Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 maart 2004, 18:37   #21
Watje
Burger
 
Watje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Locatie: Renaix
Berichten: 175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar
Allemaal zéér boeiend! Meer van dat is welkom!

Zou het kunnen dat de band tussen de graven van Vlaanderen en de tempeliers de "oorzaak" is van de grote zelfstandigheid van het (toch maar) graafschap Vlaanderen in die periode?

In uitgaven van "het verbond" van de afgelopen maanden stond een boeiende reeks over de "Vlaamse identiteit" in de middeleeuwen.
Daaruit blijkt dat Vlaanderen met meer egards behandeld werd dan- en meer aanzien had dan een gewoon graafschap.
Spijtig voor u misschien, maar de Kempen maakten geen deel uit van het graafschap Vlaanderen uit die tijd ... !
Watje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2004, 01:11   #22
kempenaar
Provinciaal Statenlid
 
kempenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2003
Locatie: ergens in de Kempen
Berichten: 710
Stuur een bericht via MSN naar kempenaar
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Watje
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar
Allemaal zéér boeiend! Meer van dat is welkom!

Zou het kunnen dat de band tussen de graven van Vlaanderen en de tempeliers de "oorzaak" is van de grote zelfstandigheid van het (toch maar) graafschap Vlaanderen in die periode?

In uitgaven van "het verbond" van de afgelopen maanden stond een boeiende reeks over de "Vlaamse identiteit" in de middeleeuwen.
Daaruit blijkt dat Vlaanderen met meer egards behandeld werd dan- en meer aanzien had dan een gewoon graafschap.
Spijtig voor u misschien, maar de Kempen maakten geen deel uit van het graafschap Vlaanderen uit die tijd ... !
Tuurlijk niet, wij waren (zijn? ) Brabanders!
Brabant had trouwens zijn eigen "guldensporenslag"; de slag bij Woeringen in 1288. Zaten de tempeliers daar ook bij tussen?

edle Brabant, Werde di!
__________________
kempenland, parel aan de Dietse Kroon!
Streven naar Vlaamse eenheid.
weg partijbelang! Allen voor 't algemeen Vlaams belang!


kempenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2004, 10:00   #23
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Spijtig voor u misschien, maar de Kempen maakten geen deel uit van het graafschap Vlaanderen uit die tijd ... !
Tuurlijk niet, wij waren (zijn? ) Brabanders!
Brabant had trouwens zijn eigen "guldensporenslag"; de slag bij Woeringen in 1288. Zaten de tempeliers daar ook bij tussen?

edle Brabant, Werde di!
geef eens wat namen van aanvoerders in die slag?
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2004, 10:47   #24
Rudysfonduehuisje
Provinciaal Gedeputeerde
 
Rudysfonduehuisje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2003
Berichten: 937
Standaard

Hertog Jan I van Brabant en....
Johan de Rode Ridder 8) (volgens de strip "de slag bij Woeringen" toch...)
Rudysfonduehuisje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2004, 12:51   #25
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Het ging niet om de grootte, wel om het feit dat een leger van grotendeels voetvolk erin slaagde een leger dat gebouwd was op ruiters te verslagen. Voor die tijd zeker een unicum, en een militaire revolutie.
En zonder Hendrik Conscience (nota bene de zoon van een militair van Napoleon) zou dat in de vergeethoek geraakt zijn... ik durf er niet aan denken.. Dank U eeuwig, Hendrik oops, Henri!
Ik denk dat u hier aan een ernstige vorm van intellectuele staar lijdt. De Guldensporenslag was inderdaad, ondanks Conscience, een opvallende gebeurtenis in de militaire geschiedenis en wel om de redenen die hierboven aangehaald werden. Ze markeert het begin van een evolutie die vooral na de Slag bij Nancy (1477) volledig doorbrak, i.c. dat de oude ridderlegers plaats maakten voor niet-adellijk voetvolk. Vergeet niet dat ook eigentijdse bronnen die slag als een opvallende gebeurtenis signaleerden om die reden.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2004, 13:12   #26
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
En zonder Hendrik Conscience (nota bene de zoon van een militair van Napoleon) zou dat in de vergeethoek geraakt zijn... ik durf er niet aan denken.. Dank U eeuwig, Hendrik oops, Henri!
Ik denk dat u hier aan een ernstige vorm van intellectuele staar lijdt. De Guldensporenslag was inderdaad, ondanks Conscience, een opvallende gebeurtenis in de militaire geschiedenis en wel om de redenen die hierboven aangehaald werden. Ze markeert het begin van een evolutie die vooral na de Slag bij Nancy (1477) volledig doorbrak, i.c. dat de oude ridderlegers plaats maakten voor niet-adellijk voetvolk. Vergeet niet dat ook eigentijdse bronnen die slag als een opvallende gebeurtenis signaleerden om die reden.
Ik las ooit "De Leeuw" in volledige versie, met alle voetnotas, bibliographie en referenties die Conscience erbij voegde en die in de meeste uitgaven weggelaten worden. Hij baseerde zich vooral op Commines, herinner ik me. Ik weet niet wat Commines waard is als geschiedkundige bron. het "gewone volk" was maar kanonnenvlees (niet helemaal juist als uitdrukking uiteraard, de kannonnen kwamen pas later) voor de stedelijke burgerij van handelaars en de locale verarmde adel. Ze vervingen toen goedkoop de al eeuwen gebruikte huurlingen, meer niet... Heel de periode van "ridderlegers" duurde trouwens maar enkele 100-en jaren en bereikte haar hoogtepunt met de Kruistochten.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2004, 14:43   #27
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

Euh... het klassieke ridderleger was al aan z'n teloorgang begonnen tijdens de befaamde slag bij Crécy in 1346; toen de franse riddercavalerie op amper vijf minuten tijd werd veranderd in een hakkelend vergiet door de toen reeds beruchte Welshe longbowmen. Dat waren "gewone" boerenjongens die in het leger meestapten voor een vaste soldij. Van dan af was het gedaan met de riddercavalerie.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2004, 15:11   #28
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Ik denk dat u hier aan een ernstige vorm van intellectuele staar lijdt. De Guldensporenslag was inderdaad, ondanks Conscience, een opvallende gebeurtenis in de militaire geschiedenis en wel om de redenen die hierboven aangehaald werden. Ze markeert het begin van een evolutie die vooral na de Slag bij Nancy (1477) volledig doorbrak, i.c. dat de oude ridderlegers plaats maakten voor niet-adellijk voetvolk. Vergeet niet dat ook eigentijdse bronnen die slag als een opvallende gebeurtenis signaleerden om die reden.
Ik las ooit "De Leeuw" in volledige versie, met alle voetnotas, bibliographie en referenties die Conscience erbij voegde en die in de meeste uitgaven weggelaten worden. Hij baseerde zich vooral op Commines, herinner ik me. Ik weet niet wat Commines waard is als geschiedkundige bron. het "gewone volk" was maar kanonnenvlees (niet helemaal juist als uitdrukking uiteraard, de kannonnen kwamen pas later) voor de stedelijke burgerij van handelaars en de locale verarmde adel. Ze vervingen toen goedkoop de al eeuwen gebruikte huurlingen, meer niet... Heel de periode van "ridderlegers" duurde trouwens maar enkele 100-en jaren en bereikte haar hoogtepunt met de Kruistochten.
1. Conscience schreef een roman, geen historisch werk. Hij gebruikte in zijnuitgave inderdaad een notenapparaat, een beetje in de tijdsgeest, maar het is en blijf tin de eerste plaats fictie.

2. De omslag die er vanaf de veertiende eeuw aan geleidelijk begon plaats te vinden, is dat de oude legers, gedomineerd door zware (adellijke) cavalerie, die elkaar eerder gevangen namen dan doodden, plaats ruimden voor 'nieuwe' legers, bestaande uit niet adellijk voetvolk.

3. Crécy is inderdaad ook zo'n veldslag, maar de Engelse legers rond die tijd kenden ook nog een hoog aantal ridders en cavalerie. Het 'revolutionaire' aan Nancy was dat het Zwitserse leger bijna uitsluitend uit infanterie bewapend met pieken bestond, de zogenaamde landsknechten. Die evolutie werd trouwens later nog doorgetrokken naarmate er meer vuurwapens gebruikt werden en soldaten ingezet werden in geod gedrilde compagnieën met musketten en piekeniers, deel van de zogenaamde 'Military Revolution'.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2004, 18:01   #29
Watje
Burger
 
Watje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Locatie: Renaix
Berichten: 175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

2. De omslag die er vanaf de veertiende eeuw aan geleidelijk begon plaats te vinden, is dat de oude legers, gedomineerd door zware (adellijke) cavalerie, die elkaar eerder gevangen namen dan doodden, plaats ruimden voor 'nieuwe' legers, bestaande uit niet adellijk voetvolk.
In dit verband zou ik ook graag de Tsjech Jan Zizka vermelden, die met een leger van boeren en arme stedelingen gedurende 10 jaar weerstand kon bieden aan de Duitse en Hongaarse legers van Sigismund, en hun kruistocht tegen de "ketterse" Hussieten.
Deze éénogige (en vanaf 1421 volledig blinde) aanvoerder had een geniaal systeem bedacht van gepantserde boerenkarren, waarmee ze, beschut, door de vijandelijke linies van gepantserde ridders konden breken.
Voor en na de veldslag werden deze wagens gebruikt om wapens, proviand en gekwetsten te vervoeren, zodat dit voetvolk al niet op voorhand uitgeput was.
Watje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2004, 21:59   #30
Tjolder
Parlementslid
 
Tjolder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Watje
een geniaal systeem bedacht van gepantserde boerenkarren, waarmee ze, beschut, door de vijandelijke linies van gepantserde ridders konden breken.
Een middeleeuwse Tiger-tank als ik het goed begrijp.
__________________
Vlaanderen onze thuis. ...

Tjolder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2004, 22:06   #31
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Watje
een geniaal systeem bedacht van gepantserde boerenkarren, waarmee ze, beschut, door de vijandelijke linies van gepantserde ridders konden breken.
Een middeleeuwse Tiger-tank als ik het goed begrijp.
Wat deden ze eigenlijk met die paarden ? Ook bepantseren ?
Of waren het boerenkarren die enkel bergaf konden rijden ?
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 00:55   #32
kempenaar
Provinciaal Statenlid
 
kempenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2003
Locatie: ergens in de Kempen
Berichten: 710
Stuur een bericht via MSN naar kempenaar
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar

Tuurlijk niet, wij waren (zijn? ) Brabanders!
Brabant had trouwens zijn eigen "guldensporenslag"; de slag bij Woeringen in 1288. Zaten de tempeliers daar ook bij tussen?

edle Brabant, Werde di!
geef eens wat namen van aanvoerders in die slag?
''k zal dat morgen eens opzoeken!
__________________
kempenland, parel aan de Dietse Kroon!
Streven naar Vlaamse eenheid.
weg partijbelang! Allen voor 't algemeen Vlaams belang!


kempenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 01:25   #33
Watje
Burger
 
Watje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Locatie: Renaix
Berichten: 175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert
Wat deden ze eigenlijk met die paarden ? Ook bepantseren ?
Of waren het boerenkarren die enkel bergaf konden rijden ?
Pardon, ik was een beetje aan 't overdrijven. Tijdje geleden dat ik daarover las. Ze konden met dit systeem zelf niet aanvallen en zich enkel opstellen op vlak terrein, maar behaalden op die manier wel de ene overwinning na de andere

Zizka, Jan, Count, (1376 - 1424), Pribyslav, Bohemia [now in Czech Republic]), military commander and national hero of Bohemia who led the victorious Hussite armies against the German king Sigismund, foreshadowing the revolution of military tactics two centuries later in his introduction of mobile artillery. (Britannica)


http://www.hyw.com/books/history/Hussites.htm
Watje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 01:45   #34
Watje
Burger
 
Watje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Locatie: Renaix
Berichten: 175
Standaard

Military Strategies of the One- Eyed Genius, Jan Zizka

Jan Zizka was a tough, war-bitten general. He didn't start out with just one eye - he was born with the requisite two. But the most famous portraits of him depict him after he lost one eye in one battle, and before he lost the other one in another battle, and so one-eyed is the way that most Czechs think of him.
His was a ragtag force of mostly peasant farmers, and they had more experience weilding farm implements than weapons. That isn't to mention the fact that they had little money with which to buy weapons. Zizka turned this loss into an advantage, having his men fight with the tools they were most used to using. Hoes and rakes can be as deadly as pikes when used with conviction in battle.

The Hussites also used countless tricks - like putting their horses' horseshoes on backwards so that their enemies could not track them. They travelled to battle in farm wagons - with the Hussite women fighting alongside the men - and when they were engaged in battle, they arranged the wagons in a circle, as a sort of temporary (and portable) fortress.

Zizka was also the first to use artillery in battle (it had theretofore only been used to beseige castles), and was a master at keeping up morale. His Hussite forces liked nothing better than belting out a rousing rendition of their favorite song, "Ye Warriors of God" while preparing to meet the enemy in battle.

By the time the fifth wave of crusaders got to the Czech lands to fight the Hussites, their reputation had spread all over Europe. The crusaders had been shaking in their boots even before reaching Czech soil -- but when they heard those scary farm wagons creaking, and those terrible Hussites singing -- they just couldn't take it. To a man, they turned tail and fled as far and as fast as they could from Zizka and his men (and women).
Watje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2004, 23:13   #35
kempenaar
Provinciaal Statenlid
 
kempenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2003
Locatie: ergens in de Kempen
Berichten: 710
Stuur een bericht via MSN naar kempenaar
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke

geef eens wat namen van aanvoerders in die slag?
''k zal dat morgen eens opzoeken!
Dit vond ik op een andere forum (dankzij google)

De Slag bij Woeringen (5 juni 1288)

--------------------------------------------------------------------------------

Aanloop naar de slag

Als in 1280 hertog Walram V van Limburg sterft zonder mannelijke opvolgers wordt het hertogdom door Rooms-Koning Rudolf van Habsburg aan Irmgard van Limburg, de oudste dochter van Walram III, gegeven. Zij is getrouwd met graaf Reinald I van Gelre, die de ambitie heeft om hertog van Limburg te worden. Dit Limburg niet te verwarren met het huidige Limburg, dat in de middeleeuwen Loon heet.
Als in 1283 Irmgard overlijdt, erft Reinald I het vruchtgebruik van Limburg via zijn vrouw. Hertog Jan I van Brabant heeft in 1283 voor een half miljoen de aanspraken op Limburg gekocht van graaf Adolf VII van Berg, een broer van Walram V. Hij wil zijn gebied graag tot Keulen uitbreiden. Bovendien hebben de hertogen van Brabant van oudsher de ambitie om het oude Lotharingen onder één banier te herenigen. Als Reinald I, de machtigste graaf aan de Maas, Limburg verwerft, zal hij de Maas beheersen van Gorkum tot bij Luik. Hertog Jan I van Brabant is dan waarschijnlijk voor eeuwig van de handelsweg naar de Rijn afgesneden en hij zou Lotharingen nooit zien herrijzen. Kortom, de ambities zijn groot. Diverse allianties worden gevormd. Zo sluiten de aartsbisschop van Keulen, Siegfried van Westenburg, en de graaf van Luxemburg aan bij het Gelderse kamp, want zij zien een versterking van de Brabantse belangen niet zitten.


Een mislukte bemiddelingspoging

Na vijf jaren van schermutselingen en rooftochten over en weer komt het tot een bemiddelingspoging. De schoonvader van Reinald I, graaf Guy van Vlaanderen, treedt als bemiddelaar op. Op Pinksteren 1288 zullen beide partijen samenkomen om vrede te sluiten. Reinald I verwacht in het geschil niet erg sterk te staan en verkoopt zijn rechten op Limburg aan graaf Hendrik van Luxemburg voor 1000 marken in Brabantse penningen. Hertog Jan I van Brabant hoort onderweg naar de onderhandelingstafel van deze rechtsafstand. De hertog ontsteekt in woede als hij over deze zoveelste streek van Reinald I hoort. Het verhaal gaat dat hij een stok doormidden bijt. Graaf Reinald I bevindt zich op dat moment in de vesting van de heer Walram 'de Rosse' van Valkenburg voor overleg met zijn bondgenoten. Als de hertog van Brabant hier lucht van krijgt, aarzelt hij geen moment. Hij rukt met zijn troepen op. Helaas voor hem worden Reinald I en zijn makkers tijdig gewaarschuwd en zij vluchten. De heren ontsnappen, maar met 1500 man dringt de Brabantse hertog door tot Bonn. Het gebied waar hij doortrekt, gaat in vlammen op.


De burcht van Woeringen

De burcht van Woeringen (Woeringen ligt aan de Rijn, nabij Keulen in Duitsland) is inmiddels ingenomen door de aartsbisschop van Keulen. Deze bezetting is een grote last voor het handelsverkeer. De Keulenaars doen hierover hun beklag bij de hertog van Brabant. De Keulse burgers willen zich aan het gezag van hun aartsbisschop onttrekken en een vrije rijksstad worden. De graven van Berg en Mark adviseren de hertog vervolgens deze burcht in te nemen om te laten zien wie de ware hertog van Limburg is. Een van de taken van de hertog van Limburg is immers om de roofburchten die in zijn gebied liggen te verwoesten om de landvrede te bewaren. Hertog Jan I besluit hierop naar Woeringen te trekken en de aartsbisschop uit te dagen. Daar komt het in 1288 eindelijk tot een treffen tussen de verschillende legers. Veldslagen zijn immers schaars in de middeleeuwen.
Hertog Jan I is nu ver van huis geraakt en bevoorrading is moeilijk geworden. De aartsbisschop van Keulen begrijpt dit ook en schrijft zijn bondgenoten: "Er is in ons land een walvis aangekomen die ons rijk zal maken. Hij heeft zich zo ver in de dijken gewaagd, dat men de harpoen naar hem uit kan werpen, maar hij is zo vet en zwaar, dat ik hem alleen niet meester kan worden." Met spoed begeven de bondgenoten van de aartsbisschop zich naar Woeringen. Ze hebben 2500 ridders en 3000 man voetvolk verzameld. De hertog van Brabant beschikt over 1200 ridders en 4000 voetknechten, voornamelijk burgers uit Keulen en boeren uit Berg. Op 5 juni 1288 stevenen Gelre, Luxemburg en Nassau in drie colonnes op Woeringen af.


Voorbereidingen

Een van de colonnes wordt geleid door de aartsbisschop van Keulen in eigen persoon. Een tweede colonne bestaat uit de Limburgse adel onder aanvoering van de graaf van Luxemburg, zijn broers en de heer van Valkenburg. De derde colonne wordt aangevoerd door de graaf van Gelre. Voordat het tot een treffen komt leest de aartsbisschop in de abdijkerk van Brauweiler de mis en spreekt hij de kerkelijke ban over de hertog van Brabant en zijn aanhangers uit.
De hertog van Brabant is niet bang aangelegd en rukt de verzamelde legers tegemoet. Naar goed gebruik heeft hij enkele volgelingen tot ridder geslagen en een toespraak gehouden, waarin hij zegt: "Blijft allen aan mijn zijde, zo dicht en dapper, dat men mij niet kan aanvallen van achter en terzijde. Hen, die mij van voren aanvallen, zal ik zelf verslaan. En als gij mocht zien, dat ik mij overgeef of vlucht, slaat mij dan zelf neer". De Brabantse troepen herinnert hij aan de dapperheid van hun voorgangers: "Na het coenen aert van uwen vordren seldi drinken".


De hertog van Brabant ontmoet de graaf van Luxemburg

De bondgenoten vallen zonder enige orde hun vijanden aan. Een aanval op de troepen van Berg en de stad Keulen wordt abrupt afgebroken als de Brabanders naderen. De Luxemburgers, Geldersen en Limburgers treffen nu de Brabantse troepen. Graaf Hendrik IV van Luxemburg botst het eerst met het Brabantse leger. Zijn tegenstander is meteen een voorname, de broer van de hertog van Brabant. Het paard van graaf Hendrik IV van Luxemburg wordt getroffen en wil er in galop vandoor gaan. De graaf van Luxemburg weet echter zijn paard onder controle te houden en stevent vervolgens op hertog Jan I van Brabant af. Beiden kennen elkaar uit toernooien en verlangen er allebei naar om hun krachten in het echt te meten. Woedend slaan ze met zwaarden op elkaar in. De schildknapen van graaf Hendrik IV van Luxemburg weten het paard van de hertog van Brabant te doden, maar de hertog heeft enkele paarden achter de hand. Met een geweldige klap slaat hij de banierdrager van Luxemburg neer. Daarbij raakt hij gewond aan de arm en graaf Hendrik IV van Luxemburg ruikt zijn kans eeuwige roem te verwerven. Hij stormt op hertog Jan I toe, maar overziet daarbij een Brabantse schildknaap die graaf Hendrik IV's paard met een zwaard steekt, "dat hem die derme vielen op deerde". Als graaf Hendrik IV van zijn gewonde paard wil stijgen wordt hij van achteren door een Brabantse ridder dodelijk getroffen.


De aartsbisschop van Keulen wordt gevangen

De strijd verloopt ongemeen fel en het Gelderse kamp lijkt in het voordeel, doch de Brabanders houden stand onder het roepen van hun strijdkreet: Ed'le Brabant, were di! (edel Brabant, verweert U!). Pas als de graaf van Berg zich met frisse troepen in de strijd mengt, slaan de kansen om. De aartsbisschop van Keulen heeft zich inmiddels naar het heetst van de strijd begeven, ondanks dat zijn troepen hem voor een groot deel in de steek hebben gelaten. De aartsbisschop wordt echter ernstig gehinderd door een wagen waarop zijn banier in de wind wappert. Het is een logge kar, als een mobiel kasteel, getimmerd van planken. Een aantal mannen staat op de wagen om de banier te verdedigen. Een groep Brabanders bestormt de strijdwagen, hun aantal groeit en de banier van de aartsbisschop gaat ten onder. De aartsbisschop zelf trekt zich hier niets van aan. Hij houdt stand, ook als de nek van zijn paard met een strijdbijl wordt doorkliefd. Tussen zijn dode knechten en gehinderd door zijn dode paard verdedigt hij zich als een razende, maar tevergeefs. De aartsbisschop wordt gevangen genomen door de graaf van Berg en meteen over de Rijn afgevoerd. Met graaf Hendrik IV van Luxemburg gedood en de aartsbisschop van Keulen gevangen genomen ziet het er slecht uit voor de Gelderse zaak.


Reinald I probeert te vluchten

Als graaf Reinald I van Gelre bemerkt dat de aartsbisschop in moeilijkheden verkeert, probeert hij nog bij hem te komen om te helpen. Menig Brabantse ridder bezwijkt onder zijn dadendrang. Iedereen is inmiddels moe, want de slag duurt al uren. De banierdrager en andere leden van het gevolg van Reinald I gaan ten onder, waaronder Hendrik III van Borculo. Reinald I 'de Strijdbare' blijft alleen over, maar raakt gewond aan zijn hoofd. Het toeval wil dat graaf Arnold van Loon (Belgisch Limburg), die aan Brabantse zijde strijdt, in de buurt is. Graaf Arnold is een persoonlijke vriend van graaf Reinald I. Hij neemt Reinald I gevangen en laat hem zijn verraderlijke wapenkleed uitdoen. Hij dwingt hem het kleed van een schildknaap aan te trekken en geeft hem vervolgens over aan de kastelein van Montenacken om hem uit het strijdgewoel te krijgen. Reinald I heeft de pech dat vier Brabantse knapen hem ontdekken als de kastelein even niet oplet. Zij binden hem vast en voeren hem naar het Brabantse kamp. Een groot gejuich weerklinkt als men de hoge rang van de gevangene bemerkt. Graaf Reinald I is een hoog losgeld waard.


Einde van de slag

Één bondgenoot houdt dan nog stand. Heer Walram van Valkenburg weet niet van wijken. Zijn vervaarlijke strijdbijl glanst in de namiddagzon. De hertog van Brabant besluit om persoonlijk met heer Walram af te rekenen. De ene na de andere Brabander bezwijkt onder de dodelijke slagen van heer Walram. De banier van hertog Jan I gaat ten onder, maar een nieuwe wappert weer snel fier in de wind. De proost van Aken wordt dan met één klap door heer Walram gedood. Hertog Jan I weet de helm van heer Walram te klieven, waarbij de hertog heer Walram het puntje van de neus slaat. Daardoor moet heer Walram van Valkenburg zich terugtrekken, waarop de Geldersen die onder zijn banier strijden door de Brabanders volledig onder de voet worden gelopen. Velen worden gevangen genomen, enkelen gedood, de rest vlucht. Brabant heeft de slag bij Woeringen gewonnen . Limburg wordt bij Brabant gevoegd, wat vijf eeuwen zo zou blijven. De hertog van Brabant wordt daardoor een van de machtigste mannen van het Nederrijn-gebied.


Nasleep

Het aantal slachtoffers wordt aan de Gelderse kant geschat op 1100 ridders. De telling van het aantal gesneuvelde Brabanders stokt bij 40 ridders. [noot Ravenheer: Voorwaar geen slecht resultaat voor Brabant ] Een aantekening in het missaal van de kerk van Woeringen houdt het op 2400 doden. Hoe dan ook is het een grote veldslag geweest. Graaf Reinald I wordt naar Leuven gevoerd, waar hij goed wordt behandeld; hij is per slot van rekening veel geld waard. De bondgenoten van Reinald I worden verschillend behandeld. Als graaf Adolf van Nassau voor hem wordt gebracht besluit hertog Jan I hem zonder losgeld vrij te laten voor zijn tijdens de strijd betoonde moed. Deze geste zal de hertog geen windeieren leggen als deze Duitse edelman in 1292 tot Rooms-koning wordt gekozen. Heer Walram van Valkenburg weigert hertog Jan I te erkennen als de hertog van Limburg. Dit heeft tot gevolg dat in augustus 1288 zijn kasteel te Valkenburg wordt belegerd. Heer Walram 'de Rosse' ontsnapt via geheime gangen, die tegenwoordig nog steeds zijn te vinden in de Fluwelengrot te Valkenburg. Later komt het tussen beide heren tot een verzoening. De burcht van Woeringen wordt nog een week belegerd, waarna ook deze valt en uitgemoord wordt.


Wraak is zoet

De aartsbisschop van Keulen krijgt het zwaarder te verduren. Als gevangene van graaf Adolf van Berg moet de aartsbisschop zijn zware wapenuitrusting, inclusief helm, waarin hij bij Woeringen heeft gestreden voortdurend dragen. Een vol jaar is hij de gevangene van de graaf van Berg. Nadat de aartsbisschop voor een grote som is vrijgekocht licht hij graaf Adolf op en laat hij hem gevangen nemen. Vervolgens hangt hij hem naakt met honing besmeerd op in een ijzeren kooi, als attractie voor bijen en vliegen. De rijke graaf biedt tevergeefs een driedubbel losgeld aan, maar de aartsbisschop is zijn vernedering niet licht vergeten. De wraak van de aartsbisschop is letterlijk zoet.


Eind aan de erfopvolging

Pas in 1289 komt er een einde aan de opvolgingsperikelen rond Limburg. Dan komt Jan I van Brabant door bemiddeling van de Franse koning in het bezit van Limburg. De oorlog wordt dus uiteindelijk gewonnen aan de diplomatentafel en niet te vuur en te zwaard.


Net zoals de Guldensporenslag in 1302 uiteindelijk de Nederlanden zou behoeden voor Franse territoriale ambities, zou men kunnen stellen dat de Slag bij Woeringen de Nederlanden behoed heeft voor de Duitse 'Drang nach Westen'.
__________________
kempenland, parel aan de Dietse Kroon!
Streven naar Vlaamse eenheid.
weg partijbelang! Allen voor 't algemeen Vlaams belang!


kempenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2004, 13:00   #36
kempenaar
Provinciaal Statenlid
 
kempenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2003
Locatie: ergens in de Kempen
Berichten: 710
Stuur een bericht via MSN naar kempenaar
Standaard

En, al iets gevonden wat betreft de slag van Woeringen?
__________________
kempenland, parel aan de Dietse Kroon!
Streven naar Vlaamse eenheid.
weg partijbelang! Allen voor 't algemeen Vlaams belang!


kempenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2010, 16:30   #37
RexDeus
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 december 2010
Berichten: 3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder Bekijk bericht
Kunnen de heren experten mij ook eens uitleggen waarom het Duitse leger zo fanatiek dit symbool (Ridderkruis) blijft gebruiken.
Zelf het misbruik van de nazi's is geen reden geweest om het niet meer te gebruiken.



Traditie ? eeuwenoude roots ?
Dit is het symbool voor het vervolg van de Tempeliers, na hun officiële uitroeiing, kwam de Teutoonse ridderorde, zij hadden een zwart kruis op blauwe achtergrond (Duitsland) op. Zij waren de eerste nationalisten, die alles wat ketter was (en vreemd) op de brandstapel smeten en hele regio's hebben uitgeroeid....

Laatst gewijzigd door RexDeus : 2 december 2010 om 16:31.
RexDeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2010, 19:51   #38
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder Bekijk bericht
Kunnen de heren experten mij ook eens uitleggen waarom het Duitse leger zo fanatiek dit symbool (Ridderkruis) blijft gebruiken.
Zelf het misbruik van de nazi's is geen reden geweest om het niet meer te gebruiken.



Traditie ? eeuwenoude roots ?
Wikipedia:

The Iron Cross is a black four-pointed cross with white trim, with the arms widening toward the ends, similar to a cross pattée. It was designed by the neoclassical architect Karl Friedrich Schinkel and reflects the cross borne by the Teutonic Knights in the 14th century.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2010, 20:05   #39
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje Bekijk bericht
De Guldensporenslag was voornamelijk een conflict tussen een leenheer (de Koning van Frankrijk) en zijn leenman (de graaf van Vlaanderen) en kadert in de groeiende centralisering van Frankrijk. Een proces dat eeuwen duurde. De Franse koning hanteerde hierbij het herontdekte Romeinse recht, terwijl de graaf van Vlaanderen zich beriep op het oude leenrecht.

Bovendien was Vlaanderen een sterk verstedelijkt gebied, wat nieuwe maatschappelijke evoluties teweeg bracht.

De Guldensporenslag was in die zin uniek dat een leger van voornamelijk ambachtslui en boeren een riddrleger versloeg, los van alle militaire regeltjes (zo moest men de ridders doodslaan ipv gevangen te nemen, want het afvoeren van gevangenen naar de achterste linies zou de eigen troepen afremmen en dus tot een nederlaag lijden). Dit heeft belangrijke maatschappelijke consequenties gehad, het affirmeerde de groeiende macht van de steden/burgers.
Fout. Ridders werden gevangen genomen en dan voor losgeld terug vrijgelaten. En dat ging om zeer veel geld.
Er zijn wel uitzonderingen in de geschiedenis waar een bevelhebber bevel gaf om gevangen ridders te doden omdat ze voor problemen zouden zorgen onder de troepen (het losgeld was meer dan dat een gewone soldaat ooit kon verdienen in zijn leven. Dus wanneer er meer gevangen ridders dan eigen soldaten zijn................)
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 2 december 2010 om 20:05.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2010, 20:06   #40
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder Bekijk bericht
Kunnen de heren experten mij ook eens uitleggen waarom het Duitse leger zo fanatiek dit symbool (Ridderkruis) blijft gebruiken.
Zelf het misbruik van de nazi's is geen reden geweest om het niet meer te gebruiken.


Traditie ? eeuwenoude roots ?
Over welk misbruik hebt u het?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be