Hoe menswetenschappers beter/nuttig maken? - Pagina 2

Nietzsche · 22 oktober 2013, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, dat begrijp ik inderdaad niet.
Een ad hominem is een soort argument, geen redenering.

"een soort argument"

Haha, verschil moet er zijn jonge. Ga maar weer demper pesten.

Another Jack · 22 oktober 2013, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

"een soort argument"

Haha, verschil moet er zijn jonge. Ga maar weer demper pesten.

Ja, "haha"...

Redeneren is je ding niet echt, he?
Misschien dat het afkuisen van een bejaarde poep het maximum is...

Nietzsche · 22 oktober 2013, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, "haha"...

Redeneren is je ding niet echt, he?
Misschien dat het afkuisen van een bejaarde poep het maximum is...

Ad hominem.

Heerlijk dit.

Another Jack · 22 oktober 2013, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ad hominem.

Heerlijk dit.

Inderdaad, dat was er één.
Zie je het verschil met een redenering?

Nietzsche · 22 oktober 2013, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Inderdaad, dat was er één.
Zie je het verschil met een redenering?

Zonder een argumentatie geen redenering.

Another Jack · 22 oktober 2013, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Zonder een argumentatie geen redenering.

Klopt.
Daarom zijn beide niet noodzakelijk hetzelfde.

Nietzsche · 22 oktober 2013, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Klopt.
Daarom zijn beide niet noodzakelijk hetzelfde.

Maar ook niet noodzakelijk tegenpolen.

six · 23 oktober 2013, 15:34

Goed, gezien het gebrek aan tegenargumenten neem ik aan dat er geen zijn.

Kallikles · 23 oktober 2013, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Beste forummer,

Vandaag de dag zien wij veel jonge mensen een mening proberen te vormen over de maatschappij waarin zij leven. Deze mensen gaan, om hun blik op mens en maatschappij te verscherpen, sociale wetenschappen studeren, zoals sociologie, politicologie, criminologie, psychologie, et cetera.

Nadien is het de bedoeling dat deze mensen het gedrag van sociums, sociale klassen, individuen en groepen beter kunnen begrijpen om zo tot betere beslissingen te kunnen komen inzake beleid, bestuur, inrichting en organisatie, persoonlijke begeleiding en ontwikkeling.
Uiteraard wordt van deze mensen dan een zeer goede voeling verwacht met hun studieobject: mensen.

Maar zij leren helemaal niets over mensen. Zij worden juist helemaal afgeschermd van mensen, en bestuderen teksten. Teksten van Freud, Lacan, Badiou, Althusser, Gramsci, Zizek, Marcuse, Sorel, Derrida, Foucault, Deleuze, en meer van dat.
Na hun opleiding zijn dit regelrechte tekstvreters geworden die de mens enkel kennen vanuit analyses van een twijfelachtige veraciteit.

(voor wie denkt dat bovenstaande auteurs relevant zijn moet maar eens proberen om One-dimensional Man van Marcuse te lezen, gewoon de inleiding ervan, zonder constant een "wat de FUCK staat hier nu eigenlijk?" te denken. Ik doel hier zuiver op de zinsbouw, niet op de concepten)

Uiteraard zullen alle opmerkingen over het invoegen van een meer praktisch gedeelte worden afgeschoten met "wij zijn wel ACADEMIESCH HE!" of "o nee niveauverlaging!" of "daar bestaan hogescholen voor".

Nu de vraag:

Waarom voert men in die richtingen geen praktijkvak in, 6 studiepunten per semester. Dat vak wordt ingevuld door fysieke arbeid op de meest ondankbare plekken, zoals in de haven en in ploegen. Op die manier leert men ook echt effectief zien hoe het is voor alle lagen van de bevolking, in plaats van enkel erover te lezen in teksten, kritieken, metakritieken, discoursanalyses en deconstructies van Freud, Lacan, Badiou, Althusser, Gramsci, Zizek, Marcuse, Sorel, Derrida, Foucault, Deleuze, en meer van dat.

Ik zie immers niet in waarom een asociale brilintellectueel uitspraken moet doen over de omstandigheden van de arbeiders als hij zelf de arbeiders totaal niet kent.

Iemand deftige argumenten?

Je loopt een beetje achter, hoor. Wat je hier voorstelt, is de draai naar de industrie van de RAL en de Amada in de tijd. De PVDA heeft nu nog een light versie met Progress Law & Geneeskunde voor het Volk.

Maar ernstig: burgies en rechtenstudenten zijn veel wereldvreemder als studenten gedragswetenschappen. Bij die laatste groep is er het meeste sociaal engagement. Het is echter wel zo dat de meeste Vlaamse studenten uit de hogere middenklasse komen en dus wereldvreemd zijn en weinig sociaal geëngageerd. Bovendien is Vlaanderen sowieso al erg welvarend op wereldvlak zodat de gepamperde studentjes hier dus echt geen flauw benul hebben van de sociale realiteit in de wereld.

six · 23 oktober 2013, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je loopt een beetje achter, hoor. Wat je hier voorstelt, is de draai naar de industrie van de RAL en de Amada in de tijd. De PVDA heeft nu nog een light versie met Progress Law & Geneeskunde voor het Volk.

Maar ernstig: burgies en rechtenstudenten zijn veel wereldvreemder als studenten gedragswetenschappen. Bij die laatste groep is er het meeste sociaal engagement. Het is echter wel zo dat de meeste Vlaamse studenten uit de hogere middenklasse komen en dus wereldvreemd zijn en weinig sociaal geëngageerd. Bovendien is Vlaanderen sowieso al erg welvarend op wereldvlak zodat de gepamperde studentjes hier dus echt geen flauw benul hebben van de sociale realiteit in de wereld.

Voor burgies zijn uren doorgebracht in een fabriek niks anders dan meerwaarde: men klaagt massaal over de technische onkunde van de nieuwe lichting ingenieurs.

En ik doel echt op het feit dat elke academische richting een relevant praktijkgedeelte krijgt. Voor historici en archeologen kan het bijvoorbeeld gaan over experimente archeologie.
Plaats taalkundigen als redacteurs spelling bij uitgeverijen.
Wat met juristen aanvangen weet ik nog niet.

Bad Attila · 23 oktober 2013, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Voor burgies zijn uren doorgebracht in een fabriek niks anders dan meerwaarde: men klaagt massaal over de technische onkunde van de nieuwe lichting ingenieurs.

En ik doel echt op het feit dat elke academische richting een relevant praktijkgedeelte krijgt. Voor historici en archeologen kan het bijvoorbeeld gaan over experimente archeologie.
Plaats taalkundigen als redacteurs spelling bij uitgeverijen.
Wat met juristen aanvangen weet ik nog niet.

Gewoon ter info, tijdens mijn studies criminologie heb ik een stage van 3 maanden gelopen bij de politie. Drie maanden dag in dag uit mee patrouilleren, verdachten mee ondervragen, mensen in nood meehelpen, beledigd en bedankt worden, enz. Zelfs al had ik reeds een beetje ervaring met "de straat", een zeer leerrijke ervaring.

Dus dat bestaat al.

Kallikles · 23 oktober 2013, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Voor burgies zijn uren doorgebracht in een fabriek niks anders dan meerwaarde: men klaagt massaal over de technische onkunde van de nieuwe lichting ingenieurs.

En ik doel echt op het feit dat elke academische richting een relevant praktijkgedeelte krijgt. Voor historici en archeologen kan het bijvoorbeeld gaan over experimente archeologie.
Plaats taalkundigen als redacteurs spelling bij uitgeverijen.
Wat met juristen aanvangen weet ik nog niet.

Ik sta overigens volledig achter je voorstel.

Kallikles · 23 oktober 2013, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Gewoon ter info, tijdens mijn studies criminologie heb ik een stage van 3 maanden gelopen bij de politie. Drie maanden dag in dag uit mee patrouilleren, verdachten mee ondervragen, mensen in nood meehelpen, beledigd en bedankt worden, enz. Zelfs al had ik reeds een beetje ervaring met "de straat", een zeer leerrijke ervaring.

Dus dat bestaat al.

Niet voor iedereen. En het sociaal-realistisch aspect is vaak afwezig. Juristen mogens stagelopen op een muffe advocatenkantoor op de Louisalaan. Hoe de gewone mensen in Brussel leven, weten zij niet. In Molenbeek of Sint-Joost zijn ze nooit geweest.

Bad Attila · 23 oktober 2013, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Niet voor iedereen. En het sociaal-realistisch aspect is vaak afwezig. Juristen mogens stagelopen op een muffe advocatenkantoor op de Louisalaan. Hoe de gewone mensen in Brussel leven, weten zij niet. In Molenbeek of Sint-Joost zijn ze nooit geweest.

Ik had misschien moeten schrijven : "dit bestaat al in een aantal richtingen".
Dit gezegd zijnde, het recht is geen menswetenschap, laat staan zelfs een wetenschap.

Tavek · 23 oktober 2013, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Voor burgies zijn uren doorgebracht in een fabriek niks anders dan meerwaarde: men klaagt massaal over de technische onkunde van de nieuwe lichting ingenieurs.

En ik doel echt op het feit dat elke academische richting een relevant praktijkgedeelte krijgt. Voor historici en archeologen kan het bijvoorbeeld gaan over experimente archeologie.
Plaats taalkundigen als redacteurs spelling bij uitgeverijen.
Wat met juristen aanvangen weet ik nog niet.

Academische richtingen moeten geen beroepsopleidingen zijn. Laat die zware praktijkdingen dus maar, meer als een onderzoeksstage hoeft er voor mij niet in.

Het probleem is dat werkgevers niet meer on the job willen opleiden en menen dat universiteiten personeel op maat afleveren.

Fout, universiteiten leveren intelligente mensen af met voldoende bagage om complexe jobs uit te oefenen en aan te leren. Kritische zelfstandige mensen.

Ik gruwel van beroepsopleidingen aan een unief. We zijn geen fabriek voor het bedrijfsleven te dienen.

23 oktober 2013, 15:34	#28
six Banneling Geregistreerd: 6 oktober 2013 Locatie: Groot-Zurenborg Berichten: 5.341	Goed, gezien het gebrek aan tegenargumenten neem ik aan dat er geen zijn.