26 april 1986 : De Tsjernobyl kernramp

[vuggie]

Dit stuk heb ik bewust in het subforum geschiedenis gezet en wel op 26-4, de dag dat Tsjernobyl ontplofte.

En hoe het ook gerelativeerd wordt, nog steeds heeft dit stukje geschiedenis hedendaagse gevolgen.

Je zal maar brandweerman zijn en die hevige bosbranden zoals van de week aldaar moeten blussen.

[maddox]

Bosbranden? In alle geval, de brandweermannen van Tjernobyl zijn gestorven omdat hun leiders de waarheid verzwegen.

Net zoals alle Pripyat inwoners die een stralingsdosis groter dan de inwoners van het Iraanse Ramsar kregen dat puur kunnen wijden aan diezelfde leiders.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bosbranden? In alle geval, de brandweermannen van Tjernobyl zijn gestorven omdat hun leiders de waarheid verzwegen.

Net zoals alle Pripyat inwoners die een stralingsdosis groter dan de inwoners van het Iraanse Ramsar kregen dat puur kunnen wijden aan diezelfde leiders.

Ook dat is zeer ernstig maar ik bedoel echt van de week.

Bosbrand in besmette zone bij Tsjernobyl is geblust



za 02/05/2015 - 11:44 Gianni Paelinck
De bosbranden in de zone rond de kerncentrale van Tsjernobyl zijn geblust. Dat melden de Oekraïense brandweerdiensten. Omdat de zone radioactief besmet is, veroorzaakte de brand de afgelopen dagen paniek in de buurt.

De brand woedde er sinds 28 april en heeft zo'n 320 hectare bos in de as gelegd. Ook enkele verlaten dorpen moesten eraan geloven. Pas deze morgen rond negen uur zijn de brandweerlieden erin geslaagd om het vuur helemaal te doven.

De getroffen zone is sinds april 1986 radioactief besmet, na de ontploffing van reactor 4 van de kerncentrale in Tsjernobyl. Sindsdien is de regio ontruimd. In de onmiddellijke omgeving van de kerncentrale ligt de radioactiviteit volgens de autoriteiten boven de veiligheidsnorm, in de zone van de bosbranden ligt de besmettingsgraad lager.

Onder de bevolking was er de afgelopen dagen dan ook heel wat paniek zeker op de sociale media. Vooral in de hoofdstad Kiev, op nauwelijks een honderdtal kilometer van de getroffen zone, maakte de bevolking zich zorgen.

De Oekraïense autoriteiten sluiten niet uit dat de brand opzettelijk is aangestoken. Een mogelijk crimineel feit dus, dat nu verder wordt onderzocht.

Een sinds 1986 verlaten dorp gaat in vlammen op.





Bron: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2324990

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Deze, bedoel je ?

https://www.youtube.com/watch?v=XDheLViZbrk

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. Dus moeten we ons niet druk maken over kleine incidentjes die niet eens enkele procenten van de wereldbevolking hebben afgemaakt he.

Alles in perspectief zou ik denken. Als ik door kernenergie de luxe heb om kunnen te stoken met de vensters open, en als daardoor het risico niet eens bestaat dat tientallen procenten van de wereldbevolking omkomen, dan vind ik dat ik mijn luxe moet kunnen hebben. Vooral als er veel meer doden vallen door religieus geopolitiek en economisch gezever op een ander continent zoals ge zelf zegt.

Verlies aan lebensraum komt ook hard aan.
(daar zijn al vele doden gevallen om dit te vergroten)

[maddox]

Die bobranden, maken die de verboden zone nu radioactiever, of net niet.?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Je zal maar brandweerman zijn en die hevige bosbranden zoals van de week aldaar moeten blussen.

Hoeveel miljoenen brandweermannen zijn daar dood door gevallen deze week ?

Komaan. Hoeveel brandweermannen ter wereld gaan dood aan radioactiviteit, en hoeveel gaan dood aan vuur en ongelukken verbonden met het vuur ? Denk je echt dat er in de wereld tientallen of honderden keer meer brandweermannen doodvallen door radioactiviteit dan door vuur ?

Ik bedoel maar: behalve het gekrijs van "hemeltje, het is besmet", hoeveel echte gevolgen zijn er en in welke mate zijn die erger dan andere gevolgen die we in ons dagelijks leven tegenkomen ? Meer nog, in welke mate zijn die werkelijke gevolgen zo apocalyptisch dat ze de mensheid bedreigen ?

Want het enige wat we eigenlijk horen, is een soort van certificatie label "het is besmet" toekennen. Een soort van paniek-label ISO 9001 "besmet". Wat daar nu de werkelijke practische GEVOLGEN van zijn, op wat doden na, zoals we gewoon zijn met allerlei andere dingen, lijkt mij een stuk minder besproken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Verlies aan lebensraum komt ook hard aan.
(daar zijn al vele doden gevallen om dit te vergroten)

Het probleem is dat op de aardbol de totale hoeveelheid lebensraum min of meer constant is he...

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die bobranden, maken die de verboden zone nu radioactiever, of net niet.?

Dat ligt er aan wat je leest, maddox.

De main stream media zegt:

za 02 mei 2015, 12:20
Bosbrand bij Tsjernobyl is uit

TSJERNOBYL - De bosbrand bij Tsjernobyl is gedoofd. Het vuur brak begin deze week uit en woedde in de veiligheidszone rondom de beruchte Oekraïense kerncentrale. Er is geen verhoogde radioactiviteit gemeten, zo meldden Oekraïense autoriteiten zaterdag volgens media uit dat land.

Bron: http://www.telegraaf.nl/feed/2399665...byl_uit__.html

Wetenschappers zeggen:

Climate models predict that rising temperatures combined with stable or declining precipitation will increase the risk of wildfires in the already fire-prone Chernobyl landscape.

Forest covered just 50 percent of the area before the disaster, but trees and brush now cover 70 percent of the exclusion zone — an area about four times the size of New York City. Fire prevention and fighting capabilities there are minimal.

Timothy Mousseau, a biologist at the University of South Carolina, and his colleagues created a computer model that incorporates fire patterns, climate predictions and field data collected in contaminated areas in Ukraine and Belarus.

According to their analysis, published in Ecological Monographs, wildfires that broke out in the exclusion zone in 2002, 2008 and 2010 have cumulatively redistributed an estimated 8 percent of the original amount of cesium-137 released in the 1986 disaster.

“We’ve invested billions to put a new cover over the old reactor building,” Dr. Mousseau said. “But forest fires have the ability to remobilize radioactive material from the original event.”

Bron: http://lpht.nl/nieuwe-fallout-dreigt...rnobyl-gebied/

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoeveel miljoenen brandweermannen zijn daar dood door gevallen deze week ?

Komaan. Hoeveel brandweermannen ter wereld gaan dood aan radioactiviteit, en hoeveel gaan dood aan vuur en ongelukken verbonden met het vuur ? Denk je echt dat er in de wereld tientallen of honderden keer meer brandweermannen doodvallen door radioactiviteit dan door vuur ?

Ik bedoel maar: behalve het gekrijs van "hemeltje, het is besmet", hoeveel echte gevolgen zijn er en in welke mate zijn die erger dan andere gevolgen die we in ons dagelijks leven tegenkomen ? Meer nog, in welke mate zijn die werkelijke gevolgen zo apocalyptisch dat ze de mensheid bedreigen ?

Want het enige wat we eigenlijk horen, is een soort van certificatie label "het is besmet" toekennen. Een soort van paniek-label ISO 9001 "besmet". Wat daar nu de werkelijke practische GEVOLGEN van zijn, op wat doden na, zoals we gewoon zijn met allerlei andere dingen, lijkt mij een stuk minder besproken.

Maar toch, alleen al in Wit Rusland zijn ge gevolgen enorm. Hieronder een feiten relaas van een organisatie die kinderen uit Wit Rusland naar Nederland haalt om ze te laten aansterken (wel een christelijk tintje).

Op 26 april 1986 vond de grootste nucleaire ramp plaats die onze geschiedenis tot dit moment kende. Een groot aantal gebieden in Wit Rusland is besmet geraakt. De volksgezondheid wordt aangetast en 600.000 kinderen raakten gesmet. Vrijwel alle kinderen hebben last van hun schildklieren, ademhalingsproblemen, bloedneuzen, slechte conditie en zeer slechte weerstand tegen andere ziektes. Het aantal kinderen met kanker is vervijfvoudigd. Het aantal mensen met maag- en darmklachten en met problemen als bloedarmoede en hoofdpijn is sterk toegenomen.
Nog steeds eist de grootste ramp van de 20e eeuw slachtoffers.

Het Landelijk Platform Hulp Tsjernobylkinderen helpt door kinderen twee maanden uit de besmette gebieden naar Nederland te halen. Door de schone lucht en de gezonde voeding blijven de gevolgen niet uit: het bloed vernieuwt zich volledig in deze periode en de kinderen komen één tot vijf kilo aan. Ze zijn sterker en gezonder geworden.
Daarnaast komen de kinderen bij hun gastgezinnen in aanraking met christelijke normen en waarden.

Ze krijgen weer hoop voor de toekomst!

Bron: http://lpht.nl/achtergrond/

Maar ook National Geographic heeft er over bericht.

Dode bomen in Tsjernobyl willen niet rotten
Datum: 4 mei 2015 Auteur Paul van Beem

Bijna dertig jaar na dato laat de kernramp in Tsjernobyl nog altijd zijn sporen na. Dode bomen en afgevallen bladeren in het gebied blijken niet of nauwelijks te ontbinden.

Het gebied rond Tsjernobyl is nog altijd onbewoonbaar voor de mens, waardoor vooral veel dieren er nu de dienst uitmaken. De gevolgen van de straling zijn echter nog steeds merkbaar. Nu blijken ook de kleinste organismen getroffen: insecten, bacteriën en schimmels breken in de besmette regio plantaardig materiaal minder snel af dan gebruikelijk.

Rode bos

Het gevolg hiervan is dat dennen en bladeren in het fameuze Rode bos na hun dood niet of amper vergaan. Onderzoekers van de University of South Carolina publiceerden hierover een rapport in Oecologia. “Normaal gesproken is van een omgevallen boom na tien jaar niets meer over, maar de dode bomen die wij ontdekten, bleken in die periode nauwelijks aangetast”, vertelt hoofdonderzoeker Timothy Mousseau. Het team vond op de besmette bodem dan ook een veel dikkere laag organisch materiaal dan op gezonde grond.

Zakken bladeren

Om uitsluitsel te krijgen deponeerden de onderzoekers in september 2007 niet minder dan 572 kleine zakken met droge en onbesmette eiken, esdoorn, berken en dennebladeren in twintig bosgebieden rondom Tsjernobyl. De straling in de omgeving varieerde hierbij tot factor 2600. Negen maanden later werden alle zakken weer opgehaald en gewogen. Wat bleek: in sterk besmette gebieden was 40 procent minder bladermassa verloren gegaan dan in de gebieden die nauwelijks aan straling waren blootgesteld. In deze ‘gezonde’ gebieden was 70 tot 90 procent van de bladermassa verdwenen. Hoe meer straling, hoe meer gedroogde bladeren in de zakken.

Micro-organismen

Bacteriën, schimmels, insecten en andere beestjes die leven van dode organismen doen hun werk kennelijk niet goed. Volgens het rapport blijft de rol van de insecten echter beperkt, en zijn het vooral de micro-organismen die een belangrijke rol spelen bij de ontbinding van dood materiaal. De onderzoekers vrezen dat een grote bosbrand in het gebied slechtst een kwestie van tijd is. Bij zo’n scenario kan radioactief materiaal honderden kilometers buiten de afgeschermde zone terechtkomen.

Bron: http://www.nationalgeographic.nl/art...n-nauwelijks-1

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Maar toch, alleen al in Wit Rusland zijn ge gevolgen enorm. Hieronder een feiten relaas van een organisatie die kinderen uit Wit Rusland naar Nederland haalt om ze te laten aansterken (wel een christelijk tintje).

Weeral gewoon gebaseerd op het ISO-9001 label "besmet". Hoeveel miljoenen kinderen liggen ginder dood op bergen, en heeft men daar een paar halve kadavers van kinderen uit die massa creperenden gesleurd, om die met veel moeite in Nederland terug leren wat pap te eten met een lepeltje ?

Hoeveel honderden duizenden vliegtuigen kinderen zijn zo van de dood gered door die heldhaftige hulpdaden die het cataclysmische ongeluk veroorzaakt hebben ?

Of hebben we het gewoon over wat snotters die het ongeluk aangegrepen hebben om economisch vluchteling te worden ?

Er is trouwens iets grappigs:

Forest covered just 50 percent of the area before the disaster, but trees and brush now cover 70 percent of the exclusion zone — an area about four times the size of New York City. Fire prevention and fighting capabilities there are minimal.

Die halve Sahara die het gros van Azie nu uitmaakt na die wereldramp lijkt anders nog goed mee te vallen, niewaar ?

[patrickve]

Wat dat hier betreft:

Rode bos

Het gevolg hiervan is dat dennen en bladeren in het fameuze Rode bos na hun dood niet of amper vergaan. Onderzoekers van de University of South Carolina publiceerden hierover een rapport in Oecologia. “Normaal gesproken is van een omgevallen boom na tien jaar niets meer over, maar de dode bomen die wij ontdekten, bleken in die periode nauwelijks aangetast”, vertelt hoofdonderzoeker Timothy Mousseau. Het team vond op de besmette bodem dan ook een veel dikkere laag organisch materiaal dan op gezonde grond.

Dat rode bos is maar een klein stukje van de zone, direct naast de reactor he. Het is inderdaad daar dat het gros van de reactor inhoud is terechtgekomen.

En ik ben een beetje verwonderd wat die onderzoekers betreft. Want gamma straling wordt ook gebruikt in hoge dosis om etenswaren te steriliseren. In dat kleinere gebied moet men dus toch ergens niet verwonderd zijn dat het een beetje gesteriliseerd is geworden, nee ?

Ik vraag mij af of ze ook zo een onderzoek zouden uitvoeren in een ex-bos waar, zeg maar, een paar miljard liter bleekwater werd gestort. Zouden ze nadien ook verwonderd zijn dat er ginder minder bacterien aanwezig zijn ?

Maar je moet het rode bos niet verwarren met de ganse exclusiezone, he. Dat moet daar op zijn hoogst maar een paar procenten van zijn.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Weeral gewoon gebaseerd op het ISO-9001 label "besmet". Hoeveel miljoenen kinderen liggen ginder dood op bergen, en heeft men daar een paar halve kadavers van kinderen uit die massa creperenden gesleurd, om die met veel moeite in Nederland terug leren wat pap te eten met een lepeltje ?

Hoeveel honderden duizenden vliegtuigen kinderen zijn zo van de dood gered door die heldhaftige hulpdaden die het cataclysmische ongeluk veroorzaakt hebben ?

Of hebben we het gewoon over wat snotters die het ongeluk aangegrepen hebben om economisch vluchteling te worden ?

Er is trouwens iets grappigs:


Die halve Sahara die het gros van Azie nu uitmaakt na die wereldramp lijkt anders nog goed mee te vallen, niewaar ?

Uw preoccupatie met doden verwondert me.

De dood is ook een vriend die je uit ondraaglijk lijden kan komen halen.

Niet de doden maar de overlevenden lijden het meest.

En dat zijn er velen.

En dan hebben we het niet over de mens alleen maar over de gehele natuur.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat dat hier betreft:


Dat rode bos is maar een klein stukje van de zone, direct naast de reactor he. Het is inderdaad daar dat het gros van de reactor inhoud is terechtgekomen.

En ik ben een beetje verwonderd wat die onderzoekers betreft. Want gamma straling wordt ook gebruikt in hoge dosis om etenswaren te steriliseren. In dat kleinere gebied moet men dus toch ergens niet verwonderd zijn dat het een beetje gesteriliseerd is geworden, nee ?

Ik vraag mij af of ze ook zo een onderzoek zouden uitvoeren in een ex-bos waar, zeg maar, een paar miljard liter bleekwater werd gestort. Zouden ze nadien ook verwonderd zijn dat er ginder minder bacterien aanwezig zijn ?

Maar je moet het rode bos niet verwarren met de ganse exclusiezone, he. Dat moet daar op zijn hoogst maar een paar procenten van zijn.

Steriliseren betekent ook niet meer voort kunnen planten en een heel ecosysteem is voorgoed gemuteerd.

Al is het maar dit en maar dat dan nog is het maar dit en maar dat te veel.

En laten we wel wezen, dat mensen fouten maken, is zekerder dan de veiligheid van kerncentrales.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dat ligt er aan wat je leest, maddox.

En daarom dat ik U vraag "maken die bosbranden de omgeving nu radioactiever of niet".

De radioactiviteit is niet verhoogd volgens de kranten.
Volgens de door U gevonden wetenschappers is er 8% van het orginele materiaal herverdeeld door de bosbranden.

Nu is de vraag, is het er nu radioactiever of niet? Wat maakt U ervan?


Ik zeg dat de radioactieve vervuiling van de Tjernoyl ramp globaal al met de helft of meer is verminderd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Steriliseren betekent ook niet meer voort kunnen planten

Klopt, gammastraling wordt gebruikt om voedsel en gereedschappen te sterliseren. Waarbij de microbekes ook niet voorplaten, wegens dood. Net zoals je dat kan doen met hitte.

en een heel ecosysteem is voorgoed gemuteerd.

Ik wacht nog steeds op de hordes mutanten die wereld gaan overnemen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Uw preoccupatie met doden verwondert me.

De dood is ook een vriend die je uit ondraaglijk lijden kan komen halen.

Niet de doden maar de overlevenden lijden het meest.

En dat zijn er velen.

Ik hoor ze niet kermen.

Maar uw redenering is eigenaardig. Aangezien doden gemakkelijk is en goeiekoop, zou het toch voor de hand liggen dat als het leven erger is dan de dood, de oplossing simpel is: doe ze dood, nee ?

Vandaar dat de ultieme prijs wel degelijk in doden moet gerekend worden.
25 000 doden is erger dan 100 doden. Als er naast die 100 doden, 1000 zijn die zo afschuwelijk lijden dat ze liever dood zijn, dan is er toch niks (en zeker geen kostprijs) die hen belet van zichzelf te doden, nee ? Je kan er dus van uit gaan dat zij die niet dood zijn, er minder erg aan toe zijn dan zij die dood zijn. Lijkt mij logisch.

En dan hebben we het niet over de mens alleen maar over de gehele natuur.

Welja. De wereld natuur werd niet omzeep geholpen door Chernobyl. Zelfs lokaal zijn er maar beperkte gebieden waar schade is. De schade is zeker niet groter dan de schade veroorzaakt door andere menselijke activiteiten.

En zoals ik net argumenteerde, de ultieme schade meet zich altijd in doden.
Op dat vlak is Chernobyl niet erger dan een paar dagen autorijden in de wereld, in de meest pessimistische schattingen.

Muteren doen we trouwens al honderden miljoenen jaren. Nog een geluk, anders waren we nog altijd een bacterie gebleven.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bosbranden? In alle geval, de brandweermannen van Tjernobyl zijn gestorven omdat hun leiders de waarheid verzwegen.

Net zoals alle Pripyat inwoners die een stralingsdosis groter dan de inwoners van het Iraanse Ramsar kregen dat puur kunnen wijden aan diezelfde leiders.

Kernenergie is alleen maar gevaarlijk in die landen waar mensen soms incompetent, gewetenloos of corrupt zijn.

Kortom, de hele wereld.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Kernenergie is alleen maar gevaarlijk in die landen waar mensen soms incompetent, gewetenloos of corrupt zijn.

Kortom, de hele wereld.

Bhopal. Banqiao.

Meer van't zelfde, maar met meer doden en lange termijnschade.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zeg dat de radioactieve vervuiling van de Tjernoyl ramp globaal al met de helft of meer is verminderd.

zijn de halfwaardetijden versneld ?