Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Over koetjes en kalfjes...
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Over koetjes en kalfjes... Op verzoek van de gebruikers van dit forum: een hoekje waarin je over vanalles en nog wat kan praten... De boog moet namelijk niet altijd gespannen staan hé.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 november 2017, 00:28   #1101
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
kunde gij nu echt niet beter dan op woorden vitten, ik voel me ongemakkelijk in uw plaats.
De woorden hebben hun betekenis.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 00:42   #1102
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De woorden hebben hun betekenis.
Om zo elke discussie te laten ontaarden in een oeverloos gevit ?
U mag er fier op zijn.
Persoonlijk denk ik dat een discussie houden over een onderwerp wel wat meer is dan dat.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 05:56   #1103
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.542
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De woorden hebben hun betekenis.
Wat er ook van moge zijn.

Het is de taak van de werkgever de noodzakelijke maatregelen te treffen om de psychosociale risico's op het werk te voorkomen, om de schade ten gevolge van deze risico's te voorkomen of om deze schade te beperken.

De preventieadviseur speelt in dat proces een essentiële adviserende rol. Wat hij in deze zaak heeft gedaan.

Voor zover wij daar van buitenaf een volledig zicht op hebben heeft de preventieadviseur in deze zaak zijn rol opgenomen zoals het hoort. En de werkgever (VRT) heeft dan op basis van die informatie, en twee gesprekken met De Pauw, de CEO van Koeken Troef en hun advocaat een correcte beslissing genomen.

Het loont de moeite in dat kader ook nog eens de rol van de vertrouwenspersoon erop na te slaan.

Als er in deze zaak al iets ongewoon is, dan is het wel de omstandigheid dat medewerkers en ex-medewerkers van Koeken Troef een beroep hebben gedaan op de vertrouwenspersoon van de VRT. Dit kan erop duiden dat er binnen Koeken Troef geen vertrouwenspersoon was. Of het kan wijzen op een zwakte in het systeem van welzijn op het werk in ondernemingen waar de bedrijfsleiding zelf een risico vormt. Aangezien de preventieadviseur een taak heeft de werkgever in dat beleid te ondersteunen is er daar potentieel een knelpunt wanneer de werkgever dit beleid niet ernstig neemt of zelf de bron is van bepaalde psychosociale risico's.

Voor zover Koeken Troef of Bart De Pauw al een rechtsgeding zou beginnen - iets waarover buiten één uitspraak van De Pauw nog niets werd vernomen - lijkt de VRT me in deze zaak sterk te staan.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 07:58   #1104
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De woorden hebben hun betekenis.
Ik krijg door u terug beelden van mijn lagere school in het hoofd.
De meester schreef toen ook FOUT als je niet LETTERLIJK uit het boekje citeerde of als je niet WOORDELIJK de catechismus kon opratelen.
Voor argumenteren en redeneren was er toen geen plaats.
De meester had ALTIJD gelijk, daar werd niet aan getwijfeld en hij hoefde dat niet aan te tonen.

Ik weet hoe oud u bent en of u dat ook meegemaakt hebt, maar u bent blijkbaar nog in die periode en in de rol van de toenmalige schoolmeester blijven hangen.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 12:40   #1105
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Ik krijg door u terug beelden van mijn lagere school in het hoofd.
De meester schreef toen ook FOUT als je niet LETTERLIJK uit het boekje citeerde of als je niet WOORDELIJK de catechismus kon opratelen.
Voor argumenteren en redeneren was er toen geen plaats.
De meester had ALTIJD gelijk, daar werd niet aan getwijfeld en hij hoefde dat niet aan te tonen.

Ik weet hoe oud u bent en of u dat ook meegemaakt hebt, maar u bent blijkbaar nog in die periode en in de rol van de toenmalige schoolmeester blijven hangen.
De man is ook schoolmeester...

Wel grappig dat je dat niet wist en dat je het gewoon aan zijn stijl van discussiëren hebt gevoeld.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 20:17   #1106
Noorman
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 28 juli 2005
Berichten: 918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Wat er ook van moge zijn.

Het is de taak van de werkgever de noodzakelijke maatregelen te treffen om de psychosociale risico's op het werk te voorkomen, om de schade ten gevolge van deze risico's te voorkomen of om deze schade te beperken.

De preventieadviseur speelt in dat proces een essentiële adviserende rol. Wat hij in deze zaak heeft gedaan.

Voor zover wij daar van buitenaf een volledig zicht op hebben heeft de preventieadviseur in deze zaak zijn rol opgenomen zoals het hoort. En de werkgever (VRT) heeft dan op basis van die informatie, en twee gesprekken met De Pauw, de CEO van Koeken Troef en hun advocaat een correcte beslissing genomen.

Het loont de moeite in dat kader ook nog eens de rol van de vertrouwenspersoon erop na te slaan.

Als er in deze zaak al iets ongewoon is, dan is het wel de omstandigheid dat medewerkers en ex-medewerkers van Koeken Troef een beroep hebben gedaan op de vertrouwenspersoon van de VRT. Dit kan erop duiden dat er binnen Koeken Troef geen vertrouwenspersoon was. Of het kan wijzen op een zwakte in het systeem van welzijn op het werk in ondernemingen waar de bedrijfsleiding zelf een risico vormt. Aangezien de preventieadviseur een taak heeft de werkgever in dat beleid te ondersteunen is er daar potentieel een knelpunt wanneer de werkgever dit beleid niet ernstig neemt of zelf de bron is van bepaalde psychosociale risico's.

Voor zover Koeken Troef of Bart De Pauw al een rechtsgeding zou beginnen - iets waarover buiten één uitspraak van De Pauw nog niets werd vernomen - lijkt de VRT me in deze zaak sterk te staan.
Tja, ieder z'n mening hoor !

Maar hoe je sterk kunt staan terwijl je net een contract, eenzijdig, met onmiddellijke ingang en zonder compensaties hebt verbroken terwijl je zelf aangeeft de klagers niet te kennen en hun klachten niet te hebben gelezen, dat moet mij eens iemand uitleggen !

'k heb het al vaker gezegd, ze zullen daar bij de vrt heel hard moeten hopen dat er strafrechtelijk iets weerhouden wordt, anders worden ze voor de burgerlijke rechtbank, afgeschoten.

Noorman
Noorman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 20:32   #1107
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Voor zover wij daar van buitenaf een volledig zicht op hebben heeft de preventieadviseur in deze zaak zijn rol opgenomen zoals het hoort. En de werkgever (VRT) heeft dan op basis van die informatie, en twee gesprekken met De Pauw, de CEO van Koeken Troef en hun advocaat een correcte beslissing genomen.
Als u geen toegang hebt tot het dossier, kunt u op geen enkele wijze een oordeel vellen en dus helemaal niet besluiten met "er is een correcte beslissing genomen".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 20:33   #1108
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Als er in deze zaak al iets ongewoon is, dan is het wel de omstandigheid dat medewerkers en ex-medewerkers van Koeken Troef een beroep hebben gedaan op de vertrouwenspersoon van de VRT. Dit kan erop duiden dat er binnen Koeken Troef geen vertrouwenspersoon was.
Federale wetgeving voorziet een vertrouwenspersoon. Indien er geen is, dan kan de werknemer beroept doen op een externe dienst. Niet op een vertrouwenspersoon van een ander bedrijf.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 20:35   #1109
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.542
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als u geen toegang hebt tot het dossier, kunt u op geen enkele wijze een oordeel vellen en dus helemaal niet besluiten met "er is een correcte beslissing genomen".
Dan hebben discussies over dat soort zaken volstrekt geen zin. Ook niet om te beweren dat er vast en zeker te lichtvaardig zou zijn beslist.

Uw standpunt berust op een kennelijk falend inzicht in de fundamenten van het recht, waarbij u strenge voorwaarden van arbeidsrecht en zelfs strafrecht zonder enige grond toepast in civielrechtelijke discussies.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 20:40   #1110
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Dan hebben discussies over dat soort zaken volstrekt geen zin. Ook niet om te beweren dat er vast en zeker te lichtvaardig zou zijn beslist.

Uw standpunt berust op een kennelijk falend inzicht in de fundamenten van het recht, waarbij u strenge voorwaarden van arbeidsrecht en zelfs strafrecht zonder enige grond toepast in civielrechtelijke discussies.
U slaat de bal weer eens mis. Het ging over uw conclusie. Niet over arbeidsrecht en al evenmin over strafrecht.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 21:06   #1111
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
De man is ook schoolmeester...

Wel grappig dat je dat niet wist en dat je het gewoon aan zijn stijl van discussiëren hebt gevoeld.
ik heb er in de schoonfamilie op een paar jaar voor hun pensioen
niet te doen, steeds dezelfde flauwe woordspelingen waar kinderen waarschijnlijk kunnen mee lachen

Altijd gelijk. Vroeger ging ik er tegen in als het te gortig werd. Doe dat niet meer, heb dan ambras met mijn vrouw
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 21:12   #1112
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.542
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U slaat de bal weer eens mis. Het ging over uw conclusie. Niet over arbeidsrecht en al evenmin over strafrecht.
De conclusie dat de VRT een correcte beslissing heeft genomen is niet verkeerder dan de conclusie dat ze een verkeerde beslissing heeft genomen, indien het argument is dat wij het dossier niet hebben kunnen inzien.

Uw argument dat de VRT een beslissing op basis van anonieme getuigenissen heeft beslist en dat dat niet kan berust op een falend inzicht in de taak van de preventieadviseur cq vertrouwenspersoon en het beroepsgeheim dat daar samengaat met de taak de werkgever toch te adviseren over psychosociale risico's.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.

Laatst gewijzigd door dalibor : 22 november 2017 om 21:12.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 21:13   #1113
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De conclusie dat de VRT een correcte beslissing heeft genomen is niet verkeerder dan de conclusie dat ze een verkeerde beslissing heeft genomen, indien het argument is dat wij het dossier niet hebben kunnen inzien.
Ik heb nergens gesproken over "een verkeerde beslissing". Wel de nodige vraagtekens aangestipt bij de eenzijdige klachten en de wijze waarop die moest dienen om het contract op te zeggen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 21:14   #1114
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Uw argument dat de VRT een beslissing op basis van anonieme getuigenissen heeft beslist en dat dat niet kan berust op een falend inzicht in de taak van de preventieadviseur cq vertrouwenspersoon en het beroepsgeheim dat daar samengaat met de taak de werkgever toch te adviseren over psychosociale risico's.
Hier kan ik echt niets van maken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 21:29   #1115
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Federale wetgeving voorziet een vertrouwenspersoon. Indien er geen is, dan kan de werknemer beroept doen op een externe dienst. Niet op een vertrouwenspersoon van een ander bedrijf.
FOUT (uw stijl van woordenvitterij alhoewel er in dit geval een verschil is tussen de bevoegdheden)
INTERNE vertrouwenspersoon bestaat nog wel maar kan enkel een informele procedure voeren. gesprekken, poging tot verzoening, ...
Externe vertrouwenspersoon is niet voorzien

met redenen omklede klachten kunnen enkel bij een interne of externe PREVENTIEADVISEUR. Enkel deze kunnen een sanctie zoals ontslag teweegbrengen.
In deze zaak gaat het dus wel degelijk over de PREVENTIEADVISEUR
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 21:33   #1116
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
FOUT (uw stijl van woordenvitterij alhoewel er in dit geval een verschil is tussen de bevoegdheden)
INTERNE vertrouwenspersoon bestaat nog wel maar kan enkel een informele procedure voeren. gesprekken, poging tot verzoening, ...
Externe vertrouwenspersoon is niet voorzien

met redenen omklede klachten kunnen enkel bij een interne of externe PREVENTIEADVISEUR. Enkel deze kunnen een sanctie zoals ontslag teweegbrengen.
In deze zaak gaat het dus wel degelijk over de PREVENTIEADVISEUR
U hebt gelijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 21:36   #1117
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.542
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hier kan ik echt niets van maken.
De mentale grenzen waar een schoolmeester al eens mee te maken krijgt.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 21:38   #1118
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De mentale grenzen waar een schoolmeester al eens mee te maken krijgt.
Eerder de taalkundige grenzen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 21:38   #1119
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Federale wetgeving voorziet een vertrouwenspersoon. Indien er geen is, dan kan de werknemer beroept doen op een externe dienst. Niet op een vertrouwenspersoon van een ander bedrijf.
En nogmaals FOUT

van de federale diensten:

•de werknemer van een externe onderneming die meent het voorwerp te zijn van geweld, pesterijen of ongewenst seksueel gedrag op het werk gepleegd door een werknemer van de werkgever in wiens inrichting hij op permanente wijze activiteiten uitvoert, kan een beroep doen op de interne procedure van deze werkgever
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2017, 23:18   #1120
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Wat er ook van moge zijn.

Het is de taak van de werkgever de noodzakelijke maatregelen te treffen om de psychosociale risico's op het werk te voorkomen, om de schade ten gevolge van deze risico's te voorkomen of om deze schade te beperken.

De preventieadviseur speelt in dat proces een essentiële adviserende rol. Wat hij in deze zaak heeft gedaan.

Voor zover wij daar van buitenaf een volledig zicht op hebben heeft de preventieadviseur in deze zaak zijn rol opgenomen zoals het hoort. En de werkgever (VRT) heeft dan op basis van die informatie, en twee gesprekken met De Pauw, de CEO van Koeken Troef en hun advocaat een correcte beslissing genomen.

Het loont de moeite in dat kader ook nog eens de rol van de vertrouwenspersoon erop na te slaan.

Als er in deze zaak al iets ongewoon is, dan is het wel de omstandigheid dat medewerkers en ex-medewerkers van Koeken Troef een beroep hebben gedaan op de vertrouwenspersoon van de VRT. Dit kan erop duiden dat er binnen Koeken Troef geen vertrouwenspersoon was. Of het kan wijzen op een zwakte in het systeem van welzijn op het werk in ondernemingen waar de bedrijfsleiding zelf een risico vormt. Aangezien de preventieadviseur een taak heeft de werkgever in dat beleid te ondersteunen is er daar potentieel een knelpunt wanneer de werkgever dit beleid niet ernstig neemt of zelf de bron is van bepaalde psychosociale risico's.

Voor zover Koeken Troef of Bart De Pauw al een rechtsgeding zou beginnen - iets waarover buiten één uitspraak van De Pauw nog niets werd vernomen - lijkt de VRT me in deze zaak sterk te staan.
Dank u wel, erg verhelderend en lijkt me een correcte redenering.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be