gouden jaren van de auto voorbij - Pagina 4

De schoofzak · 27 maart 2017, 14:10

Ik begin dat gezaag over elektrische wagens flink beu te worden.

Het doet me denken aan de tijd dat de gewone gezinswagen nog een benzine was, maar dat de diesel voor dat gebruik begon door te breken.

Allez ernstig nu: met de huidige stand van zaken,
koopt ge geen dieselwagen als ge een "benzine-consumentengedrag" vertoont,
en koopt ge geen benzine als ge een dieselmachine nodig hebt.

Idem dito voor de elektrische. Die heeft nog altijd bepaalde beperkingen, zelfs al zijn die beperkingen al flink geminderd.

Hoe lang het nog zal duren eer er evenveel elektrische als benzine gezinswagens zullen rondrijden ? Niemand weet het. Optimisten zeggen vlug, pessimisten zeggen lang. Maar niemand weet het precies.

Wat we wel weten: er kunnen niet veel extra wagens meer bij. Tenminste toch geen (veel-)rijdende wagens.

.

Tavek · 27 maart 2017, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik begin dat gezaag over elektrische wagens flink beu te worden.

Het doet me denken aan de tijd dat de gewone gezinswagen nog een benzine was, maar dat de diesel voor dat gebruik begon door te breken.

Allez ernstig nu: met de huidige stand van zaken,
koopt ge geen dieselwagen als ge een "benzine-consumentengedrag" vertoont,
en koopt ge geen benzine als ge een dieselmachine nodig hebt.

Idem dito voor de elektrische. Die heeft nog altijd bepaalde beperkingen, zelfs al zijn die beperkingen al flink geminderd.

Hoe lang het nog zal duren eer er evenveel elektrische als benzine gezinswagens zullen rondrijden ? Niemand weet het. Optimisten zeggen vlug, pessimisten zeggen lang. Maar niemand weet het precies.

Wat we wel weten: er kunnen niet veel extra wagens meer bij. Tenminste toch geen (veel-)rijdende wagens.

.

Niets houdt u tegen om uit deze draden weg te blijven he Schoof.

De schoofzak · 27 maart 2017, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niets houdt u tegen om uit deze draden weg te blijven he Schoof.

Dat klopt.
Maar de titel van de draad belooft wel een iets andere discussie dan degene die ik beu aan het worden ben.

En bovendien mag ik toch zeggen dat ik het beu geworden ben. Zelfs dan nog wat blijven hangen en zagen, mag. Maar niet teveel. Niet zoals sommige anderen in sommige draden ...

.

fred vanhove · 27 maart 2017, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik begin dat gezaag over elektrische wagens flink beu te worden.

Het doet me denken aan de tijd dat de gewone gezinswagen nog een benzine was, maar dat de diesel voor dat gebruik begon door te breken.

Allez ernstig nu: met de huidige stand van zaken,
koopt ge geen dieselwagen als ge een "benzine-consumentengedrag" vertoont,
en koopt ge geen benzine als ge een dieselmachine nodig hebt.

Idem dito voor de elektrische. Die heeft nog altijd bepaalde beperkingen, zelfs al zijn die beperkingen al flink geminderd.

Hoe lang het nog zal duren eer er evenveel elektrische als benzine gezinswagens zullen rondrijden ? Niemand weet het. Optimisten zeggen vlug, pessimisten zeggen lang. Maar niemand weet het precies.

Wat we wel weten: er kunnen niet veel extra wagens meer bij. Tenminste toch geen (veel-)rijdende wagens.

.

Wat is volgens jou dan nog wel het wezenlijke verschil tussen een benzine en een diesel ?
Ik zie niet in waarom mensen nog een diesel zouden moeten kopen ? Behalve dan dat ze het milieu wat meer willen belasten.

Garry · 27 maart 2017, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch best eens serieuze links nemen,van serieuze E-wagens die mogen slepen. Ik denk dat beide E-wagens zeker niet mogen slepen, want het zijn eerder E-stadswagens.

En die link van januari 2015 is qua aantal laadstations meer dan 2 jaar achter. En die BMW i3 uit de eerste reeks heeft amper 22 kWh accupack.
: https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_i3

Probeer nog eens.

Ik weet dat een Tesla X met sleep tot 300 km haalt, ggl is jouw vriend.
Het rijbereik vermindert in de regel met 30 %:

Dit was een test met een Tesla X met 90 kWh accupack. De Tesla X 100D haalt navenant wat meer rijberijk aangezien 10 kWh groter accupack.

Een Tesla S is niet gehomologeerd voor sleep neem ik aan.

Het zou met niet verwonderen moest een brandstofwagen ook tot 30% meer verbruiken met sleep. Maar daar heb ik geen ervaring mee, zoals de meeste andere die nooit slepen.

Met mijn vorige caravan, Hobby dubbelass goed beladen wel ja, maar dan reed ik er mee tegen 140 km/u, berg op als het niet al te stijl was, door de Alpen. Gaat ge me volgen met uwen elektrische brol? Ik denk het niet.

Garry · 27 maart 2017, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wat is volgens jou dan nog wel het wezenlijke verschil tussen een benzine en een diesel ?
Ik zie niet in waarom mensen nog een diesel zouden moeten kopen ? Behalve dan dat ze het milieu wat meer willen belasten.

Mensen die een sleep trekken kopen veel eerder een diesel vanwege het koppel. Een diesel is een krachtpatser. Waarom denk je dat de boeren allemaal dieselmotoren hebben in hun tractoren en geen elektrische brol

De schoofzak · 27 maart 2017, 20:01

Diesel is de koning van het gewichten trekken. Het zal nog lang duren eer daar een echt alternatief voor zal zijn.
Behalve ... de aanvulling van de diesel: een diesel-stekkerhybride.

Diesel is goed voor trekkers, omdat het maximale koppel zeer vlug, al in de lagere toeren, beschikbaar komt. Een benzinemotor krijgt zijn koppel pas in de hogere toeren. Wat o.a. betekent dat er vb. bij het starten nogal geslipt moet worden met de koppeling.
Een elektromotor geeft zijn maximumkoppel vanaf de eerste seconde. Dus: die twee te combineren, om er een maximale zuinigheid uit te kunnen puren ...

Heel soms heb ik evenwel de indruk dat dieseltrekkende auto's bereden worden door chauffeurs met een overdrijvingssyndroom: 140 bergop door de Alpen met een aanhanger van minstens 1800 kg ...

.

Tavek · 27 maart 2017, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Met mijn vorige caravan, Hobby dubbelass goed beladen wel ja, maar dan reed ik er mee tegen 140 km/u, berg op als het niet al te stijl was, door de Alpen. Gaat ge me volgen met uwen elektrische brol? Ik denk het niet.

Uiteraard.

Jij bent blijkbaar niet in staat om te begrijpen wat wij willen zeggen.

Die electrische wagen rijdt met die caravan uw dieselbak zonder caravan ook los voorbij.

Tavek · 27 maart 2017, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Mensen die een sleep trekken kopen veel eerder een diesel vanwege het koppel. Een diesel is een krachtpatser. Waarom denk je dat de boeren allemaal dieselmotoren hebben in hun tractoren en geen elektrische brol

Omdat ze goedkope rode diesel kunnen tanken duh.

Mambo · 27 maart 2017, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat ze goedkope rode diesel kunnen tanken duh.

Ik denk wel dat dit klopt.
😉

Maar oersterk zijn ze ook wel.

Garry · 27 maart 2017, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uiteraard.

Jij bent blijkbaar niet in staat om te begrijpen wat wij willen zeggen.

Die electrische wagen rijdt met die caravan uw dieselbak zonder caravan ook los voorbij.

Als dat al zo is, hooguit 45 km en dan staat hij langs de kant en kan zijn eigenaar de stekker van zijn auto in zijn eigen gat steken, maar die diesel rijd zo met gemak honderden km's en giet in 5 min. terug zijn tank vol voor de volgende honderden km's.

En nergens krijg je te horen hoeveel het je gaat kosten wanneer ge de batterijen moet vervangen. Ik heb vandaag geïnformeerd voor een nieuwe startbatterij van een degelijk merk, 95 amp. kostprijs 166 euro excl BTW. Is weer goed voor een vier �* vijf jaar. Maar hoelang gaan die batterijen van dat elektrisch dinkytoy'ke meegaan en hoeveel zal het kosten om ze te vervangen?

Uw dinkytoy'ke mag zelfs niet eens trekken wat ik met mijn diesel mag trekken. Een dikke 3 ton tegenover 2268 kg, een klein 1000 kg minder.

"Inmiddels zijn alleen nog elektrische auto's voordelig in de bijtelling. De Tesla X is de eerste volledig elektrische auto die met een maxtimaal trekgewicht van 2268 kg een ‘serieuze’ caravan mag trekken. Hoewel de actieradius met caravan beperkt is tot zo'n 175 km is elektrische aandijving als caravantrekker ideaal."

http://www.caravantrekker.nl/algemeen/hybride.php

Mambo · 27 maart 2017, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Als dat al zo is, hooguit 45 km en dan staat hij langs de kant en kan zijn eigenaar de stekker van zijn auto in zijn eigen gat steken, maar die diesel rijd zo met gemak honderden km's en giet in 5 min. terug zijn tank vol voor de volgende honderden km's.

En nergens krijg je te horen hoeveel het je gaat kosten wanneer ge de batterijen moet vervangen. Ik heb vandaag geïnformeerd voor een nieuwe startbatterij van een degelijk merk, 95 amp. kostprijs 166 euro excl BTW. Is weer goed voor een vier �* vijf jaar. Maar hoelang gaan die batterijen van dat elektrisch dinkytoy'ke meegaan en hoeveel zal het kosten om ze te vervangen?

Veel.
Zoveel zelfs dat men spreekt van een "perte totale"

Garry · 27 maart 2017, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat ze goedkope rode diesel kunnen tanken duh.

Dat is al lang gedaan jonge. Als die de baan op gaat mag die eveneens geen rode diesel tanken. En wees nu eerlijk, hier in onze contreien heeft de ene boer nog een grotere tractor dan zijn buur, om mee sigaretten te gaan kopen want om hun voorschoot land te bewerken hebben ze zo geen monster nodig. 't Leeuwendeel laat het dan nog bewerken van loonwerkers.

Hier in mijn buurt is er zelfs een gepensioneerde landbouwer met een pracht van een tractorwaar hij iedere dag een krant mee gaat kopen, voor meer dan dat dient hij niet.

daiwa · 28 maart 2017, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja kijk ik begrijp dan weer niet waarom ik vandaag de chargeur aan mijn batterij van de moto moest leggen.

.

Dat is omdat ze te weinig start Ampère had maar het voltage blijft 12V.

Tavek · 28 maart 2017, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Als dat al zo is, hooguit 45 km en dan staat hij langs de kant en kan zijn eigenaar de stekker van zijn auto in zijn eigen gat steken, maar die diesel rijd zo met gemak honderden km's en giet in 5 min. terug zijn tank vol voor de volgende honderden km's.

En nergens krijg je te horen hoeveel het je gaat kosten wanneer ge de batterijen moet vervangen. Ik heb vandaag geïnformeerd voor een nieuwe startbatterij van een degelijk merk, 95 amp. kostprijs 166 euro excl BTW. Is weer goed voor een vier �* vijf jaar. Maar hoelang gaan die batterijen van dat elektrisch dinkytoy'ke meegaan en hoeveel zal het kosten om ze te vervangen?

Uw dinkytoy'ke mag zelfs niet eens trekken wat ik met mijn diesel mag trekken. Een dikke 3 ton tegenover 2268 kg, een klein 1000 kg minder.

"Inmiddels zijn alleen nog elektrische auto's voordelig in de bijtelling. De Tesla X is de eerste volledig elektrische auto die met een maxtimaal trekgewicht van 2268 kg een ‘serieuze’ caravan mag trekken. Hoewel de actieradius met caravan beperkt is tot zo'n 175 km is elektrische aandijving als caravantrekker ideaal."

http://www.caravantrekker.nl/algemeen/hybride.php

8 jaar garantie, en dan nog.

Ze gaan langer mee dan de wagen zelf.

Micele · 28 maart 2017, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Diesel is de koning van het gewichten trekken. Het zal nog lang duren eer daar een echt alternatief voor zal zijn.
Behalve ... de aanvulling van de diesel: een diesel-stekkerhybride.

Diesel is goed voor trekkers, omdat het maximale koppel zeer vlug, al in de lagere toeren, beschikbaar komt. Een benzinemotor krijgt zijn koppel pas in de hogere toeren. Wat o.a. betekent dat er vb. bij het starten nogal geslipt moet worden met de koppeling.
Een elektromotor geeft zijn maximumkoppel vanaf de eerste seconde. Dus: die twee te combineren, om er een maximale zuinigheid uit te kunnen puren ...

Heel soms heb ik evenwel de indruk dat dieseltrekkende auto's bereden worden door chauffeurs met een overdrijvingssyndroom: 140 bergop door de Alpen met een aanhanger van minstens 1800 kg ...
.

Een turbobenzine heeft in de regel zijn maximum koppel bij een lager toerental dan een turbodiesel.

Maar zoals je zelf al zei vele hebben geen verstand van koppelkrommes van moderne turbobenzinemotoren, de Schoof mogen we nu ook daarbij rekenen

Schoof je hebt het over atmosferische benzines en meestal van kleine cilinderinhoud, je vergelijkt dus appelen en peren.

Vergelijk een oude atmosferische diesel met een oude atmosferische benzine en de benzine zal zelfs altijd een hoger koppel hebben, dit natuurlijk bij dezelfde cilinderinhoud. Neem een Mercedes 200 D en vergelijk met een 200 E , ggl is jouw vriend. Mercedes serie W124 bvb. 2000 cc diesel versus benzine beide indirecte injectie: https://de.wikipedia.org/wiki/Merced...chnische_Daten

Henri1 · 28 maart 2017, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Diesel is de koning van het gewichten trekken. Het zal nog lang duren eer daar een echt alternatief voor zal zijn.
Behalve ... de aanvulling van de diesel: een diesel-stekkerhybride.

Diesel is goed voor trekkers, omdat het maximale koppel zeer vlug, al in de lagere toeren, beschikbaar komt. Een benzinemotor krijgt zijn koppel pas in de hogere toeren. Wat o.a. betekent dat er vb. bij het starten nogal geslipt moet worden met de koppeling.
Een elektromotor geeft zijn maximumkoppel vanaf de eerste seconde. Dus: die twee te combineren, om er een maximale zuinigheid uit te kunnen puren ...

Heel soms heb ik evenwel de indruk dat dieseltrekkende auto's bereden worden door chauffeurs met een overdrijvingssyndroom: 140 bergop door de Alpen met een aanhanger van minstens 1800 kg ...

.

Volgens de specialist van dit forum is de elektrische aandrijving wat koppel betreft superieur aan diesel of benzine. Het is zelfs zo dat deze wagens sneller zijn dan een F1.

Micele · 28 maart 2017, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Volgens de specialist van dit forum is de elektrische aandrijving wat koppel betreft superieur aan diesel of benzine. Het is zelfs zo dat deze wagens sneller zijn dan een F1.

Wat begrijp je niet aan een electromotor?

ik c/p even het toerental waar het maximum koppel van electromotoren al vrijkomt:
Max. Drehmoment
bei 0–5000 1/min 430 Nm
bei 0–5000 1/min 600 Nm
bei 0–5800 1/min 658 Nm
bei 0–5100 1/min 930 - 967 Nm

De krachtigste F1 motor was in 1986, een viercilinder BMW van 1500 cc en 5,5 bar turbodruk, benzine is evident, meer dan 1300 pk, heeft men nadien verlaagt naar 4,4 bar en 1100 pk. Mss valt nu eens jouw cent...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Formule_1

Aurora_Borealis · 28 maart 2017, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat begrijp je niet aan een electromotor?

ik c/p even het toerental waar het maximum koppel van electromotoren al vrijkomt:
Max. Drehmoment
bei 0–5000 1/min 430 Nm
bei 0–5000 1/min 600 Nm
bei 0–5800 1/min 658 Nm
bei 0–5100 1/min 930 - 967 Nm

En hoe lang houden die dat vol ? Een elektromotor met een koppel van 600 Nm bij 5000 rpm trekt 314 kW aan vermogen. Een batterij van 100 kWh houdt het nog geen 20 minuten vol... er is een reden waarom met in Formula E de maximumsnelheid beperkt en de wedstrijd kort houdt.

Tavek · 28 maart 2017, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

En hoe lang houden die dat vol ? Een elektromotor met een koppel van 600 Nm bij 5000 rpm trekt 314 kW aan vermogen. Een batterij van 100 kWh houdt het nog geen 20 minuten vol... er is een reden waarom met in Formula E de maximumsnelheid beperkt en de wedstrijd kort houdt.

Kan jij realistische omstandigheden verzinnen waarin een wagen constant 600 Nm koppel moet leveren voor pakweg een half uur ?

27 maart 2017, 14:10	#61
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.200	Ik begin dat gezaag over elektrische wagens flink beu te worden. Het doet me denken aan de tijd dat de gewone gezinswagen nog een benzine was, maar dat de diesel voor dat gebruik begon door te breken. Allez ernstig nu: met de huidige stand van zaken, koopt ge geen dieselwagen als ge een "benzine-consumentengedrag" vertoont, en koopt ge geen benzine als ge een dieselmachine nodig hebt. Idem dito voor de elektrische. Die heeft nog altijd bepaalde beperkingen, zelfs al zijn die beperkingen al flink geminderd. Hoe lang het nog zal duren eer er evenveel elektrische als benzine gezinswagens zullen rondrijden ? Niemand weet het. Optimisten zeggen vlug, pessimisten zeggen lang. Maar niemand weet het precies. Wat we wel weten: er kunnen niet veel extra wagens meer bij. Tenminste toch geen (veel-)rijdende wagens. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 27 maart 2017 om 14:11.

27 maart 2017, 20:01	#67
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.200	Diesel is de koning van het gewichten trekken. Het zal nog lang duren eer daar een echt alternatief voor zal zijn. Behalve ... de aanvulling van de diesel: een diesel-stekkerhybride. Diesel is goed voor trekkers, omdat het maximale koppel zeer vlug, al in de lagere toeren, beschikbaar komt. Een benzinemotor krijgt zijn koppel pas in de hogere toeren. Wat o.a. betekent dat er vb. bij het starten nogal geslipt moet worden met de koppeling. Een elektromotor geeft zijn maximumkoppel vanaf de eerste seconde. Dus: die twee te combineren, om er een maximale zuinigheid uit te kunnen puren ... Heel soms heb ik evenwel de indruk dat dieseltrekkende auto's bereden worden door chauffeurs met een overdrijvingssyndroom: 140 bergop door de Alpen met een aanhanger van minstens 1800 kg ... . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)