus integenstelling tot het communisme zijn nieuw-rechts en Islam anti-liberaal van natuur.

Hier ben ik het mee eens. JahJah pleit voor een appartheidssysteem maar in wezen komt dit op het zelfde neer als de eigen volk eerst retoriek van het VB.

Als we aannemen dat je gelijk hebt met de stelling Islamfundamentalisme = Extreem rechts...


DAn is in dat geval het hoogtijd dat de uitgesproken Linkse krachten zoals LSP/PVDA/... & SP-A hoognodig het voortouw gaan trekken tegen de opkomst van dit nieuwe extreem rechts in onze gemeenschap.

(al weten we natuurlijk dat, in praktijk, zowel SP-A , als de LSP/PVDA/... -kliek, net zoveel mogelijk in alle talen zwijgen over de ver-fundamentalisering van de moslimgemeenschappen, en dit omdat ze ijdel hopen deze gemeenschappen te beschouwen als potentieël electoraal kiesvee en dus niet tegen het hoofd willen stoten... Een zelfdestructieve visie op z'n best, vermits moslimfundamentalisten totaal niet gediend zijn met Marxisme & arbeidersbewegingen.... De terugtrekking van AEL uit Résist, en hun oprichting van een Islamitische partij (MDP) is hier een schoolvoorbeeld van)

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Als we aannemen dat je gelijk hebt met de stelling Islamfundamentalisme = Extreem rechts...

Je moet dat niet aannemen. Als meent dat ik ongelijk heb moet je het trachten te weerleggen

DAn is in dat geval het hoogtijd dat de uitgesproken Linkse krachten zoals LSP/PVDA/... & SP-A hoognodig het voortouw gaan trekken tegen de opkomst van dit nieuwe extreem rechts in onze gemeenschap.

Waarom "uitgesproken Linkse krachten"? Het is in het belang van alle democratische krachten om extreem-rechts de pas af te snijden.

(al weten we natuurlijk dat, in praktijk, zowel SP-A , als de LSP/PVDA/... -kliek, net zoveel mogelijk in alle talen zwijgen over de ver-fundamentalisering van de moslimgemeenschappen, en dit omdat ze ijdel hopen deze gemeenschappen te beschouwen als potentieël electoraal kiesvee en dus niet tegen het hoofd willen stoten...

Linksen beschouwen mensen als gelijkwaardig en streven naar een klasseloze maatschappij. Links beschouwd de moslim niet als vijand maar als gemakkelijk slachtoffer van het kapitalistisch systeem. Een systeem dat werkloosheid en laagbetaalde arbeidskrachten nodig heeft om zichzelf in stand te houden.

Als liberaal vind ik wel dat men te weinig oog heeft voor onderdrukkend mechanisme van hun eigen cultuur waarvan ze eveneens slachtoffer zijn. Men moet de moslim bevrijden van de Islam zoals men vroeger de arbeider bevrijd heeft van het katholieke juk. In de eerste plaats mogen zaken die ingaan tegen de universele mensenrechten niet getollereerd worden. Zoals gedwongen huwelijken. Dat kan het best gebeuren door het rootisme tegen te gaan.
Ik heb er al bij al een goed oog in. De vrijheidsliefde wint altijd. Niemand wordt graag onderdrukt.

Een zelfdestructieve visie op z'n best, vermits moslimfundamentalisten totaal niet gediend zijn met Marxisme & arbeidersbewegingen.... De terugtrekking van AEL uit Résist, en hun oprichting van een Islamitische partij (MDP) is hier een schoolvoorbeeld van)

Je levert zelf het bewijs dat extreem-rechts niet compatibel is met Links

[solidarnosc]

@Raven.Wij vochten al tegen moslim-fundamentalisten toen de rechterzijde hen nog aan het opnaaien was. Jullie hebben de doos van Pandora geopend. Mijn kameraden in landen als Pakistan wagen elke dag hun leven in de strijd tegen het moslimfundamentalisme. We hebben meer concrete ervaring met politieke islam (want dat is een betere term dan moslimfundamentalisme) dan heel de rechterzijde in Vlaanderen. Je moet ons dus niet de les zitten te spellen.

[Pelgrim]

Nog iets,

dat links (of toch radicaal links, ik heb het niet over de kaviaarsossen) de fundamentalisten zouden zitten 'opvrijen' is ook niet waar, ik heb er tenminste nog niks van gezien. Ik heb in geen enkel persbericht, verkiezingsprogramma of pamflet iets gezien van linksen die opriepen tot de onderwerping aan de Koran en de invoering van de islamitische wetten.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Laat deze thema's naar voren brengen door geintegreerde allochtonen, mensen met enig "gezag" binnen de allochtone gemeenschap en waarvan de rest moeilijk kan beweren dat het "bange blanke mannen" zijn.

Racistische prietpraat, een autochtoon met kennis van zaken kan even goed kritiek geven, het feit dat het mannen van eigen volk moeten zijn toont al aan hoe bereidwillig je plooit voor hun onverdraagzaamheid.