Publieke verbranding van de Kerstman en het Kindeke Jezus - Pagina 2

Doomy · 5 januari 2010, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Wat is jouw standpunt ivm met het weigeren in Europa van de godsdienstvrijheid, wanneer het muslims betreft?

Indivuduele godsdienstvrijheid voor iedereen. Dus ook voor moslims. Op dat punt verschillen neo-paganisten van traditionele paganisten, die voor zichzelf vrijheid van geloof eisen maar dit van anderen weigeren.

Doomy · 5 januari 2010, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Wat is bijvoorbeeld jouw standpunt ivm zionisme?

Joden zijn volwaardige leden van onze samenleving. De Holocaust was verwerpelijk en mensonterend. De Holocaust ontkennen is het licht van de Zon ontkennen wegens overweldigend bewijs. Bovendien kunnen de Holocaustontkenners niet uitleggen waar al die verdwenen mensen dan wél naartoe zijn gegaan. De Holocaust kan echter geen ekskuus zijn voor de onderdrukking van de Palestijnen.

Doomy · 5 januari 2010, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Daarnaast is het feit van het nazisme te verwerpen een mager bewijs dat je niet rechts zou zijn. Met "burn motherfucker burn" verwijs je in ieder geval naar een rechts groepje.

Raar maar waar: de verscheidenheid aan politieke overtuigingen bij paganisten is een weerspiegeling van de samenleving, en gaat dus van ekstreemrechts tot ekstreemlinks en alles daar tussenin. Net zoals bij de kristenen, moslims, joden, vrijzinnigen,... trouwens.

Dus ja: linkse paganisten bestaan. Bekenste voorbeeld zijn de Engelse neohippies (ook wel new age travellers en ravers genoemd), die hun wortels hadden in de links-anarchistische punk/hardcore-scene. In de jaren 1980 en 1990 voerden ze rond midzomerdag ganse veldslagen met de politie rond Stonehenge tegen het toegangsverbod voor het publiek. Sommigen van hen waren dierenrechtenaktivisten, waarvan de ekstreemsten lid waren van het Animal Liberation Front (ALF).

respublica · 5 januari 2010, 23:38

Wat is het nut van het paganist-zijn vergeleken met het gewoon atheïst-zijn?

respublica · 5 januari 2010, 23:38

hoe verwijder ik een post?

Doomy · 5 januari 2010, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Wat is het nut van het paganist-zijn vergeleken met het gewoon atheïst-zijn?

Wat is het nut van het kristen-zijn en het moslim-zijn tegenover het gewoon jood-zijn? Uiteindelijk zijn de eerste 2 nakomelingen van de laatste en aanbidden ze uiteindelijk allemaal dezelfde almachtige god.

Doomy · 5 januari 2010, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

hoe verwijder ik een post?

Op de knop "edit" (rechts van de knop "quote") onder je post klikken zolang die nog zichtbaar is, en de tekst vervangen door "dubbele post" of zoiets.

Doomy · 6 januari 2010, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Het is niet slecht om aandacht te schenken aan de gynocide (=vrouwenmoord, zie film antichrist van Larsken von Trier), maar in de Ieperse Kattenstoet worden die vrouwen voorgesteld als krijsende, kwaadaardige krengen. In werkelijkheid ging het vooral om vroedvrouwen, en specialisten in kruidengeneeskunde.

Dat laatste was ook een van de redenen waarom ze op de brandstapel belandden: hun efficiëntere kruidengeneeskunde was konkurrentie voor de weinig efficënte gebedsgeneeskunde van de geestelijken. Het was een manier om konkurrentie uit de weg te ruimen.

Heden ten dage worden heksen op de Ieperse Kattestoet inderdaad nog altijd voorgesteld als krijsende, lelijke, gemene vrouwen. Op het einde van het evenement wordt er een rechtspraak en terechtstelling van een heks opgevoerd die zo realistisch geakteerd is dat gevoeliger toeschouwers er van weglopen.

Men zegt dat het van de Lakenhallen gooien van katten en het verbranden van heksen (weliswaar geen echte meer) een "traditie" is. Nu heb ik niets tegen een volksfeest als de Kattestoet op zich en gun ik anderen hun pleziertjes. Maar als zij de symbolen van anderen in brand steken moeten ze er ook maar zelf tegen kunnen als die anderen dan ook eens hun symbolen in brand steken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Het is niet Jezus (vzmh) die verantwoordelijk is voor de vrouwenhaat : de overlevering vertelt hoe hij Maria Magdalena redde van steniging. Het zijn latere "kerkvaders" die de vrouwenhaat hebben gepropageerd, vooral in het westerse christendom. De meeste fanatieke godsdiensthaters denken dat catholiek en gristen synoniemen zijn.
Deze actie is volgens mij dus een gemiste kans want de ene historische leugen wordt vervangen door een andere.

Zo verdraagzaam was Jezus nu ook weer niet. Uit Romeinse bronnen bleek dat hij het niet erg begrepen had op joden die zijn overtuiging niet deelden, en dat hij daarbij geen geweld schuwde. Eigenlijk was hij een soort rebellenleider. Uiteraard stelt de bijbel het allemaal veel mooier voor dan het in werkelijkheid was.

Watje · 6 januari 2010, 02:12

Doomy, dat Jezus in opstand kwam tegen hypocrisie en godsdienst als middel om anderen uit te sluiten, weet ik ook wel.
Maar de vraag was of de verbeten vrouwenhaat in de Westerse contreien die door Rome werd gepropageerd, terug te brengen is op de figuur van Jezus (vzmh).

Wat die heksenverbrandingen betreft, is het duidelijk dat de stad Ieper hier kiest voor een op sensatie gerichte, mythische voorstelling, die deze slachtoffers ook nog eens in hun nagedachtenis besmeurt.
Deze vrouwen verdienen volgens mij eerder een gedenkteken.

Metternich · 6 januari 2010, 03:26

Ach Heer vergeef hen want de dwazen weten niet wat ze doen.

Watje · 6 januari 2010, 05:32

Amai, nu voel ik mij geïntimideerd hoor !

(ik weet het Metti, ik heb teveel volksvreemde boeken gelezen

)

lombas · 6 januari 2010, 08:28

De Zuidelijke Nederlanden kenden niet eens zo'n zware heksenvervolgingen.

Paradoxaal genoeg waren de Spaanse overheersers daar niet echt in geïnteresseerd. Vele hoge postjes in de Inquisitie vonden heksenvervolgingen maar iets belachelijk vanwege de volksheid en incoherentie van de achtergrond.

De zwaarste heksenprocessen in de Nederlanden vonden plaats in het Noorden.

Maar goed, daar zijn boeken over geschreven.

Bovenbuur · 6 januari 2010, 08:52

En ik dit topic maar vermijden omdat het weer een moslimzeiktopic zou zijn. Valt dat even mee, het is een ander stelletje fantasten dat het gedaan heeft.

Bovenbuur · 6 januari 2010, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De Zuidelijke Nederlanden kenden niet eens zo'n zware heksenvervolgingen.

Paradoxaal genoeg waren de Spaanse overheersers daar niet echt in geïnteresseerd. Vele hoge postjes in de Inquisitie vonden heksenvervolgingen maar iets belachelijk vanwege de volksheid en incoherentie van de achtergrond.

De zwaarste heksenprocessen in de Nederlanden vonden plaats in het Noorden.

Maar goed, daar zijn boeken over geschreven.

Nee, in het zuiden begon men een eeuw later met de bokkenrijders pas op gang te komen.

Bovenbuur · 6 januari 2010, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Indivuduele godsdienstvrijheid voor iedereen. Dus ook voor moslims. Op dat punt verschillen neo-paganisten van traditionele paganisten, die voor zichzelf vrijheid van geloof eisen maar dit van anderen weigeren.

Dat doen wel meer gelovigen, denk aan de verontwaardiging dat Islamitische scholen niet verboden kunnen worden zonder iets te doen aan Christelijke scholen. Godsdienstvrijheid lijkt vooral voor niet religieuze mensen iets te betekenen, paradoxaal genoeg.

Doomy · 10 januari 2010, 05:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Paradoxaal genoeg waren de Spaanse overheersers daar niet echt in geïnteresseerd. Vele hoge postjes in de Inquisitie vonden heksenvervolgingen maar iets belachelijk vanwege de volksheid en incoherentie van de achtergrond.

Kun je eens enkele bronnen daarover geven? Alvast bedankt.

Doomy · 10 januari 2010, 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat doen wel meer gelovigen, denk aan de verontwaardiging dat Islamitische scholen niet verboden kunnen worden zonder iets te doen aan Christelijke scholen. Godsdienstvrijheid lijkt vooral voor niet religieuze mensen iets te betekenen, paradoxaal genoeg.

De vrijheid van de ene is ook de vrijheid van de andere. Je kan voor jezelf geen rechten eisen die je zelf aan anderen weigert.

Doomy · 10 januari 2010, 05:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Neo-paganisten zijn zowat de sekuliere vrijzinnigen onder de paganisten, en integreren humanistische standpunten in hun natuurfilosofie. Ze bekijken de natuur vanuit een wetenschappelijk standpunt.

Voor degenen die willen weten hoe een agnost de natuur, geloof en wetenschap bekijkt: zie de oude topic "Agnostic Front".

Heftruck · 10 januari 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ze hebben ook al gezworen dat iedere keer er op de Grote Markt van Ieper "heksenverbrandingen" plaatsvinden ze Jezus of een ander kristelijk symbool op de brandstapel gaan zetten.

Want dat is toch kei relevant voor een paganist.

5 januari 2010, 23:38	#25
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	hoe verwijder ik een post? Laatst gewijzigd door respublica : 5 januari 2010 om 23:40.

6 januari 2010, 02:12	#29
Watje Burger Geregistreerd: 8 maart 2003 Locatie: Renaix Berichten: 175	Doomy, dat Jezus in opstand kwam tegen hypocrisie en godsdienst als middel om anderen uit te sluiten, weet ik ook wel. Maar de vraag was of de verbeten vrouwenhaat in de Westerse contreien die door Rome werd gepropageerd, terug te brengen is op de figuur van Jezus (vzmh). Wat die heksenverbrandingen betreft, is het duidelijk dat de stad Ieper hier kiest voor een op sensatie gerichte, mythische voorstelling, die deze slachtoffers ook nog eens in hun nagedachtenis besmeurt. Deze vrouwen verdienen volgens mij eerder een gedenkteken. Laatst gewijzigd door Watje : 6 januari 2010 om 02:13.

6 januari 2010, 03:26	#30
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Ach Heer vergeef hen want de dwazen weten niet wat ze doen. __________________

6 januari 2010, 05:32	#31
Watje Burger Geregistreerd: 8 maart 2003 Locatie: Renaix Berichten: 175	Amai, nu voel ik mij geïntimideerd hoor ! (ik weet het Metti, ik heb teveel volksvreemde boeken gelezen ) Laatst gewijzigd door Watje : 6 januari 2010 om 05:34.

6 januari 2010, 08:28	#32
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	De Zuidelijke Nederlanden kenden niet eens zo'n zware heksenvervolgingen. Paradoxaal genoeg waren de Spaanse overheersers daar niet echt in geïnteresseerd. Vele hoge postjes in de Inquisitie vonden heksenvervolgingen maar iets belachelijk vanwege de volksheid en incoherentie van de achtergrond. De zwaarste heksenprocessen in de Nederlanden vonden plaats in het Noorden. Maar goed, daar zijn boeken over geschreven. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

6 januari 2010, 08:52	#33
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.013	En ik dit topic maar vermijden omdat het weer een moslimzeiktopic zou zijn. Valt dat even mee, het is een ander stelletje fantasten dat het gedaan heeft. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!