Zeg iets onaardigs over België

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg maar wat historisch zo is. U hoort dit niet graag, ik en weet het, maar dan is dit maar zo.

Je zit met opzet de term voor een verzameling dialecten, met name "Vlaams", te propageren als één overal in Vlaanderen gesproken afzonderlijke taal. Je zit daar dus koudweg te liegen, gewoon omdat je het niet kunt verkroppen dat het Nederlands iets gemeenschappelijk is tussen Vlaanderen en Nederland. Dat is er voor jou blijkbaar te veel aan. Als iedereen jouw idiotie zou volgen dan is het Frans dat de Walen spreken geen Frans maar Waals en de Oostenrijkers geen Duits maar Oostenrijks. Meer nog, de mensen uit Bordeaux spreken dan geen Frans maar Bordelees...
Het is gewoon onbegrijpelijk dat je jezelf er geen rekenschap van geeft hoezeer jouw azijnzure belgicistische haat tegenover Nederland van jou een tricolore clown maakt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je bent weer hartsgrondig bezig met belgicistisch zeiken. "Vlaams" is een verzamelterm voor ettelijke dialecten die gesproken worden in het Vlaams Gewest. En of je het nu graag leest of niet maar onze zowel door de Belgische grondwet als door de Vlaamse overheid bekrachtigde officiële taal is het Nederlands. "Vaneiges" en "zeker weten"...

Jaja , dat zal wel, dat zal wel. Maar Vlaams is dan ook Nederlands. Alleen, niet alle Nederlands is Vlaams. Onder 'Vlaams' moet men verstaan het soort Nederlands dat in het Zuiden wordt gesproken. Noem het ook Belgisch Nederlands voor mijn part.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja , dat zal wel, dat zal wel. Maar Vlaams is dan ook Nederlands. Alleen, niet alle Nederlands is Vlaams. Onder 'Vlaams' moet men verstaan het soort Nederlands dat in het Zuiden wordt gesproken. Noem het ook Belgisch Nederlands voor mijn part.

Jaja, dat zal wel, dat zal wel. Dan is Waals ook Frans ook al begrijp je er geen barst van, zelfs wanneer je zeer goed in het Frans beslagen bent.
Man, je zit hier hardnekkig te kronkelen en te spartelen om toch maar niet te hoeven toegeven dat de formele taal van Vlaanderen Nederlands is. Dat is één van jouw zielige pogingen om de band tussen Nederland en Vlaanderen te ontkennen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je zit met opzet de term voor een verzameling dialecten, met name "Vlaams", te propageren als één overal in Vlaanderen gesproken afzonderlijke taal. Je zit daar dus koudweg te liegen, gewoon omdat je het niet kunt verkroppen dat het Nederlands iets gemeenschappelijk is tussen Vlaanderen en Nederland. Dat is er voor jou blijkbaar te veel aan. Als iedereen jouw idiotie zou volgen dan is het Frans dat de Walen spreken geen Frans maar Waals en de Oostenrijkers geen Duits maar Oostenrijks. Meer nog, de mensen uit Bordeaux spreken dan geen Frans maar Bordelees...
Het is gewoon onbegrijpelijk dat je jezelf er geen rekenschap van geeft hoezeer jouw azijnzure belgicistische haat tegenover Nederland van jou een tricolore clown maakt.

Het ging over het Nederduits. Het is toch evident dat dit niet gesproken noch geschreven werd bij ons in de tijd van Willem I. Zie de brief van de Coninck aan Van Maanen. Historisch kan dit niet duidelijker zijn. Ik zuig zoiets niet uit mijn duim. Ik ga door op de feiten.

Maar nogmaals, u hoort dit niet graag omdat het ingaat tegen de idee-fixe dat, toen , Noord en Zuid hetzelfde Nederlands sprak. Dat was niet zo vermits de 'Hollandse Ministers' het zelf zeggen dat niet zo was. En die konden het weten. Blijf uzelf maar iets wijsmaken zoals vaak.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaja, dat zal wel, dat zal wel. Dan is Waals ook Frans ook al begrijp je er geen barst van, zelfs wanneer je zeer goed in het Frans beslagen bent.
Man, je zit hier hardnekkig te kronkelen en te spartelen om toch maar niet te hoeven toegeven dat de formele taal van Vlaanderen Nederlands is. Dat is één van jouw zielige pogingen om de band tussen Nederland en Vlaanderen te ontkennen.

Neen, u zit er weer goed naast. Waals is taalkundig geen Frans. Maar Vlaams is taalkundig wel Nederlands. Alleen, niet alle Nederlands is Vlaams.

Dur de comprenure bij u, is het niet? Maar dat is niets nieuws.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja , dat zal wel, dat zal wel. Maar Vlaams is dan ook Nederlands. Alleen, niet alle Nederlands is Vlaams. Onder 'Vlaams' moet men verstaan het soort Nederlands dat in het Zuiden wordt gesproken. Noem het ook Belgisch Nederlands voor mijn part.

Hoe gaan we dan het "Nederlands Nederlands" benoemen dat in het Noorden gesproken wordt? Plat Amsterdams/Rotterdams/Haags heeft qua woordenschat en uitspraak even weinig gemeen met de standaardtaal als de Vlaamse dialecten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het ging over het Nederduits. Het is toch evident dat dit niet gesproken noch geschreven werd bij ons in de tijd van Willem I. Zie de brief van de Coninck aan Van Maanen. Historisch kan dit niet duidelijker zijn. Ik zuig zoiets niet uit mijn duim. Ik ga door op de feiten.

Maar nogmaals, u hoort dit niet graag omdat het ingaat tegen de idee-fixe dat toen Noord en Zuid hetzelfde Nederlands sprak. Dat was niet zo vermits de 'Hollandse Ministers' het zelf zeggen dat niet zo was. En die konden het weten. Blijf uzelf maar iets wijsmaken zoals vaak.

Dat Vlaanderen, na de door de Spanjaarden geforceerde scheiding der Nederlanden, ettelijke eeuwen inzake taal was achterop geraakt hoeft niet te verbazen. In 1815 moest dus bij ons een serieuze achterstand worden ingehaald. Daarom was het dan ook een grote verdienste van Willem I om hier in het Zuiden een grote nadruk te leggen op het onderwijs door de oprichting van normaalscholen en universiteiten en door het Nederlands als bestuurlijke taal op te leggen. Vlaanderen had na 1585 de taal van de bezetter opgelegd gekregen. De Oostenrijkers gebruikten in de 18e eeuw in onze contreien het Frans en met de inval van de Fransen in 1795 was het al helemaal hetzelfde verhaal. De hereniging van 1815 heeft Vlaanderen terug zijn taal gegeven. En dat heeft het francofiele Belgique na 1830 nooit meer kunnen terugdraaien, ook al hebben ze dat aanvankelijk verwoed geprobeerd.
Maar we zijn nu in 2016, mocht je dat nog niet gemerkt hebben en uw Belgique is niet meer wat het was in 1830. Nederlands is de taal van Vlaanderen en niet "Vlaams".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Hoe gaan we dan het "Nederlands Nederlands" benoemen dat in het Noorden gesproken wordt? Plat Amsterdams/Rotterdams/Haags heeft qua woordenschat en uitspraak even weinig gemeen met de standaardtaal als de Vlaamse dialecten.

Er zou al lang een echte standaardtaal zijn, moesten de Hollanders zich de moeite doen Vlaamse woorden eigen te maken. Net zoals wij ons de moeite doen bepaalde Hollandse woorden eigen te maken. Maar de Hollanders vertikken dit. Zij doen zoals de Franstaligen vroeger. Zij oreren: wij hier in Holland zeggen het zo en de Vlamingen moeten maar volgen. En liever koekjes bakken we niet."


De laatste tijd beginnen sommige Hollanders in te zien dat men meer respect zou moeten opbrengen voor het Nederlands dat in het Zuiden gesproken wordt door zoveel miljoenen Belgische Nederlandstaligen of Vlamingen. Maar dat respect is rijkelijk laat, het groeit slechts bij mondjesmaat en met veel moeite bij onze Noorderburen. Zij vertikken het vaak gewoon om Vlaamse woorden op te nemen.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, u zit er weer goed naast. Waals is taalkundig geen Frans. Maar Vlaams is taalkundig wel Nederlands. Alleen, niet alle Nederlands is Vlaams.

Dur de comprenure bij u, is het niet? Maar dat is niets nieuws.

"Het" Waals bestaat niet, net zoals "het" Vlaams, u maakt steeds weer dezelfde fout. Waals - met zijn 3 of 4 dialecten - is een van oorsprong Latijns/Romaanse taal, met in het oosten invloeden van Duits.

Om u te parafraseren: Waals is taalkundig wel Frans. Alleen, niet alle Frans is Waals. Goed zo?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, u zit er weer goed naast. Waals is taalkundig geen Frans. Maar Vlaams is taalkundig wel Nederlands. Alleen, niet alle Nederlands is Vlaams.

Dur de comprenure bij u, is het niet? Maar dat is niets nieuws.

Waarom zit je dan eindeloos te zeiken dat de taal van Vlaanderen "Vlaams" is?
Geef het dan de naam die het hoort te krijgen, Nederlands. De "dur de comprenure" ben jij. Ik heb hier reeds talloze malen jouw aandacht er op gevestigd dat in elk taalgebied met verschillende staten of regio's een taal wordt gesproken met eigen lokale accenten en soms wat doorspekt is met specifiek lokale termen. Maar geen enkel land of regio gaat daarom die taal een andere naam geven. Kijk naar Duitsland en Oostenrijk, Frankrijk en westelijk Zwisterland, Engeland, Schotland en Ierland. Op dat vlak ben je evenwel oostindisch doof. Wat te verwachten is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

"Het" Waals bestaat niet, net zoals "het" Vlaams, u maakt steeds weer dezelfde fout. Waals - met zijn 3 of 4 dialecten - is een van oorsprong Latijns/Romaanse taal, met in het oosten invloeden van Duits.

Om u te parafraseren: Waals is taalkundig wel Frans. Alleen, niet alle Frans is Waals. Goed zo?

"Het Waals maakt deel uit van de zogenoemde oïl-talen (een taalsubgroep waartoe ook het Frans behoort), maar is eigenlijk geen variant van het Frans."

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zou al lang een echte standaardtaal zijn, moesten de Hollanders zich de moeite doen Vlaamse woorden eigen te maken. Net zoals wij ons de moeite doen bepaalde Hollandse woorden eigen te maken. Maar de Hollanders vertikken dit. Zij doen zoals de Franstaligen vroeger. Zij oreren: wij hier in Holland zeggen het zo en de Vlamingen moeten maar volgen. En liever koekjes bakken we niet."


De laatste tijd beginnen sommige Hollanders in te zien dat men meer respect zou moeten opbrengen voor het Nederlands dat in het Zuiden gesproken wordt door zoveel miljoenen Belgische Nederlandstaligen of Vlamingen. Maar dat respect is rijkelijk laat, het groeit slechts bij mondjesmaat en met veel moeite bij onze Noorderburen. Zij vertikken het vaak gewoon om Vlaamse woorden op te nemen.

Veel, volgens u blijkbaar Vlaamse woorden, worden ook gebruikt in de noordelijke taal en in een aantal streektalen en dialecten in het noorden.
Denk aan ge, gij, goesting, friet etc.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

"Het Waals maakt deel uit van de zogenoemde oïl-talen (een taalsubgroep waartoe ook het Frans behoort), maar is eigenlijk geen variant van het Frans."

"Het Waals maakt deel uit van een subgroep waartoe ook het Frans behoort, maar het is geen variant van het Frans"

Dat is er eentje om in te kaderen!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

"Het Waals maakt deel uit van een subgroep waartoe ook het Frans behoort, maar het is geen variant van het Frans"

Dat is er eentje om in te kaderen!

Waarschijnlijk ligt dit aan uw meer dan licht gemis aan historische taalkennis voor wat het Waals betreft.

Het Waals ontstond tussen de 8ste en de 12de eeuw uit de overblijfselen van de Latijnse taal die naar onze streken gebracht was door soldaten, handelaars en ‘kolonisten’ uit Rome. Het maakt deel uit van de Romaanse taalfamilie en van de Gallo-Romeinse subgroep (ook ‘oïl’ subgroep genoemd), waarvan het meest bekende lid het Frans is.
Het Waals is nauw verwant met het Frans, maar mag niet gezien worden als een dialect van het Frans, hoewel het vaak zo beschouwd wordt. De relatie zou te vergelijken zijn met die tussen Schots en Engels in Groot-Brittannië, of Asturianu en Castellano in Spanje, of Letzebuerguesch en Duits in Luxemburg.

Het Waals is waarschijnlijk de ‘oïl’ taal die het best heeft kunnen overleven in de schaduw van het Frans.




P.S.
U gebruikte het woordje 'inkaderen'. Zo hoort het ook op een Vlaams-Belgisch forum. Een typisch woord uit onze contreien. In Nederland heet dit 'inlijsten'.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

P.S.
U gebruikte het woordje 'inkaderen'. Zo hoort het ook op een Vlaams-Belgisch forum. Een typisch woord uit onze contreien. In Nederland heet dit 'inlijsten'.

Het woordje "inkaderen" wordt in mijn contreien, de provincie Zuid-Holland, naar mijn gevoel vaker gebruikt als "inlijsten".

Maar nog vaker spreekt men vaker over de term "tegeltjeswijsheid".

[Het Oosten]

/

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het woordje "inkaderen" wordt in mijn contreien, de provincie Zuid-Holland, naar mijn gevoel vaker gebruikt als "inlijsten".

Maar nog vaker spreekt men vaker over de term "tegeltjeswijsheid".

Inkaderen is standaardtaal in België. Niet bij u. In de Ecyclo.NL staat de betekenis die wij er aan geven niet eens bij.


Inkaderen:
1) In de juiste context plaatsen, de samenhang aangeven.
2) Omlijnen.
3)In een groter verband plaatsen.

Dus waar u dat ooit gehoord hebt in Holland, mag Joost weten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

"Het Waals maakt deel uit van de zogenoemde oïl-talen (een taalsubgroep waartoe ook het Frans behoort), maar is eigenlijk geen variant van het Frans."

waarmee u eigenlijk bevestigt dat frans geen inheemse taal is in de lage landen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inkaderen is standaardtaal in België. Niet bij u. In de Ecyclo.NL staat de betekenis die wij er aan geven niet eens bij.


Inkaderen:
1) In de juiste context plaatsen, de samenhang aangeven.
2) Omlijnen.
3)In een groter verband plaatsen.

Dus waar u dat ooit gehoord hebt in Holland, mag Joost weten.

Als Edwin2 uit Rotterdam (Zuid Holland Zuid) en ondergetekende uit Leiden (Zuid Holland Noord) bevestigen dat het hier wordt gebruikt zal het wel kloppen zenne.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

waarmee u eigenlijk bevestigt dat frans geen inheemse taal is in de lage landen.

Vraag is hier wel: wanneer wordt een taal 'inheems'? Hoeveel eeuwen moet ze zijn gesproken om inheems te zijn of te worden. Het Frans was ook niet inheems in Frankrijk. Ze is ontsproten uit verschillende talen. Vaak ontstaat zulke taal eerst als bestuurstaal en breidt zich dan verder uit. De elite gaat die dan ook spreken. En soms volgt de gewone burger of wordt ze opgelegd. Dat was het geval in Frankrijk. Maar heel veel mensen (Fransen) spraken hun 'patois' of bleven dit spreken. En dat was niet altijd het Frans.