Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
9 oktober 2017, 12:58 | #621 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
|
Citaat:
Ik had het niet over de mate van betrokkenheid van Leopold II. Ik had het over het feit dat, ongeacht of Leopold II er van op de hoogte was, de gruwelijkheden in Congo niet kunnen worden geclassificeerd als genocide omdat de correcte intentie om te kunnen spreken van genocide ontbrak. Zie artikel 2 van het Genocideverdrag. |
|
9 oktober 2017, 13:14 | #622 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
|
Citaat:
Ik ken anders wel een paar advocaten die met plezier zulke casus zouden willen pleiten. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 oktober 2017 om 13:24. |
|
9 oktober 2017, 13:27 | #623 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
|
Citaat:
Integendeel, er kon enkel winst worden gehaald uit de kolonie door de aanwezigheid van goedkope arbeidskrachten/slaven. Het was dus cruciaal dat er voldoende arbeidskrachten overbleven. In de 'ideale situatie' van de rubberplantegehouders zou er niemand gestorven zijn. In hun logica hoefde niemand te sterven indien de (onrealistische) quota werden gehaald. Het doel was rubber vergaren, niet het doden van Congolezen. De Congolezen werden verminkt, gedood,... omdat er te weinig rubber werd vergaard. Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 9 oktober 2017 om 13:29. |
|
9 oktober 2017, 13:30 | #624 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
|
'Misdaden tegen de menselijkheid' is een relatief recent juridisch begrip (Processen Neurenberg). Maar het is wel een juridisch instrument dat hanteerbaar is in de praktijk.
|
9 oktober 2017, 13:39 | #625 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
Net als 'genocide'. Daarom dat ik verwijs naar de 'huidige terminologie'.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
9 oktober 2017, 13:40 | #626 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
|
Citaat:
|
|
9 oktober 2017, 13:42 | #627 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
|
Citaat:
De intentie was het maken van winst en de bestraffing voor onvoldoende winst was verminking of de dood. Zoals Bad Atilla zegt en ik me volledig bij aansluit: Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 9 oktober 2017 om 13:43. |
|
9 oktober 2017, 13:47 | #628 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.832
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 oktober 2017 om 13:50. |
|
9 oktober 2017, 13:49 | #629 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
|
Ook collectieve bestraffing is op zich onvoldoende om te kunnen spreken van een genocide.
|
9 oktober 2017, 13:59 | #630 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Het is een instrument dat men te pas en onpas gebruikt. Het klopt dat er in het verleden misdaden zijn gepleegd door Belgische burgers die werkte in opdracht van het toenmalige koningshuis tegenover de Congolese bevolking. Maar die zijn er ook gepleegd door Britse burgers in dienst van het Britse koningshuis tegenover Britse burgers, Ieren, Indiërs, Zuid-Afrikanen en zoveel andere bevolkingsgroepen overal ter wereld. De misdaden in naam van het Spaanse koningshuis zijn nog erger. In dan hebben we nog niet over de misdaden die zijn gepleegd onder Nederlandse vlag. Zelfs na de onafhankelijks oorlog van de VS tegen de VK werden er slaven aangekocht door de VS burgers, er ontstond zelfs een burgeroorlog waarin de slavernij werd misbruikt om andere het slachtveld op te kunnen sturen. Zelfs tijdends WW II werden de gekleurde soldaten van de VS als minderwaardig beschouwd en mochten enkel dienen als kok, kelner, poetser, afwasser en zoveel andere taken die de Blanke soldaat niet wilde uitvoeren. Vele werden zelfs doodsgraver en mochten enkel de graven voor de Blanke soldaten graven. |
|
9 oktober 2017, 14:50 | #631 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
Citaat:
Hetzelfde geldt voor de misdaden die werden gepleegd in naam van het Spaanse koningshuis en die nog veel erger zijn.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
9 oktober 2017, 17:26 | #632 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Maar opgeschept zitten met een schuldcomplex over fouten en misdaden die in naam van een vorst uit het verleden zijn begaan, in een periode dat iedereen dezelfde fouten maakte en misdaden pleegde, die reeds meerdere generaties dood is. Komaan, zeg. Ja, ons land heeft veel te danken aan Congo. Onze rijkdom en luxe is opgebouwd met bloed van Congolezen. Ja, dankzij de transporten vanuit Congo naar België is de haven van Antwerpen1 van de grootste van Europa geworden. Ja, dankzij de goederen uit Congo is onze economie geweldig kunnen evolueren. Ja, dankzij de Congo is België 1 van de beste landen om te kunnen wonen. Weet je, in diezelfde periode werden vrouwen verkracht door hun meerdere in de fabrieken, sommige zelfs voor hun eerste maandstonden hadden. Werden kinderlijkjes als vuil op straat gesmeten na een dodelijk ongeluk op hun werkplaats. Vele doen hier alsof het in die periode beter was voor de arbeidersbevolking in Europa, wel vergeet het. Ook wij hebben moeten vechten voor onze vrijheid, onze rechten en onze veiligheid. Vandaag staan er in Congo nog steeds fabrieken met originele machines en vervangstukken uit de periode dat de Belgen daar baas speelde, te verkommeren. Plantages zijn ondertussen terug wildernis geworden, spoorwegen zijn onbruikbaar geworden, wegen bijna onberijdbaar. Kinderen worden optvoerd en opgeleid tot kindsoldaten, vrouwen worden verkracht en verkocht als slavinnen, ouderen worden voor de ogen van hun famlilie vermoord. Vaak door jongeren uit hun eigen familie op bevel van de krijgsheren die de macht hebben in het gebied. Zou je niet beter een schuldgevoel hebben over het feit dat Europa niets doet om deze mensen vandaag te helpen, hen vandaag een veilig bestaan te bezorgen, hen vandaag te beschermen tegen misdaden van krijgsheren en machthebbers, hen vandaag te beschermen tegen de uitbuitingen die er plaats hebben. Staan roepen over de misdaden van 100 jaar geleden en met een vinger wijzen naar de schuldigen en hen die het hebben laten gebeuren, terwijl je ondertussen toelaat dat er nog ergere misdaden gebeuren vandaag in hetzelfde gebied. Le handen was heeft geen nut, het bloed blijft er afstromen. Het bloed van miljoenen kinderen, ouderen en onschuldige burgers, die verkracht, mishandeld, verminkt en vermoord worden, terwijl jij zit te eten van de gewassen waar zij voor sterven, terwijl jij van de vis en het vlees zit te genieten wie van hen werd gesloten, terwijl jou luxe producten worden gemaakt van grondstoffen die zij onder dwang hebben moeten delven, waar dagelijks mensen hun leven voor moeten geven en die als beesten worden behandeld. |
|
9 oktober 2017, 17:33 | #633 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.068
|
Nochtans is deze discussie over Leopold ontstaan om de nazi's goed te praten
|
9 oktober 2017, 17:45 | #634 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Niet echt, ze is in het leven geroepen vanuit het VK, op een ogenblik dat er veel opstanden waren tegen de bezetting van het VK van gebieden in Azië en er onderzoeken plaats hadden naar het koloniaal gedrag van het VK.
|
9 oktober 2017, 17:46 | #635 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.068
|
Kijk eens de discussie over negationisme na
|
9 oktober 2017, 18:24 | #636 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Ik weet dat vele denken dat de misdaden van de Nazi's de discussie hebben veroorzaakt als afleiding, maar het is Roger David Casement die de discussie als eerste opende en hij is in 1916 overleden door hanging wegens hoogverraad in Londen, dus voor de Nazis met WWII begonnen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Roger_Casement Hij wilde het rapport gebruiken om de misdaden van het VK in Ierland en de andere koloniës aan te kaarten. Het VK maakt er wel handig gebruik van en gerbuikte Congo als afleiding voor de misdaden van het VK. Vandaag worden er cijfers gebruik van mensen die zich baseren op vermoedens en verhalen, Peter Forbath spreekt over 5 miloen slachtoffers, terwijl hij pas in 1931 geboren is en zijn boek enkel diende om hem bekendheid en rijkdom te bezorgen, Adam Hochschild, geboren in 1942 spreekt over 10miljoen slachtoffers en werd rijk dankzij zijn boek. Telkens de daden van het VK worden bekeken, komt men dus met nieuwe cijfers, het dubbele van de vorige. Wes gerust als men nu begint over wat het VK heeft uitgericht in de huidige oorlogen, verschijnt er een nieuw boek over Congo-vrijstaat met 20miljoen slachtoffers. |
9 oktober 2017, 22:10 | #637 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
Citaat:
De aanleiding om deze draad te starten zijn de gemeentebesturen die let de handen in het haar zitten omdat ze niet goed weten hoe ze moeten omgaan met de standbeelden van Leopold III. Die standbeelden worden de laatste tijd nogal eens beklad. Of erger. De gemeentebesturen willen graag van die standbeelden af. Citaat:
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
||
9 oktober 2017, 22:14 | #638 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
Citaat:
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
9 oktober 2017, 22:20 | #639 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.068
|
Het ging over discussies op dit forum, maar natuurlijk was dat ook een poging van de Engelsen om hun misdaden (oa in Z. Afrika) te verdoezelen.
|
9 oktober 2017, 22:21 | #640 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.068
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 9 oktober 2017 om 22:21. |
|