Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Wat moet er met Nederland gebeuren ?
Nedermand en Vlaanderen moeten 1 land vormen. 25 75,76%
Nederland moet blijven zoals het nu is en binnen de huidige grenzen. 8 24,24%
Aantal stemmers: 33. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 juli 2009, 19:14   #21
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
De draad is nog jong.
zo is de nacht.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 19:16   #22
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik heb tegen Nederlanders totaal niets, ze krijgen ook mijn respect.
Ik heb ook goede ervaringen met Nederlanders in het algemeen.

Maar ik heb wel een probleem als de Nederlanders België ontmanteld willen zien om dan vervolgens een gedeelte op te zuigen.
Het is natuurlijk erg verleidelijk om aangaande de Nederlands-Vlaamse samenwerking misleidende termen als annexatie in ontmanteling van België wederom van stal te halen. Niets is minder waar.

Ik zeg het nog eens: het is onze bedoeling om, rekening houdend met de reële mogelijkheid van het uit elkaar vallen van België, de mogelijkheden te bekijken van Vlaanderen, Wallonië en Brussel in verhouding tot Nederland. Een ver(der)gaande samenwerking met op termijn een mogelijke, staatkundige hereniging sluiten wij daarom niet uit.

Dit is dus heel iets anders dan een moedwillige poging om bestaande structuren af te breken. Integendeel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 19:35   #23
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Het is natuurlijk erg verleidelijk om aangaande de Nederlands-Vlaamse samenwerking misleidende termen als annexatie in ontmanteling van België wederom van stal te halen. Niets is minder waar.

Ik zeg het nog eens: het is onze bedoeling om, rekening houdend met de reële mogelijkheid van het uit elkaar vallen van België, de mogelijkheden te bekijken van Vlaanderen, Wallonië en Brussel in verhouding tot Nederland. Een ver(der)gaande samenwerking met op termijn een mogelijke, staatkundige hereniging sluiten wij daarom niet uit.

Dit is dus heel iets anders dan een moedwillige poging om bestaande structuren af te breken. Integendeel.
Voilá daar gaat het om.
Want ondanks alles is dat wat ons siert en voorbeeld voor de wereld maakt dat het in vrede gebeurt, enkel een woordenstrijd.
In andere gebieden hadden ze met deze toestanden mekaar de kop ingeslagen.
Dat dit alles zonder geweldadige revolutie verloopt verdiend wederzijds respect voor en naar alle partijen toe van mij. En daar ben ik blij mee.
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 19:39   #24
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Het is natuurlijk erg verleidelijk om aangaande de Nederlands-Vlaamse samenwerking misleidende termen als annexatie in ontmanteling van België wederom van stal te halen. Niets is minder waar.

Ik zeg het nog eens: het is onze bedoeling om, rekening houdend met de reële mogelijkheid van het uit elkaar vallen van België, de mogelijkheden te bekijken van Vlaanderen, Wallonië en Brussel in verhouding tot Nederland. Een ver(der)gaande samenwerking met op termijn een mogelijke, staatkundige hereniging sluiten wij daarom niet uit.

Dit is dus heel iets anders dan een moedwillige poging om bestaande structuren af te breken. Integendeel.

Ernst,

Ik wil U toch even terecht wijzen in uw formulering dit keer.

U gaat ervanuit dat België zal verdampen, wat een verschrikkelijke term, vind U zelf niet ?

Ik vind ook dat dergelijke documenten totaal geen zin hebben om ze uit te werken of om er ook maar over te debatteren zolang België bestaat.
Of wil U België zelf gewapenderhand gaan overrompelen ?

Ik ben van mening dat U als Nederlander zich in België eigenlijk niet moet moeien en U met onze politiek bezig houden en zich al helemaal niet moet bezighouden door de twee bevolkingsgroepen tegen elkaar te komen opzetten.

Als vlaanderen, als gevolg van een Belgische reden om de één of andere reden onafhakelijk zou worden is het aan U om U aan uw zijde van de grens uw politiekers te sensibilizeren om samen met dat vlaanderen een land te vormen.

Wat U nu doet is eigenlijk strafbaar. U moeit zich wel degelijk actief met de politiek, stookt onrust en zet vlamingen tegen walen op.
Het zou me verwonderen dat daar niet één of andere wet over bestaat en die U schendt.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 19 juli 2009 om 19:40.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 19:40   #25
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Nee, Spinoza, ik meen wat ik zojuist zei. In elke kist appelen zitten wel rotte appelen. Dat is in Vlaanderen zo, maar ook in Nederland. We mogen elkaar best de waarheid zeggen. Daarvan leren we alleen maar van elkaar. Maar om nu generaliserend alle Vlamingen over een kam te scheren, gaat mij te ver. Ik neem het hier voor hen op.

Als er Vlamingen zijn die zich op een kwetsende en laatdunkende manier over Nederlanders uitlaten, dan worden zij op dit forum ook geknipt en geschoren.

We moeten met elkaar verder en vooruitdenken. Ik weet niet of je een rijbewijs hebt (daarvan ga ik wel uit), maar als je achter het stuur zit, kijk je ook niet altoos in de achteruitkijkspiegel, maar door de voorruit. Als je goed kijkt, zie je een bord: afslag de toekomst van Nederland en Vlaanderen. Geef maar alvast richting aan.
Oh, ik wil best naar de toekomst kijken. Graag zelfs. Maar daar zijn wel voorwaarden aan verbonden. Als de Vlamingen openlijk en gemeend hun verontschuldigingen aanbieden voor hun gedrag van de afgelopen 180 jaar, en beterschap beloven, dan ben ik bereid om het verleden te laten rusten.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 19:41   #26
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Oh, ik wil best naar de toekomst kijken. Graag zelfs. Maar daar zijn wel voorwaarden aan verbonden. Als de Vlamingen openlijk en gemeend hun verontschuldigingen aanbieden voor hun gedrag van de afgelopen 180 jaar, en beterschap beloven, dan ben ik bereid om het verleden te laten rusten.
Nope, no can do.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 19:54   #27
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Nope, no can do.
ge zijt ne waal gene vlaming.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 19:57   #28
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Nope, no can do.
Eigenlijk doel ik vooral op de Vlaamse elite. Het plebs valt makkelijk te manipuleren. De vooraanstaanden hebben hun positie misbruikt om de Vlaming vol te gieten met hollanderhaat.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:13   #29
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fetai Bekijk bericht
Van mij mogen we morgen een nieuw land vormen. Ik voel me meer verbonden met de gemiddelde Vlaming dan met de gemiddelde Overijsselaar.
Het probleem is dat ik me niet (maar dan ook helemaal niet) verbonden voel met de Nederlanders. In eender welke zin ook, zelf met de taal voel ik me niet helemaal verbonden met de Nederlanders, want ze spreken toch anders. Niet alleen anders in taal, maar ook anders in geest. En ik vermoed dat velen met mij in Vlaanderen dit zo aanvoelen. De 'groot-nederlandse' gedachte is misschien wel goed bedoeld, kent maar weinig aanhang (zelfs minder dan vóór Werldoorlog II) omdat er nog altijd veel aversie is tegenover Nederland. We zien dat trouwens mbt de havenproblematiek om nu maar wat te zeggen.En die aversie blijft. Misschien is dit binnen 50 jaar allemaal weggeëbd, maar nu nog niet. En vergis u niet, ik zeg dit eigenlijk zonder rancune. Maar het zijn gewoon de feiten. En dan zeg ik dat. En waarom zeg ik dat? Omdat wij teveel verschillen van mekaar. Daarom, laat ieder in zijn eigenheid.

Laatst gewijzigd door system : 19 juli 2009 om 20:18.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:20   #30
Fetai
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 juni 2008
Locatie: Lotryk
Berichten: 766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het probleem is dat ik me niet (maar dan ook helemaal niet) verbonden voel met de Nederlanders. In eender welke zin ook, zelf met de taal voel ik me niet helemaal verbonden met de Nederlanders, want ze spreken toch anders. Niet alleen anders in taal, maar ook anders in geest. En ik vermoed dat velen met mij in Vlaanderen dit zo aanvoelen. De 'groot-nederlandse' gedachte is misschien wel goed bedoeld, kent maar weinig aanhang (zelfs minder dan voor Werldoorlog II) omdat er nog altijd veel aversie is tegenover Nederland. En die blijft. Misschien is dit binnen 50 jaar allemaal weggeëbd, maa nu nog niet. We zien dat trouwens nu weer met de havenproblematiek om nu maar wat te zeggen. En vergis u niet, ik zeg dit eigenlijk zonder rancune. Maar het zijn gewoon de feiten. En dan zeg ik dat. En waarom zeg ik dat? Omdat wij teveel verschillen van mekaar. Daarom, laat ieder in zijn eigenheid.
Maar, beste system, u voelt zich toch waarschijnlijk wel in enige mate verbonden met de Nederlands Limburger? Ik begrijp het volkomen als u zich niet verbonden voelt met de bevolking van boven Moerdijk, of zelfs met de Zeeuwen. Maar Noord-Brabanders of Nederlands Limburgers zijn toch weer een heel ander slag mensen waar u zich wel meer verbonden mee zou kunnen voelen?
Fetai is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:24   #31
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.685
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza
Eigenlijk doel ik vooral op de Vlaamse elite. Het plebs valt makkelijk te manipuleren. De vooraanstaanden hebben hun positie misbruikt om de Vlaming vol te gieten met hollanderhaat.
Die "vooraanstaanden" waren dan in de eerste plaats Francofiel-Belgicistische Vlaamse bourgeois. Die hun invloed is de voorbije decennia wel sterk getaand. Maar dat er vroeger een invloed van is uitgegaan staat buiten kijf. Ondermeer in de lessen geschiedenis. Toch kan ik u verzekeren dat ik in mijn collegejaren een leraar geschiedenis heb gehad die daar vierkant tegenin ging. Ik herinner mij nog steeds zijn razend interessante lessen rond de 80-jarige oorlog. Daar werd ooit de kiem gelegd voor mijn rotsvast geloof in de Nederlanden.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:26   #32
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fetai Bekijk bericht
Maar, beste system, u voelt zich toch waarschijnlijk wel in enige mate verbonden met de Nederlands Limburger? Ik begrijp het volkomen als u zich niet verbonden voelt met de bevolking van boven Moerdijk, of zelfs met de Zeeuwen. Maar Noord-Brabanders of Nederlands Limburgers zijn toch weer een heel ander slag mensen waar u zich wel meer verbonden mee zou kunnen voelen?
Nederlands Limburgers zijn eigenlijk misgelopen Belgen door een gril van de geschiedenis. U weet dit toch ook.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:29   #33
Fetai
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 juni 2008
Locatie: Lotryk
Berichten: 766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Nederlands Limburgers zijn eigenlijk misgelopen Belgen door een gril van de geschiedenis. U weet dit toch ook.
Ook zij zijn Nederlanders, niet alleen de Hollanders of Friezen.
Fetai is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:30   #34
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Eigenlijk doel ik vooral op de Vlaamse elite. Het plebs valt makkelijk te manipuleren. De vooraanstaanden hebben hun positie misbruikt om de Vlaming vol te gieten met hollanderhaat.
In alle eerlijkheid hebben de Nederlanders daarin ook een beetje schuld vrees ik.

Wie was eerst ?
De kip of het ei ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:32   #35
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
In alle eerlijkheid hebben de Nederlanders daarin ook een beetje schuld vrees ik.

Wie was eerst ?
De kip of het ei ?
In deze is 'een beetje' toch wat eufemistisch uitgedrukt.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:32   #36
Fetai
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 juni 2008
Locatie: Lotryk
Berichten: 766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
In alle eerlijkheid hebben de Nederlanders daarin ook een beetje schuld vrees ik.

Wie was eerst ?
De kip of het ei ?
Sluit ik me bij aan, ieder conflict heeft een voorgeschiedenis.
Fetai is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:32   #37
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.685
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system
Het probleem is dat ik me niet (maar dan ook helemaal niet) verbonden voel met de Nederlanders. In eender welke zin ook, zelf met de taal voel ik me niet helemaal verbonden met de Nederlanders, want ze spreken toch anders. Niet alleen anders in taal, maar ook anders in geest. En ik vermoed dat velen met mij in Vlaanderen dit zo aanvoelen. De 'groot-nederlandse' gedachte is misschien wel goed bedoeld, kent maar weinig aanhang (zelfs minder dan vóór Werldoorlog II) omdat er nog altijd veel aversie is tegenover Nederland. We zien dat trouwens mbt de havenproblematiek om nu maar wat te zeggen.En die aversie blijft. Misschien is dit binnen 50 jaar allemaal weggeëbd, maar nu nog niet. En vergis u niet, ik zeg dit eigenlijk zonder rancune. Maar het zijn gewoon de feiten. En dan zeg ik dat. En waarom zeg ik dat? Omdat wij teveel verschillen van mekaar. Daarom, laat ieder in zijn eigenheid.
Als we dergelijke prietpraat moeten volgen, dan zijn de mensen uit Beieren geen Duitsers, die uit de Provence en de Languedoc geen Fransen en die uit Calabria en Puglia geen Italianen. Want allemaal hanteren ze een taal met een andere uitspraak en zelfs een specifieke woordenschat. Blijf maar rustig in uw naieve overtuiging. Er moet altijd een pipo zijn die opvalt.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:35   #38
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fetai Bekijk bericht
Ook zij zijn Nederlanders, niet alleen de Hollanders of Friezen.
Nu wel voor een stuk natuurlijk maar alleen dan door de vertrappende Hollandse laars die eeuwenlang steevast marcheerde doorheen de Generaliteitslanden.

Laatst gewijzigd door system : 19 juli 2009 om 20:37.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:35   #39
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Nederlands Limburgers zijn eigenlijk misgelopen Belgen door een gril van de geschiedenis. U weet dit toch ook.
Ja, die redeneerwijze van u kennen we. Als een aantal Limburgse steden kiezen voor de opstandelingen, dan is het een volksrevolutie. Maar als bijvoorbeeld steden als Gent wel voor Willem I kiezen, dan gaat het om een klein groepje industrielen die uit zijn op eigen gewin. Consistentie is nooit je sterkste punt geweest. Jij ziet in elke oproerkraaier een volksopstand.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 20:36   #40
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Als we dergelijke prietpraat moeten volgen, dan zijn de mensen uit Beieren geen Duitsers, die uit de Provence en de Languedoc geen Fransen en die uit Calabria en Puglia geen Italianen. Want allemaal hanteren ze een taal met een andere uitspraak en zelfs een specifieke woordenschat. Blijf maar rustig in uw naieve overtuiging. Er moet altijd een pipo zijn die opvalt.
Uw betoog klopt gedeeltelijk.

Zuid Tirolers voelen zich inderdaad geen Italiaan en Sicilianen voelen zich 200% meer Siciliaan dan Italiaan.
Ialië begint in het noorden in Trento en eindigt in het zuiden voor Sicilië.

Er zijn Oostenrijkers die zich Duitser voelen, daarvan getuigd de geschiedenis.

Ook de Friezen voelen zich een volk apart.

Zo kunnen we nog een tijdje doorgaan.
Maar of we nu allemaal moeten ja-knikken op de vraag of vlaanderen bij Nederland hoort is nog een hele andere zaak.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 19 juli 2009 om 20:37.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be