Stoppen met strooien?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

De kostprijs van het zoutstrooien deze winter bedraagt 4 miljoen €. Een belachelijk laag bedrag op zich (ons staatsbudget bedraagt 150 miljard €: 0.003% van het staatsbudget) en zeker vergeleken met de economische kost als er niet wordt gestrooid.
De fauna en flora merkt die zoutpiek niet eens want het is winter. Het plantenleven ligt dan stil. Als de voorjaarsbuien komen wordt al dat zout weggespoeld.
Wind en zon doen hun werk het meest efficiënt op een gestrooid oppervlak.
De wegen gaan kapot door opeenvolgende dooi en vorst, niet door het zout.
Onze wagens zijn ondertussen perfect in staat om die pekel probleemloos te weerstaan.

Plant- en dierkunde zijn uw sterkste kanten niet, he?

Dat je bepaalde flora en fauna in de winter niet ziet, wilt niet zeggen dat die van de aardbodem verdwenen zijn en komende lente plots terug in het bestaan springen. Die flora en fauna is wel degelijk het hele jaar door aanwezig.

Dat het zout wegspoelt is nu juist een probleem voor de flora en fauna. Waar denk je dat het naartoe spoelt? Moest het op de baan en in de berm blijven liggen, dan we het gemakkelijk opgelost.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daar hinderen ze het verkeer ook, en verminderen ook de wegcapaciteit door ongelijke verdeling over de rijstroken; daarnaast zijn quasi 90 % (enkel lengte) van het wegennet tweerichtingswegen. Men noteert niet voor niets elke winter dé recordfiles van Europa in BE, Tom-Tomdata spreekt van > 10.000 km op bepaalde uren.

Naja, auto´s op zomerbanden bij gladde wegen - toch diegene die hun snelheid aanpassen aan hun onaangepaste banden - bij redelijk druk verkeer is zowat als een langzame traktor op zomerse wegen met een sliert auto´s en vrachtwagens erachter die meestal nergens veilig kunnen inhalen.

Beter -naar analogie- toch de wetgeving (art 21-22) al veranderen want "te langzame en-of onaangepaste voertuigen" zijn helemaal verboden op autowegen en snelwegen. Dat is dan een milde vorm van het buitenland (stukje ingelast).

Of men nu winter- of zomerbanden heeft, bij sneeuw moet men hetzelfde rijgedrag hanteren. Winterbanden zijn absoluut veiliger, maar nu zit je met de vreemde paradox dat de meeste ongevallen net veroorzaakt worden door mensen die rijden op winterbanden. Omdat ze onvoorzichtig zijn of omdat ze niet kunnen inschatten hoe auto's op zomerbanden rijden (bvb remafstand).

Winterbanden zijn veilig maar ze verplichten is geldklopperij. Er zijn betere oplossingen, bvb sneeuwruimen en strooien met zand of fijne kiezels.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

maar nu zit je met de vreemde paradox dat de meeste ongevallen net veroorzaakt worden door mensen die rijden op winterbanden. Omdat ze onvoorzichtig zijn of omdat ze niet kunnen inschatten hoe auto's op zomerbanden rijden (bvb remafstand).

Maar hoe kom je daar nu bij ?

Bron van die "vreemde paradox" ? Waar haal je die ongevalcijfers uit ?
Wie registreert dat ?

Me dunkt toch wel dat al die landen die winterband-maatregelen niet ingevoerd hebben om meer letselongevallen te hebben.

In elk geval tonen buitenlandse cijfers aan dat een algemene "winterbandverplichting" eerder een gunstige invloed heeft op het aantal verkeersdoden.
(verkeersdoden waar motorvoertuigen in betrokken zijn, zijn de kwalitatiefste cijfers).

Als jij andere cijfers hebt, of een link ?

Blijkbaar heb jij er helemaal geen vertrouwen in dat veruit de meeste autobestuurders heel goed weten hun verantwoordelijkheid te nemen in het verkeer. En bestuurders die altijd op aangepaste banden rijden tonen in elk geval meer verantwoordelijkheid.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bron van die paradox ? Waar haal je die cijfers uit ?
Wie registreert dat ?

Ik heb niet direct ongevallenstatistieken, maar het zou wel interessant zijn moesten we deze eens kunnen bekijken. De paradox bestaat in ieder geval, lees hier:
http://www.nieuwsblad.be/article/det...30311_00499590


Nog een nadeel van een verplichting op winterbanden is dat mensen logischerwijs het hele jaar met winterbanden zullen gaan rijden. De meerkost aan brandstof weegt immers niet op tegen de kost van het vervangen door zomerbanden. En zoals zomerbanden minder goed zijn voor in de winter, zijn winterbanden minder aangepast aan de zomer (remafstand, wegligging). Persoonlijk liever wat blikschade op sneeuw dan een voertuig dat van de baan vliegt tegen 100km/h. Moet je gelijk ook zomerbanden gaan verplichten. kafka

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ik heb niet direct ongevallenstatistieken, maar het zou wel interessant zijn moesten we deze eens kunnen bekijken. De paradox bestaat in ieder geval, lees hier:
http://www.nieuwsblad.be/article/det...30311_00499590

Ik lees dat nergens, ik lees enkel dat sommige winterbandenchauffeurs dat doen.

'Sommige mensen verwarren winterbanden met sneeuwbanden. Ze passen hun rijgedrag niet aan en nemen onnodige risico's als het sneeuwt', aldus de wegenhulporganisaties.

Waar staat dat winterbandrijders algemeen meer ongevallen maken ?
Of beweerde je wat anders ?

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

vreemde paradox dat de meeste ongevallen net veroorzaakt worden door mensen die rijden op winterbanden

Ik denk dat héél wat meer zomerbandrijders onnodige risico´s nemen als die ´sommige´ winterbandenrijders. Want die op zomerbanden rijden al van de eerste meter onveiliger, zelfs totaal onverantwoord als er duidelijk winterse neerslag ligt.

Nog een nadeel van een verplichting op winterbanden is dat mensen logischerwijs het hele jaar met winterbanden zullen gaan rijden.

Een grotere onzin heb ik nog nooit gehoord.

De meerkost aan brandstof weegt immers niet op tegen de kost van het vervangen door zomerbanden.

Ik wissel mijn banden-velgen voor 14 € incl. BTW per keer bij de bandenboer. En die heeft ook zaterdagvm open. In het buitenland doen dat tientallen miljoenen autobestuurders 2 keer per jaar, desnoods tesamen met een autoinspectie.

En zoals zomerbanden minder goed zijn voor in de winter, zijn winterbanden minder aangepast aan de zomer (remafstand, wegligging).

Maar véél minder erg als andersom, cijfers zijn er.
Logisch daarom aangepaste banden naargelang seizoen.

Of waarom zeg je nu niet dat diegene met winterbanden in de zomer meer hun snelheid aanpassen en minder roekeloos rijden, waar is je vreemde paradox plots ?

Persoonlijk liever wat blikschade op sneeuw dan een voertuig dat van de baan vliegt tegen 100km/h. Moet je gelijk ook zomerbanden gaan verplichten. kafka

Wat een onzin. Ene op zomerbanden haalt al blikschade aan dezelfde snelheid, als de winterbandrijder aan die snelheid gewoon voorzichtig rijdt.

Wacht... jij bent een carrosier zeker ?

Moet je gelijk ook zomerbanden gaan verplichten. kafka

Die zijn nog altijd verplicht en zelfs met minimum 1,6 mm profieldiepte.

Maar wie weet volgens jouw vreemde paradox zijn totaal versleten banden wslk beter in de zomer omdat die minder onnodig risico nemen en nooit met 100 kmh van een natte baan vliegen, want volgens Touring zullen "sommige" met nieuwe zomerbanden dat doen als het regent; want die verwisselen zomerbanden met regenbanden.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

²

"You don't have to be in Washington to work. It's amazing what can happen with phones and faxes."

Al eens een muur proberen te metsen via de telefoon?
Inderdaad, voor een zeer beperkt aantal jobs kan thuiswerken geheel.
Voor een iets grotere groep gedeeltelijk.
Maar je kan geen bakkerij, slager, apotheker... op afstand openhouden.
Je kan ook geen muur metsen, een ambassade bewaken... op afstand.

Je zou werkgevers kunnen verplichten op zulke dagen hun werk zoveel mogelijk door thuiswerk te vervangen of een minimumdienst opleggen.
Indien er voor de bouw een winterstop ingelegd kan worden zie ik niet in waarom dat voor andere bedrijven ook niet zou kunnen.

De vraag die je dient te stellen is eigenlijk of de economische winst en het werk zelf de mensenlevens waard zijn die je in gevaar brengt.

Als banken bvb nog ruimte genoeg hebben voor verlengde weekends waarom dan geen vrije dag op de gevaarlijkste dagen van het jaar?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar staat dat winterbandrijders algemeen meer ongevallen maken ?
Of beweerde je wat anders ?

In het stukje dat je per ongeluk vergat te quoten.
Touring en VAB zagen het aantal interventies voor sneeuwongevallen de laatste maanden opmerkelijk toenemen ten opzichte van vorig jaar

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Maar je kan geen bakkerij, slager, apotheker... op afstand openhouden.

Want dat zijn écht de beroepen die pendelaars in Brussel en andere grote steden uitoefenen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Plant- en dierkunde zijn uw sterkste kanten niet, he?

Dat je bepaalde flora en fauna in de winter niet ziet, wilt niet zeggen dat die van de aardbodem verdwenen zijn en komende lente plots terug in het bestaan springen. Die flora en fauna is wel degelijk het hele jaar door aanwezig.

Dat het zout wegspoelt is nu juist een probleem voor de flora en fauna. Waar denk je dat het naartoe spoelt? Moest het op de baan en in de berm blijven liggen, dan we het gemakkelijk opgelost.

Ik ben inderdaad geen bioloog.

Natuurlijk is de flora ook in de winter aanwezig maar de sapstroom ligt quasi stil. Dat zout passeert zonder dat de flora er veel van gemerkt heeft.

Dat zout spoelt via grachten en beken naar de rivieren en zo naar de zee. Ik zie niet wat het probleem niet.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

De fauna en flora merkt die zoutpiek niet eens want het is winter. Het plantenleven ligt dan stil. Als de voorjaarsbuien komen wordt al dat zout weggespoeld.
Wind en zon doen hun werk het meest efficiënt op een gestrooid oppervlak.
De wegen gaan kapot door opeenvolgende dooi en vorst, niet door het zout.
Onze wagens zijn ondertussen perfect in staat om die pekel probleemloos te weerstaan.

Weer een mooi staaltje van desinformatie, dat aansluit op uw rijtje van stellingen als “auto’s zijn al proper”. Dieren, die het in de winter al moeilijk, worden ziek na het drinken van zout water en uiteraard zorgt het zout ook voor schade aan de fauna. Bomen beginnen bijvoorbeeld vaak al in januari vocht op te zuigen. Als er dan gestrooid is, zullen ze ook het zout opzuigen en zorgt dat voor verdroging. Waarom denk je dat men in sommige gebieden geen strooizout mag gebruiken? Om dat het zo onschadelijk is zeker? Zout blijft ook een aanslag op uw auto. De nieuwe kunnen er dan wel beter bestand tegen zijn - rubbers, lak en carrosserie krijgen het zwaar te verduren. Bij de wat oudere auto’s is het helemaal een ramp, die worden binnen de kortste keren tot roestbakken herleid. Tot slot gaat u voorbij aan een van de basiseigenschappen van zout; nl dat het vocht aantrekt. Om een oppervlak t te doen drogen moet je dus geenszins zout strooien. Sneeuw ruimen, verwijderen is dus de boodschap en vervolgens zorgen wind en zon voor het drogen van het oppervlak.

In geval van ijzel en op bepaalde plaatsen (bruggen enz) kan zout strooien zeker nuttig zijn, thans lijkt men er in België veel te kwistig mee om te springen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Al eens een muur proberen te metsen via de telefoon?
Inderdaad, voor een zeer beperkt aantal jobs kan thuiswerken geheel.
Voor een iets grotere groep gedeeltelijk.
Maar je kan geen bakkerij, slager, apotheker... op afstand openhouden.
Je kan ook geen muur metsen, een ambassade bewaken... op afstand.

al die bakkers, slagers en apothekers die al die verkeersellende veroorzaken op de ring rond Brussel...

[Micele]

Typisch excuus... om de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen:





Yup, is ook een boerenwijsheid (niets tegen boeren)
http://www.boerenwijsheid.nl/lijst-d...-strooien.html

[De Prodigy]

Men zou beter enkele nutteloze feestdagen gebruiken als vlottende dagen. Bij sneeuw of te warme temperaturen gewoon betaald thuis zitten en profiteren van de sneeuw of tropische temperaturen

[Micele]

Vandaag mijn zomerbanden laten opleggen.

Wintervelgen gepoetst, steentjes uit de lamellen gepeuterd en de zolder op (op velgenboom en hoes erover tot half oktober, rijmt zelfs... )