Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 juni 2020, 22:09   #1
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard China vs India

Het is al een tijdje zeer onrustig aan de Indiaas-Chinese grens, en de spanningen tussen beide nucleaire machten is aan het escaleren. Schermutselingen vandaag hebben geleid tot 20 Indische en 43 Chinese dode soldaten.
Citaat:
Citaat:
Twenty Indian soldiers were killed in a "violent face-off" with Chinese troops at Galwan Valley in Ladakh, the army said today, in the most serious escalation between the two countries along the border in five decades. News agency ANI claimed that sources had confirmed 43 Chinese soldiers have been killed or seriously injured because of intercepts, though the army's statement did not refer to this.
https://www.ndtv.com/india-news/20-s...ources-2247351

Het Indiaas nationalisme leeft weer sterk, en verontwaardiging op sociale media is groot. De roep voor vergelding luidt nog niet zo sterk, maar zal alleen maar groter worden als meer details worden vrijgegeven.

edit: blijkbaar zijn er nog Indiase soldaten vermist:
https://twitter.com/SJha1618/status/1272894310376235008
Citaat:
Saurav Jha
@SJha1618
·
6h
This is no longer a mere 'clash'. Sources have revealed that:
At least 20 Indian troops are already dead. 3 of bullet wounds.
45 have been captured with 25 of that number having been released.
135 Indian troops are injured with some at 303 field hospital and others at GH Leh.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."

Laatst gewijzigd door morte-vivante : 16 juni 2020 om 22:10.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2020, 22:20   #2
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Ik vermoed een derde hond in het spel. Dezelfde die onder andere in Xinjiang, Hong Kong, de Zuid Chinese zee, Taiwan de gemoederen hoopt te verhitten om alzo China te verzwakken.

Oppassen ook voor fake info terzake die de spanningen hoger inschat dan ze in werkelijkheid zijn. En uiteraard zullen de elite getrouwe westerse media voornamelijk van China een 'schuldige' of 'agressieveling' willen maken. Voorspelbaar.

Hopelijk zijn zowel China als Indië volwassen genoeg om dit onderling op te lossen.

Complexe geschiedenis: "The area was once claimed by the princely state of Kashmir, annexed by India after its independence in 1947 – and source of an ongoing dispute with the neighboring Pakistan as well. The region contains several strategic mountain passes, and a highway connecting Xinjiang and Tibet runs through one of them. India attempted to challenge China’s de-facto control of the area in 1962, but the month-long war ended in a decisive Chinese victory." Gerapporteerd door RT

Laatst gewijzigd door Bach : 16 juni 2020 om 22:26.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2020, 22:55   #3
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Een grootschalig conflict tss deze 2 Aziatische machten zou wel zeer destabiliserend zijn voor de regio. Laat ons echter de zaken nuchter bekijken. Er waren in het verleden al schermutselingen maar tot een regelrecht conflict is het nooit gekomen.

Beiden hebben veel te verliezen en weinig te winnen. Derden zoals bv Pakistan zou het mss wel goed uitkomen.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 10:03   #4
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Bedenk ook dat Indië vorig jaar Kasjmir in tweeën splitste en haar autonomie ontnam. “We were an independent country 70 years ago, we have a history of 5,000 years and suddenly we have been reduced to a municipality”. Reeds drie decennia gewapend conflict in Kashmir tegen Indische overheersing. Indische repressie is nog verhoogd sinds vorig jaar. Dit kan niet als onafhankelijk gezien worden van het conflict aan de grens met China. Uiteraard kan het VS gecontroleerde westen het lot van Kashmir niet veel schelen totdat het geostrategisch toevallig goed uitkomt. Was even in het nieuws en dan niets meer.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 11:33   #5
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik vermoed een derde hond in het spel. Dezelfde die onder andere in Xinjiang, Hong Kong, de Zuid Chinese zee, Taiwan de gemoederen hoopt te verhitten om alzo China te verzwakken.

Oppassen ook voor fake info terzake die de spanningen hoger inschat dan ze in werkelijkheid zijn. En uiteraard zullen de elite getrouwe westerse media voornamelijk van China een 'schuldige' of 'agressieveling' willen maken. Voorspelbaar.

Hopelijk zijn zowel China als Indië volwassen genoeg om dit onderling op te lossen.

Complexe geschiedenis: "The area was once claimed by the princely state of Kashmir, annexed by India after its independence in 1947 – and source of an ongoing dispute with the neighboring Pakistan as well. The region contains several strategic mountain passes, and a highway connecting Xinjiang and Tibet runs through one of them. India attempted to challenge China’s de-facto control of the area in 1962, but the month-long war ended in a decisive Chinese victory." Gerapporteerd door RT
Uw manie om overal de hand van de Amerikanen in te zien neemt obsessionele vormen aan.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 11:57   #6
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Uw manie om overal de hand van de Amerikanen in te zien neemt obsessionele vormen aan.
LOL. Het bericht boven het uwe toont reeds uw ongelijk.

En anderzijds is het voor de hand liggend dat het enige imperium van deze tijd in vele zaken een hand heeft. Het is minder voor de hand liggend dat allemaal bespreekbaar te maken.

Laatst gewijzigd door Bach : 17 juni 2020 om 11:59.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 12:00   #7
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Naar't schijnt was dit hand to hand combat: met stokken, stenen, loden pijpen....

Ze hebben elkaar letterlijk de kop ingemept.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 22:28   #8
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Bedenk ook dat Indië vorig jaar Kasjmir in tweeën splitste en haar autonomie ontnam. “We were an independent country 70 years ago, we have a history of 5,000 years and suddenly we have been reduced to a municipality”. Reeds drie decennia gewapend conflict in Kashmir tegen Indische overheersing. Indische repressie is nog verhoogd sinds vorig jaar. Dit kan niet als onafhankelijk gezien worden van het conflict aan de grens met China. Uiteraard kan het VS gecontroleerde westen het lot van Kashmir niet veel schelen totdat het geostrategisch toevallig goed uitkomt. Was even in het nieuws en dan niets meer.
Toevallig grenst Ladakh aan Kasjmir...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 23:07   #9
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Toevallig grenst Ladakh aan Kasjmir...
Het was Kasjmir tot voor kort. Totdat Indië eind 2019 besliste met geweld Kashmir in tweeën te delen en te runnen vanuit Delhi. En een paar maanden later beginnen de problemen aan de grens met China. Niet toevallig mijns inziens.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 00:59   #10
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Wat buiten het nieuws wordt gehouden is dat China voorbereidingen treft om een 1000km tunnel te graven. Doel water aftappen rivier Bramhaputra voor eigen land — droog China. Probleempje is dat deze rivier de levensader van Bangladesh is..

Als China (ook) voorbeidingen gaat treffen als een kanaal te graven of watertunnel boren in Tibet, voor aftappen water uit de bron van de Ganges dan zal een militaire confrontatie India en China onvermijdelijk zijn.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 18 juni 2020 om 01:25.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 08:03   #11
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Wat buiten het nieuws wordt gehouden is dat China voorbereidingen treft om een 1000km tunnel te graven. Doel water aftappen rivier Bramhaputra voor eigen land — droog China. Probleempje is dat deze rivier de levensader van Bangladesh is..

Als China (ook) voorbeidingen gaat treffen als een kanaal te graven of watertunnel boren in Tibet, voor aftappen water uit de bron van de Ganges dan zal een militaire confrontatie India en China onvermijdelijk zijn.
Bron?

Ik meen trouwens dat Wallonië af en toe aan Vlaanderen laat weten dat ze afhankelijk zijn van water dat door Wallonië dient te komen. In hoeverre heeft een land het recht het water dat over haar grondgebied loopt te gebruiken?

Water ontstaat niet allemaal hoog in de bergen echter. Ik vermoed in dit geval verdeel en heers desinformatie. De "haat China" propaganda draait op volle toeren. Anderszijds worden wateroorlogen ook al een tijd voorspelt.

Laatst gewijzigd door Bach : 18 juni 2020 om 08:08.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 10:57   #12
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Bron?
In hoeverre heeft een land het recht het water dat over haar grondgebied loopt te gebruiken?
Ik ben geen jurist. Het lijkt mij daarentegen logisch dat stuwdammen, watertunnels, en irrigatatiekanalen gedonder gaat geven. Het zal het recht van de sterkste en vooral eerste in de rij worden. Logisch dus dat een land met meer hydropower dan de rest van de wereld samen, en het dak van de wereld op haar grondgebied heeft, kop van jut wordt.

(..) Ik heb de kaarten zojuist erop nagekeken. Verreweg het grootste debiet van de Gangesrivier komt via de 'vertakkingen' van Nepal en India binnen. De Bramhaputra en vooral Mekong rivier daarentegen is een compleet ander verhaal. Serieuze problemen daar.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 18 juni 2020 om 11:06.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2020, 15:25   #13
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Door een eerdere overeenkomst tussen China en India hebben soldaten van beide zijden in dat complexe en steeds maar veranderende (onstabiele berghellingen waardoor het er plotseling heel anders kan uitzien)gebied geen vuurwapens bij.Beide naties hebben weinig illusies dat er botsingen zijn maar willen geen escalatie,vandaar geen vuurwapens....

https://www.theguardian.com/world/20...der-in-decades

Alleen is het deze keer uit de hand gelopen omdat blijkbaar tientallen soldaten van de steile hellingen naar hun dood gevallen zijn.Waarschijnlijk met slachtoffers van beide partijen.

Blijkbaar hebben regeringsleden van beide zijden al contact gehad over deze zaak en Delhi en Beeing zullen misschien wel wat retoriek gebruiken maar beslist geen escalatie zoeken.Er is daar niks te winnen.

Laatst gewijzigd door kelt : 18 juni 2020 om 15:26.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2020, 17:53   #14
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Voor wie wat niet deep state gecontroleerde media analyse vermag wat betreft de complexe regio tussen Indië, China en Pakistan. Een ideaal speelveld voor het imperium om wat verdeel en heers toe te passen.

The India-China, Himalayan Puzzle

Citaat:
...The root of all contemporary strife is to be found less than a year ago, in August 2019. That’s when the Hindutva – Hindu nationalist, quasi-fascist – government led by Modi unilaterally revoked parts of the Indian constitution that established Jammu & Kashmir (J&K) as an autonomous region....

Laatst gewijzigd door Bach : 27 juni 2020 om 17:54.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2020, 08:36   #15
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

De Indiase economie wordt momenteel beschadigd door het indringen van de COVIDS-epidemie

En een directe militaire confrontatie tussen Indie en China zou vermoedelijk eindigen in vernedering voor India.

Voor Premier Mohdi zijn er enkel nog keuzes tussen slecht,nog slechter en catastrofaal.

Op dit eigenste moment is het nog niet gebeurd,maar de indikaties,ook uit berichtgeving van aanzienlijke Chinese troepenversterkingen ,zijn dat China zal gaan proberen om territorium in te palmen,tegen een tegenstander waarvan ze weten dat ze hem meester kunnen.


Bemerk hoe de Russen enkele jaren geleden de Krim bezetten,hoewel de veiligheid van het ganse territorium van Oekraine "gegarandeerd" werd door de kernmachten Groot-Brittanie en de VS....Pokeren tegen nucleaire machten is dus mogelijk!

De activiteiten van de Volksrepubliek voor de Noordelijke Vietnamese kusten,(vooralsnog zonder succes want de Vietnamezen laten NIET over zich heen lopen en perfect bereid en uitgerust tot zeer harde oorlogsvoering),wateren vlakbij Fillippijns territorium,de Zuidelijkste Japanse eilanden,en rondom Taiwan wijzen op een trage geostrategische wurggreep....ondersteund door het tonen van groeiende militaire macht......


Ook het betonneren en vernietigen van wat "ongeclaimde" eilandjes in de Chinese Zee (gebieden van grote natuurlijke schoonheid zijn botweg vernietigd op een manier die doet denken aan wat de Amerikanen aangericht hebben met verschillende eilanden in de Stille Oceaan na WOII) ,en het declareren van de wateren in een ruime omgeving errond als "Chinese economische Zone" zeggen genoeg...



Om terug te komen op het Chinees-Indiase grensprobleem,die regio is voor India zeer moeilijk gezien China's "militaire bondgenoot" Pakistan daar niet zo ver vandaan zit en de Indiers daar eigenlijk in een tang kan helpen nemen...

Dit is "oorlogvoering" nieuwe stijl....beweeg traag,en beweeg alleen als je weet dat de tegenstander wat uitademt (tijdelijk door omstandigheden verzwakt is).....als een wurgslang....

China kan ook niet blijven wachten want de eigen demografie en de economische verwachtingen(die voor China op de langere termijn niet zo best meer ogen),vergeleken met die van bvb India spelen misschien wel in het nadeel van de Volksrepubliek.NU moeten de winsten behaald worden.

Laatst gewijzigd door kelt : 3 juli 2020 om 08:43.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2020, 08:45   #16
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Uw manie om overal de hand van de Amerikanen in te zien neemt obsessionele vormen aan.
Toegegeven, we moeten de Ameirikontjes inderdaad niet van alle Israeli zonden betichten.
De boelekes van "the land of the free & home of the brave" hebben er al genoeg van hun eigen .
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2020, 19:29   #17
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Er zijn de laatste dagen blijkbaar aanhoudend contacten tussen hoge regeringsfunctionarissen van India en China geweest en het ziet er toch naar uit dat beide partijen "uit elkaar haar" gaan langs die gecompliceerde "grens"...

https://www.reuters.com/article/us-i...-idUSKBN2470XZ

Laatst gewijzigd door kelt : 6 juli 2020 om 19:29.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2020, 08:18   #18
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Recente schermutselingen met de Volksrepubliek laten vermoeden dat de Chinezen "plannen" hebben....

De Indiase Strijdkrachten ondertussen moderniseren verder.Zoals kandidaat leveranciers van buiten India al lang weten is het MOEILIJK om te leveren aan de Indiers gezien dezen zoveel mogelijk in India willen assembleren,kennisoverdracht eisen,maar de verantwoordelijkheid toch bij de buitenlandse leverancier leggen....(De verkoop van Franse Rafales is daartoe verwaterd naar een "politiek evenwichtig" aantal van enkele tientallen hoewel de Indiase luchtmacht op dat moment een "behoefte" uitdrukte van een paar honderd stuks.......

https://www.hindustantimes.com/india...HVA7JqFXK.html


Niettemin kan India steeds meer zelf ontwikkelen en bouwen en kunnen buitenlanders militaire systemen leveren.....als ze leren "omgaan" met het "Indiase gegeven"

De Russen zijn daar traditioneel heel goed in gebleken.Alweer zijn er nieuwe MIG29's besteld,plus een contract om er tientallen te upgraden en bovendien zal het Indiase HAL-conglomeraat,in licentie alweer een aantal Sukhoi 30's vervaardigen.....

Het ziet er dus naar uit dat er voorlopig geen rafales bijbesteld zullen worden en ook de F-16 lijkt niet (meer) in beeld te zijn.


Meer algemeen zal India ook dichter gaan aanleunen bij de VS lijkt me,speciaal in maritieme aangelegenheden...Maar de Indiers zijn gewend te "balanceren" tussen de andere machten afhankelijk van de situatie....zolang ze dat nog nodig hebben...

Laatst gewijzigd door kelt : 11 juli 2020 om 08:20.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2020, 08:31   #19
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Recente schermutselingen met de Volksrepubliek laten vermoeden dat de Chinezen "plannen" hebben....
..
Hoe weet u dat het niet de Indiërs zijn die 'plannen' hebben?

Oppassen met Nato gecontroleerde nieuwsbronnen. Dat is daar Hollywood goed tegen slecht steeds.

Wees blij dat er een akkoord is om de grensproblemen aan te pakken. Hopelijk kan het vertrouwen groeien.

Laatst gewijzigd door Bach : 11 juli 2020 om 08:45.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2020, 08:48   #20
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Hoe weet u dat het niet de Indiërs zijn die 'plannen' hebben?

Oppassen met Nato gecontroleerde nieuwsbronnen. Dat is daar Hollywood goed tegen slecht steeds.

Wees blij dat er een akkoord is om de grensproblemen aan te pakken. Hopelijk kan het vertrouwen groeien.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be