Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Laat mij voorspellen wat ze gaan zeggen:

De EU pleit voor vreedzame onderhandelingen en heeft liefst geen geweld maar benadrukt dat het om een interne Spaanse aangelegenheid gaat.

Wedden?

Eens Catalonië zijn onafhankelijkheid heeft uitgeroepen

zal het geen interne Spaanse aangelegenheid meer zijn .

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Geen enkel belangrijk EU land steunt tot hiertoe de afscheuring van Catalonië. Macron heeft vandaag openlijk zijn steun toegezegd aan Rajoy die de regels van een democratische staat waarborgt.

Echt iets om toe te juichen. De koning, oeps le president van het meest geliefde land van de Franstaligen die openlijk steun betuigt aan een klein maar gewelddadig Spaans Francomannetje.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Slovenië en Hongarijë hebben hun steun aan Catalonië al toegezegd en er zullen er nog volgen.

Ik sprak over belangrijke landen. Geen landen die beter nooit tot Europa waren toegetreden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik sprak over belangrijke landen. Geen landen die beter nooit tot Europa waren toegetreden.

Je bedoelt Belgique? Het land dat er niet veel beter voorstaat dan Griekenland?

Waaraan denk jij het voorrecht te verdienen om onderscheid te mogen maken tussen belangrijke en niet belangrijke landen die lid zijn van de EU?
Verleidt dat bankbiljet in jouw ogen je soms tot het uiten van racistische prietpraat?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Eens Catalonië zijn onafhankelijkheid heeft uitgeroepen

zal het geen interne Spaanse aangelegenheid meer zijn .

Earth to Witte Kaproen:

Puigdemont gaat de onafhankelijkheid niet uitroepen heeft hij zopas gezegd.

https://www.volkskrant.nl/buitenland...loog~a4519695/

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Echt iets om toe te juichen. De koning, oeps le president van het meest geliefde land van de Franstaligen die openlijk steun betuigt aan een klein maar gewelddadig Spaans Francomannetje.

Ja de Flaminganten dwepen wel met partijen met een Nazi verleden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik denk dat je de linkse positie niet goed begrijpt. Lees eens het boek van Lenin "Over het recht der naties op zelfbeschikking". Wij van links zijn ervoor dat naties zelf mogen beslissen of ze onafhankelijk willen worden of niet. Maar een recht op zelfbeschikking betekent geen plicht tot afscheiding.

Integendeel! Wij van links denken dat nationalisme (of het nu gaat om Spaans, Catalaans, Belgisch of Vlaams nationalisme) sowieso reactionair is. Wij zijn voor de vrijwillige vereniging van alle volkeren. Wij zijn dus voor een referendum, maar zouden tegen onafhankelijkheid stemmen. Maar nog liever een vrijwillig afscheiden dan een gedwongen samenblijven.

(Om nog even de huwelijksmetafoor te gebruiken: gedwongen samenblijven is even erg als een gedwongen huwelijk. Maar omdat je tegen gedwongen huwelijken bent, betekent niet dat je per se ervoor pleit dat iedereen uit de echt moet scheiden, natuurlijk! We hebben liever dat het terug goed komt in de relatie...)

Wij zijn voor de vereniging van de progressieve krachten in Catalonië en in andere regio's van Spanje en Europa voor een progressieve politiek, tegen de staatsrepressie en voor een Europa waarin ?*lle regio's, en niet alleen Catalonië, hun culturele eigenheid en taal erkend zien en waarin ze ook zelf over hun eigen regionale aangelenheden mogen beslissen.

Zapatero, nochtans eerder centrum dan links, had trouwens een prima akkoord onderhandeld voor meer bevoegdheden voor de Catalanen, maar de PP en het Franquistische staatsapparaat hebben dat akkoord begraven. Het is pas dan dat de Catalanen de weg van de onafhankelijkheid zijn gaan bewandelen. Als men hen binnen de Spaanse staat het zelfbestuur gegeven waar ze recht op hadden en waar ze voor gestemd hadden, dan was er nooit zulke steun voor onafhankelijkheid geweest.

Wat is er eigenlijk reactionair aan Vlaams-nationalisme? Ik neem toch aan dat u weet wat het woord "reactionair" betekent, niet?!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Stop maar al met uw gekwaak, je hebt meermaals te kennen gegeven dat de politie "gewoon haar werk" deed, toen die er op ongewapende mensen lustig op los klopte.

Inderdaad !!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt Belgique? Het land dat er niet veel beter voorstaat dan Griekenland?

Hmmm.

De fantasie slaat weer op hol.

Belgie heeft een GDP per capita van slechts het dubbele dan dat van Griekenland.

Kom terug als uw duim leeggezogen is.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt Belgique? Het land dat er niet veel beter voorstaat dan Griekenland?

Er zitten mensen op het forum die BNP's en economie kunnen lezen. Niet iedereen naar uw peil naar beneden trekken. Of anders gezegd zoals ge hier een paar uur geleden mij aan wees "uw soort".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ja de Flaminganten dwepen wel met partijen met een Nazi verleden.

Le grand Degrelle was nochtans geen flamingant.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Puigdemont met de billen bloot:

Geen onafhankelijkheid.

Tot zover de geloofwaardigheid van de separatisten.

https://www.volkskrant.nl/buitenland...loog~a4519695/

"De Catalaanse president Carles Puigdemont wil 'geen traumatische breuk' met Spanje. Op de dag nadat honderden Catalanen gewond raakten bij een stembusgang die door Madrid onwettig werd gevonden, zoekt Puigdemont de dialoog met de Spaanse regering."



En jij denkt dat die van Madrid die aangeboden hand van Puidgemont gaan annnemen

Heb je die van de Guardia Civil soms niet bezig gezien tegen Catalaanse

oudjes en kinderen?

Madrid zal die uitgestoken Catalaanse

hand vlakaf weigeren en er nog eens op kloppen ook.

Waarna er de Catalanen niets anders meer zal resten dan de Catalaanse

Onafhankelijkheid uit te roepen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er zitten mensen op het forum die BNP's en economie kunnen lezen. Niet iedereen naar uw peil naar beneden trekken. Of anders gezegd zoals ge hier een paar uur geleden mij aan wees "uw soort".

Wat is het verschil tussen "jouw soort" en "uw peil"?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oh anders ook hoor, ken je vijanden...
De franstaligen kennen die heel goed; nl. alle Vlamingen want dank zij hun numerieke meerderheid verkeert de grote francofonie in de democratische onmogelijkheid om de Vlamingen gewoonweg uit te schaken en te eisen dat ze, stande pede, hun franstalige grootheid overnemen...
Stoute Vlamingen, hoe durven ze...

Vraagje in de marge : hoeveel van de forumleden hier hebben al concreet meegemaakt dat Marie haar fobie waarheid bleek ? Wie heeft al meegemaakt dat men hem/haar dwong om een franstalige "grootheid" verplicht over te nemen ?
Hoeveel zelfhulp-groepen en andere praat & huil bijeenkomsten zijn er eigenlijk om al die slachtoffers van de grote francofonie bijstand en opvang te leveren ? Sponsort Geert Bourgeois of Homans dat eigenlijk en zo neen, waarom niet ?

Please, geen huisvrouwenpraat, beperk je antwoord niet tot "ja" of "neen" maar argumenteer op basis van concrete feiten en verifieerbare data.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: er is niets onwettigs aan het op straat komen. Er was immers geen samenscholingsverbod aangekondigd. Als de Guardia Civil dan ook de mensen uit elkaar ranselt die voor een schoolgebouw staan, dan zie ik niet hoe men dit maar enigszins kan legitimeren.

Maar goed, uw discours is bijzonder tegenstrijdig: enerzijds het geweld afkeuren (alinea 1) maar anderzijds het normaal vinden dat er geweld wordt gebruikt (alinea 2).

Ik zie ook geen reden dat een rechtstaat anno 2017 manu militare zou moeten optreden tegen een bijeenkomst van burgers die vreedzaam (!) hun politieke mening willen uiten.

Niet overdrijven hoor Jan. Hij schreef dat er een "por" werd uitgedeeld.
Dat is toch zo erg niet zeker? U staat in het onderwijs?
Dan zou U het moeten weten. Ik heb destijds meer "porren" gekregen dan mij lief was. De oud-studenten van het college in Aarschot kregen zelfs regelmatig de "bordvager" tegen hun kop gesmeten.
De leraar met de lieflijke naam "de koffiebeurs" gooide ze zelfs met doodsverachting naar gelijk wie in de klas als hij in "mouth" was.
Tijdens de bronsttijd viel er met hem niet te praten.
Tegenwoordig kunnen zelfs volwassenen niet meer tegen een "por" dus?

Wat ik wel gezien heb op TV is het feit dat een vrouw de trappen werd afgegooid. Dat was wel niet nodig dacht ik.
Bij het manvolk heb ik niet zo nauw gekeken.
Er kreeg er wel ene een zware schop van een bottine.
Geen erg. Daar dienen mannen toch voor?
Die weet vanaf toen trouwens dat een trap niet gebruikt wordt om op te gaan zitten. Van mij mocht hij er nog meer gekregen hebben. :lol

Maar feitelijk vond ik de hele vertoning toch ontluisterend.
Ge moet inkaderen bij voorbaat dat er een agent klopt naar een echte revolutionair en dat bij het missen van de prooi zin matrak tegen uw onbeschermde knikker kan terecht komen.
Die Spaanse vertoning was zelfs wansmakelijk te noemen. Maar kom.
Buiten mijn oprispend maagzuur zal ik niet overdrijven.
Er zijn geen doden gevallen en morgen spreekt niemand er nog over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kijk,

Deze stembusgang was illegaal (verboden & ongrondwettelijk), ze is georganiseerd door private partijen, er is geen campagne mogelijk geweest voor het nee-kamp, er was geen controle op wie kwam stemmen, de opkomst was mager (< 50 % en dat terwijl mensen slechts verhinderd werden in 77 van de 2000 kiesplaatsen)....

Als in Belgie de SPa een referendum organiseert waar enkel linkse kiezers op af komen, moeten we dat referendum serieus nemen ?

Dit is verre van een democratisch referendum. Dit is gewoon een propagandastunt. Ik denk zelfs dat de spaanse regering twee zetten verder nadenkt: door nu hard op te treden geeft ze de catalanen slechts twee keuzes: inbinden of volledige onafhankelijkheid, met alle gevolgen van dien. Een oplossing waarbij catalonie een soort confederale staat vormt samen met spanje is zo goed als onmogelijk geworden. Dat zou een leuke zijn: bij de EU, bij de euro, maar wel zo goed als 100 % autonomie.

Hiermee onderstreept u dus volledig de zienswijze dat Madrid disproportioneel heeft gereageerd. Veel verstandiger was het om de Catalanen te laten doen, waardoor er met grote waarschijnlijkheid geen meerderheid pro onafhankelijkheid uit de stembus zou gekomen zijn.

Door nu hard op te treden, heeft Madrid zich in een vervelende positie gewerkt: er is immers geen weg meer terug. Hard slaan en dus blijven slaan. Het zal Madrid alvast geen sympathie opleveren bij heel velen in Catalonië. Zelfs mensen die tegen het referendum waren en tegen onafhankelijkheid hebben laten weten dat ze het optreden van Madrid schandalig vonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat zal waarschijnlijk net zo zijn als in BE: binnen het kader dat de wetgever schept.

En Catalonie geraakt niet in de EU als Spanje blokkeert. De stemming moet unaniem zijn.

Denkt u dat Catalonië na enige tijd dan toch weer onder de rokken van moeder Spanje zal kruipen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Earth to Witte Kaproen:

Puigdemont gaat de onafhankelijkheid niet uitroepen heeft hij zopas gezegd.

https://www.volkskrant.nl/buitenland...loog~a4519695/

https://www.volkskrant.nl/buitenland...loog~a4519695/

<< ...

Puigdemont is niet van plan bij die dialoog af te zien van de Catalaanse onafhankelijkheid. 'We moeten praten over de relatie Catalonië-Spanje, en als we daarover praten, praten we over alles', aldus Puigdemont.

Zijn eis vooraf: de meer dan 10 duizend politieagenten die naar Catalonië zijn gestuurd moeten terug naar waar ze vandaan komen. Ook wil hij dat het beslag dat de Spaanse staat heeft laten leggen op de Catalaanse rekeningen wordt opgeheven. Alleen dan kan volgens de deelstaatpresident sprake zijn van eerlijke en oprechte onderhandelingen, in een minder gespannen klimaat...

...

Ondertussen houden de Catalanen de druk op de ketel met een grote, algemene staking voor dinsdag, 3 oktober. Het doel is 'te laten zien dat niets en niemand op kan tegen de Catalaanse instituties en vrijheden. Iedereen de straat op!' De anti-systeempartij CUP, die de regering van Puigdemont gedoogt, mobiliseerde onmiddellijk haar aanhang. 'Vrijheid is wanneer met de opgaande zon een dag van algemene staking begint', twitterde partijleidster Anna Gabriel, naar een Catalaanse dichter...

>>


Mensen tegen fascisten.

Meer moet dat niet zijn, tegenwoordig

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is ook de regio met de grootste schuld. Zonder steun van Madrid loert het faillissement.

U bedoelt waarschijnlijk de grootbanken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is ook de regio met de grootste schuld. Zonder steun van Madrid loert het faillissement.

U bedoelt waarschijnlijk de grootbanken.