Russische vlag op het parlement van de Krim

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoop dat niet en ik denk niet dat het zover komt. Oekraïne weet dat het niets te winnen heeft bij een militaire confrontatie met Rusland.
De euromaidan leiders zullen zwaar moeten inbinden en de dialoog aangaan met de pro-Russische krachten, eventueel Yanukovich terug president maken. Als ze echter verder gaan op hun anti-Russische koers zal het oosten en het zuiden zich afscheiden, en Oekraïne kan daar niets aan doen.

Gij kunt gewoon niet verdragen dat welk land dan ook zich afkeert van wat vroeger de USSR was.
Uw held heeft overigens afgedaan.

[LiberaalNL]

Rusland moet met zijn imperialistische klauwen van Oekraïne afblijven. Dit is een interne Oekraïense kwestie. Tsaar Poetin is uit op de verdere destabilisering van het land en de annexatie van de Krim. De bezetting van de Krim is niets minder dan een aanval op de soevereiniteit van Oekraïne.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het leger was zeker niet onverdeeld gelukkig met de staatsgreep in Kiev. Daarom denk ik niet dat ze de huidige regering zulen beschermen.

Oost-Oekraïne en de Krim aanvaarden het nieuwe regime niet, en het leger zal niet ingrijpen. Dus op die basis moet onderhandeld worden tussen het nieuwe regime, de Russischtalige provincies en Rusland zelf.
Als het regime weigert of gewapende milities stuurt naar het oosten en zuiden komt het tot geweld en oorlog, en uiteindelijk afscheuring zoals in Georgië. Een oorlog die Kiev onmogelijk kan winnen.

Gij wilt die oorlog.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Oekraïne is niet alleen een land dat met Rusland grenst. Het land is voor Rusland van strategisch belang - Oekraïne is de doorvoerroute voor gas en energie vanuit Rusland. Daarnaast heeft de Russische marine er een militaire basis. Niet zo lang geleden werd genocide uitgevoerd tegen de Russen in Oekraïne van 1941 tot 1945; de Duisters spoorden er de rooms-katholieken aan om de Russen te verjagen en af te maken.

Het nazistische gevaar laaide op in Oekraïne door het toedoen van Euromaiden - het pro-Europese Blok van Oekraïne dat er nazistische tendensen op na houdt en de belangen behartigt van Germaanse en Romaanse staten. Ze koesteren het gedachtegoed van de Oekraïense collaborateurs uit de Tweede Wereldoorlog. De leiders van Euromaiden pleitten voor het gelijkstellen van Oekraïense soldaten die in WOII voor Duitsland vochten en die die het Sovjetleger dienden.

In Oekraïne bestaat er op dit moment geen stabiele regering. Er deed zich een illegale machtsovername gelden, waarbij de rechtmatige politici het land uit moesten vluchten teneinde niet gelyncht te worden door rellende neo-nazi's en EU-fanaten.

De nieuwe machthebbers in Oekraïne hebben hun macht niet op een democratische wijze verkregen. Om deze reden heeft de nieuwe elite geen jurisdictie in het gehele land. Oekraïne is geen unitair land meer.

Rusland mag troepen sturen naar het oosten van het land om de bevolking te ontzien bij een eventuele herhaling van scenario's uit 1941, toen Duitsland westelijke Oekraïners aanspoorde de Russische bevolking uit te moorden. Duitsland is nu wederom bezig met het ophitsen van de westelijke Oekraïners tegen het Russische volk.

Aangezien Germaanse en Romaanse landen troepen hebben staan in territoria waar zij niets te zoeken hebben, mogen de Russen wel degelijk hun eenheden versterken in Oost-Oekraïne, een gebied dat historisch gezien Rusland toebehoort. De aanleiding daartoe is de illegale machtsovername in het land - een zorgelijke ontwikkeling.

Niets dan leugenachtige russische agitprop die niemand overtuigt.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Rusland moet met zijn imperialistische klauwen van Oekraïne afblijven. Dit is een interne Oekraïense kwestie. Tsaar Poetin is uit op de verdere destabilisering van het land en de annexatie van de Krim. De bezetting van de Krim is niets minder dan een aanval op de soevereiniteit van Oekraïne.

Klopt.

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Rusland moet met zijn imperialistische klauwen van Oekraïne afblijven. Dit is een interne Oekraïense kwestie. Tsaar Poetin is uit op de verdere destabilisering van het land en de annexatie van de Krim. De bezetting van de Krim is niets minder dan een aanval op de soevereiniteit van Oekraïne.

Voordat het conflict in Oekraïne uitbrak, had Rusland al troepen op Krim. Al eeuwenlang maakt Rusland gebruik van Krim. Daartoe hadden Oekraïne en Rusland een speciaal akkoord gesloten. De aanwezigheid van Russische troepen op Krim strook met de afspraken die de twee landen maakten.

De aanval op de Oekraïense soevereiniteit werd uitgevoerd door Euromaiden in samenwerking met buitenlandse mogendheden - de EU. Daarbij werden officiële parlementsleden van Oekraïne door paramilitaire eenheden het land uit verbannen. Rebelse groeperingen hebben de soevereiniteit van Oekraïne geschonden - Euromaiden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Voordat het conflict in Oekraïne uitbrak, had Rusland al troepen op Krim. Al eeuwenlang maakt Rusland gebruik van Krim. Daartoe hadden Oekraïne en Rusland een speciaal akkoord gesloten. De aanwezigheid van Russische troepen op Krim strook met de afspraken die de twee landen maakten.

De aanval op de Oekraïense soevereiniteit werd uitgevoerd door Euromaiden in samenwerking met buitenlandse mogendheden - de EU. Daarbij werden officiële parlementsleden van Oekraïne door paramilitaire eenheden het land uit verbannen. Rebelse groeperingen hebben de soevereiniteit van Oekraïne geschonden - Euromaiden.

Gewoon russische leugenpropaganda . Trap het dus maar af naar uw teergeliefde Rusland.

[RSK]

Hoe verklaar je dan het verbannen van reguliere Oekraïense parlementariërs die 48% van de stemmen behaalden door de oppositie die er op een dictatoriale wijze de macht greep door zich de bevoegdheden van de president toe te eigenen in het parlement zonder verkiezingen?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Was nu niet net de Krim die economisch en geografisch zo belangrijk is? Misschien eerst even aan democraat Verhofstadt vragen... Hoeveel doden zou hij er nog voor over hebben, deze olijfboer uit Toscane die in Gent opkomt voor iets met de verkiezingen?

Waar zit die man ineens? Ik dacht dat hij zich persoonlijk had opgeworpen als verdediger van de 'Oekraïense zaak'? Zo kennen we het typevoorbeeld van de laffe westerse politicus weer: als er opruiende toespraken mogen gehouden worden is hij graag van de partij, maar wanneer de zaak dan begint te escaleren is hij in geen velden meer te bespeuren. Degoutante man.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Klopt.

Klopt niet, de tijd dat Rusland zich de les liet spellen door hypocriete links-liberale westerlingen is voorgoed voorbij.

[tomm]

Geert C

Een paar duizend betogers in steden met honderdduizenden of zelfs meer dan een miljoen inwoners...

Een paar duizend betogers in een land met tientallen miljoenen inwoners... hetzelfde kan gezegd worden van EuroMaidan in Kiev, die nochtans de macht gegrepen hebben in Oekraïne en als "het volk" werden beschouwd in de westerse media...

Trouwens, je negeert nog altijd het belangrijkste feit: de gewapende troepen die het parlementsgebouw van de Krim nu bezetten behoorden niet tot de pro-Russische betogers die daar tot voor kort zaten.

Rusland heeft op tijd ingegrepen om de belangen van de Russische bevolking te beschermen tegen Oekraïense ultra-nationalisten die de macht grepen in Kiev.

Sterker nog, de échte betogers waren compleet verbouwereerd toen daar ineens tot de tanden bewapende eenheden verschenen die meteen de Russische vlag hesen. Ze wisten niet wat hen overkwam.

Enig bewijs voor?

Het feit dat er in heel Oost- en Zuid-Oekraïne steunbetuigingen voor Rusland komen bewijst dat veel Russischtalige Oekraïeners zich gered voelen door Rusland.

Het zijn die gewapende troepen die de zetelende premier van de Krim wandelen stuurden en vervolgens de parlementsleden "uitnodigden" om een nieuwe premier te kiezen en een referendum uit te schrijven.

Die premier werd aangeduid door Kiev, het parlement heeft dit maal een eigen kandidaat aangeduid. De meerderheid van de bevolking op de Krim is er alvast volledig mee akkoord.
Het zijn overigens ook gewapende mannen die de wettelijk verkozen president Yanukovich verdreven en vervolgens parlementsleden "uitnodigden" een premier en president die hen wel aanstond te verkiezen in Kiev...

Als gij denkt dat die premier/marionet de wil van de Krimbewoners vertegenwoordigt, dan zit je kop nog dieper in het zand dan ik voor mogelijk hield.

De meerderheid zijn Russen, en die willen al veel langer dan vandaag terug bij Rusland. Ik ben al op de Krim geweest tussen haakjes.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij kunt gewoon niet verdragen dat welk land dan ook zich afkeert van wat vroeger de USSR was.
Uw held heeft overigens afgedaan.

Een groot deel van Oekraïne keert zich niet af van Rusland, dat bewijzen de reusachtige pro-Russische demonstraties in alle belangrijkste steden behalve Kiev.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Rusland moet met zijn imperialistische klauwen van Oekraïne afblijven. Dit is een interne Oekraïense kwestie. Tsaar Poetin is uit op de verdere destabilisering van het land en de annexatie van de Krim. De bezetting van de Krim is niets minder dan een aanval op de soevereiniteit van Oekraïne.

Er is geen legitieme regering in Kiev, dus het land is in chaos sinds Yanukovich verdreven werd door gewapende bendes. Rusland kan niet toestaan dat de Russische bevolking in Oekraïne bedreigd wordt. Rusland heeft nog nooit ingegrepen in Kazachstan, hoewel 40% van de bevolking daar Russisch is, en tot nu toe ook niet in Oekraïne. Maar sinds de machtsovername door uiterst-rechtse bendes is de Russische bevolking in Oekraïne in gevaar.

[kelt]

Absoluut zwijgzame troepen te zien op CNN, zonder vlaggen of merktekens,noch op hun uniformen,noch op hun voertuigen...(hoewel het uiteraard niet langer te verbergen is dat het gaat om Russische troepen)...



Maar uiteraard,Westerse landen die graag colonnes "onofficiele troepen,geleid door "operatives" inzetten in het buitenland (momenteel Afghanistan,hoogstwaarschijnlijk ook in Mali en de CAR) krijgen een spiegel voorgehouden.....

Ondertussen,gezien de recente ontwikkelingen ligt momenteel een belangwekkende beslissing te wachten op het bureau van het Oekrainse militair opperbevel.

Gaan ze vechten tegen de Russen als de regering van Kiev dit eist?

Is de grens tussen de Krim en de rest van Oekraine dan de "rode lijn"?
De Oekrainse landmacht is tamelijk gelijkaardig uitgerust en ingedeeld als de Russiche landmacht en marine-infanterie.Bovendien zijn de Oekrainse militairen talrijk....het zou een verschrikkelijke strijd kunnen gaan worden!
De Oekrainse marine is absoluut niet in staat iets te doen.
De Oekrainse Luchtmacht kan echter de Russische bases op de Krim aanvallen en zwaar beschadigen...eventueel zelfs in Rusland toeslaan!

President Putin pokert op hoog niveau en het is maar de vraag of hij nog meer kaarten op tafel wil leggen.......

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Hoe verklaar je dan het verbannen van reguliere Oekraïense parlementariërs die 48% van de stemmen behaalden door de oppositie die er op een dictatoriale wijze de macht greep door zich de bevoegdheden van de president toe te eigenen in het parlement zonder verkiezingen?

Er is niemand verbannen, dikke leugens.

Uiteraard worden ze wel gezocht wegens massamoord en het stelen van ongeveer 55 miljard dollar, maar dat zijn natuurlijk trivialiteiten en het standaard goede huisvadergedrag van een russofiele dictator.
Als putin het kan en mag, mogen zijn poedels het ook, nietwaar?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Absoluut zwijgzame troepen te zien op CNN, zonder vlaggen of merktekens,noch op hun uniformen,noch op hun voertuigen...(hoewel het uiteraard niet langer te verbergen is dat het gaat om Russische troepen)...

Het inzetten van gewapenden op deze manier kan zelfs als "terrorisme" beschouwd gaan worden!

Maar uiteraard,Westerse landen die graag colonnes "onofficiele troepen,geleid door "operatives" inzetten in het buitenland (momenteel Afghanistan,hoogstwaarschijnlijk ook in Mali en de CAR) krijgen een spiegel voorgehouden.....

Ondertussen,gezien de recente ontwikkelingen ligt momenteel een belangwekkende beslissing te wachten op het bureau van het Oekrainse militair opperbevel.

Gaan ze vechten tegen de Russen als de regering van Kiev dit eist?

Is de grens tussen de Krim en de rest van Oekraine dan de "rode lijn"?
De Oekrainse landmacht is tamelijk gelijkaardig uitgerust en ingedeeld als de Russiche landmacht en marine-infanterie.Bovendien zijn de Oekrainse militairen talrijk....het zou een verschrikkelijke strijd kunnen gaan worden!
De Oekrainse marine is absoluut niet in staat iets te doen.
De Oekrainse Luchtmacht kan echter de Russische bases op de Krim aanvallen en zwaar beschadigen...eventueel zelfs in Rusland toeslaan!

President Putin pokert op hoog niveau en het is maar de vraag of hij nog meer kaarten op tafel wil leggen.......

Het Oekraïense leger stelt niets voor en ze maken evenveel kans tegen de Russen als de Georgiërs. Als het tot oorlog komt bezetten de Russen de Russisch-sprekende gebieden and that's it. Zoals ze gedaan hebben in Georgië.

Erg belangrijk zijn de ontwikkelingen in Donetsk, Kharkov, etc. Daar trekken ze zich niets aan van het nieuwe regime in Kiev. Als het nieuwe regime er het leger op afstuurt, ben ik absoluut niet zeker dat die de orders zullen volgen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er is niemand verbannen, dikke leugens.

Uiteraard worden ze wel gezocht wegens massamoord en het stelen van ongeveer 55 miljard dollar, maar dat zijn natuurlijk trivialiteiten en het standaard goede huisvadergedrag van een russofiele dictator.
Als putin het kan en mag, mogen zijn poedels het ook, nietwaar?

Dat wordt gezegd door het nieuwe regime, aanhangers van de steenrijke Yulia Timoshenko... die nog rijker werd in de periode dat ze aan de macht was...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Oekraïense leger stelt niets voor en ze maken evenveel kans tegen de Russen als de Georgiërs. Als het tot oorlog komt bezetten de Russen de Russisch-sprekende gebieden and that's it. Zoals ze gedaan hebben in Georgië.

Dat zou nog vies kunnen tegenvallen, verwacht dan maar een paar jaar vuile oorlog, denk aan tsetsjenie maar dan op grote schaal en ondertussen zal rusland een embargo zonder weerga te verwerken krijgen.
Kan putin een russische gdp inkrimping van tientallen procenten voor een paar paar overleven?

Erg belangrijk zijn de ontwikkelingen in Donetsk, Kharkov, etc. Daar trekken ze zich niets aan van het nieuwe regime in Kiev. Als het nieuwe regime er het leger op afstuurt, ben ik absoluut niet zeker dat die de orders zullen volgen.

Wie staat er internationaal naast rusland in deze affaire?
Tiens, niemand?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat wordt gezegd door het nieuwe regime, aanhangers van de steenrijke Yulia Timoshenko... die nog rijker werd in de periode dat ze aan de macht was...

Wie is er aanhanger van Timoshenko? Yatseniuk?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat zou nog vies kunnen tegenvallen, verwacht dan maar een paar jaar vuile oorlog, denk aan tsetsjenie maar dan op grote schaal en ondertussen zal rusland een embargo zonder weerga te verwerken krijgen.
Kan putin een russische gdp inkrimping van tientallen procenten voor een paar paar overleven?



Wie staat er internationaal naast rusland in deze affaire?
Tiens, niemand?

China is een bondgenoot van Rusland, het Westen kan niet zonder Russisch gas, Indië is ook een bondgenoot, net als Brazilië, etc. Er komt helemaal geen embargo tegen Rusland. Het Westen zal toekijken vanaf de zijlijn, net als in Georgië.

De oorlog, als die er komt, zal niet lang duren. Oekraïne is niet opgewassen tegen het russische leger, punt. Rusland zou heel Oekraïne bombarderen tot de Oekraïeners zelf om een staakt-het-vuren vragen, net als gebeurde in het geval van Georgië.