Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Is het plan gedoemd ?
Ja omdat het niet haalbaar is. 10 76,92%
Ja omdat de verkeerde personen het voorstellen. 2 15,38%
Ja omdat het verkeerd wordt aangepakt. 1 7,69%
Aantal stemmers: 13. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 juli 2009, 11:45   #21
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik denk dat het plan, of beter gezegd de politieke visie van Shadowke en Ernst steeds meer aanhang vinden.

Er zijn zelfs politici in beide landen die naar die richting aan het wijzen zijn.

Binnen de Europese politiek word het immers een noodzaak om een grote groep aan bevolking te hebben om je plannen en waarden te kunnen verwezelijken.

Het Groot Hertogdom Luxemburg begint zelfs de stem te laten horen om de drie landen van de Benelux in een werkende confederatie te brengen.

Maar ook zij botsten vooral op tegenstand van de Belgische Franskiljoenen, want die zijn bang om aan macht te moeten inboeten bij een conferderatie in welke vorm dan ook en willen enkel spreken over een unitaire staatsvorm.

Het eigenaardige is zelfs dat Franstalig België enkel winst kan boeken uit een confederale Benelux en onder elke andere bestuursvorm verliezen leid.

Als ze niet toegeven aan Vlaanderen zal de roep om splitsing van België steeds groter worden en bij de volgende federale verkiezingen de tegenstellingen zelfs zo groot maken dat enkel de splitsing nog mogelijk is.

Als onafhankelijke staat, is Wallonië niet levensvatbaar.

Als district van Frankrijk verliezen de Franstalige Belgische politici elke macht en zal Wallonië zijn plan moeten trekken zonder enige steun voor zijn economie, en dus snel vervallen in een achterwijk van een Congolese derderangs provincie stad. Goma zal een rijke gebied zijn op economisch vlak dan Wallonië.

Brussel zal zijn internationale en Europese instellingen verliezen aan de andere grote steden van Frankrijk.

De Nato zal verhuizen naar een betere en rustigere regio.
Het Waalse deel van het leger zal opgaan in het Franse leger en geen uitweg meer bieden voor de Waalse werklozen. Want Frankrijk voert heel veel gewapende interventies uit in het buitenland met zijn krijgsmachten.
Vele kazernes zullen gesloten worden als overbodig en niet geschikt voor het Franse leger.

De Waalse ambtenaren economie zal niet betaalbaar meer zijn en verdwijnen, wat opnieuw voor werklozen zal zorgen.

Het Franse SZ-systeem steekt totaal anders in elkaar en zal vele mensen in Wallonië in armoede brengen en hen dwingen te verhuizen naar economisch rijkere gebieden.

Nee, Franstalig België heeft niets te winnen met zijn huidige houding en lokken naar Frankrijk.
Het heeft enkel veel te verliezen.
En steeds meer mensen beginnen in te zien dat kleine landen zich moeten verenigen binnen een confederale eenheid. De vraag is enkel hoe die confederatie er moet uitzien en hoe ze besturen.
Ik ben het nagenoeg eens met uw bericht. Maar vergis ik me, of was u juist een tegenstander van nieuwe staatsverbanden in de Lage Landen?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 11:52   #22
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Ik ben het nagenoeg eens met uw bericht. Maar vergis ik me, of was u juist een tegenstander van nieuwe staatsverbanden in de Lage Landen?
Ik kan mij niet vinden in het voorstel van Shadowke en Ernst vanwege het huidige politieke systeem in Nederland en de toon die gebruikt word tegenover Vlaanderen.

Maar ik ben zelf een groot voorstander van een confederatie der Lage landen.
En dan liefst met heel de Benelux, want Wallonië heeft een paar troeven voor de Lage landen, die we nergens anders hebben in De Lage Landen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 11:57   #23
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik kan mij niet vinden in het voorstel van Shadowke en Ernst vanwege het huidige politieke systeem in Nederland en de toon die gebruikt word tegenover Vlaanderen.

Maar ik ben zelf een groot voorstander van een confederatie der Lage landen.
En dan liefst met heel de Benelux, want Wallonië heeft een paar troeven voor de Lage landen, die we nergens anders hebben in De Lage Landen.
Ook Nederland is toe aan een staatshervorming. Ik ben niet de laatste die dat zal ontkennen.

Nogmaals, wij pogen met ons voorstel, onze visie, een discussie los te maken, die in al haar nuances leidt tot dezelfde conclusie, namelijk dat de Benelux in een staatkundig verband een interessante optie is voor de toekomst, een optie die wel eens van levensbelang zou kunnen zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 11:59   #24
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ook Nederland is toe aan een staatshervorming. Ik ben niet de laatste die dat zal ontkennen.

Nogmaals, wij pogen met ons voorstel, onze visie, een discussie los te maken, die in al haar nuances leidt tot dezelfde conclusie, namelijk dat de Benelux in een staatkundig verband een interessante optie is voor de toekomst, een optie die wel eens van levensbelang zou kunnen zijn.
maar laat ons eerst vlaanderen en nederland bijeenvoegen.
daarna zien we wel wat de anderen doen.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:03   #25
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik denk dat het plan, of beter gezegd de politieke visie van Shadowke en Ernst steeds meer aanhang vinden.

1. Er zijn zelfs politici in beide landen die naar die richting aan het wijzen zijn.

Binnen de Europese politiek word het immers een noodzaak om een grote groep aan bevolking te hebben om je plannen en waarden te kunnen verwezelijken.

Het Groot Hertogdom Luxemburg begint zelfs de stem te laten horen om de drie landen van de Benelux in een werkende confederatie te brengen.

Maar ook zij botsten vooral op tegenstand van de Belgische Franskiljoenen, want die zijn bang om aan macht te moeten inboeten bij een conferderatie in welke vorm dan ook en willen enkel spreken over een unitaire staatsvorm.

Het eigenaardige is zelfs dat Franstalig België enkel winst kan boeken uit een confederale Benelux en onder elke andere bestuursvorm verliezen leid.

Als ze niet toegeven aan Vlaanderen zal de roep om splitsing van België steeds groter worden en bij de volgende federale verkiezingen de tegenstellingen zelfs zo groot maken dat enkel de splitsing nog mogelijk is.

[b]2.[/B] Als onafhankelijke staat, is Wallonië niet levensvatbaar.

Als district van Frankrijk verliezen de Franstalige Belgische politici elke macht en zal Wallonië zijn plan moeten trekken zonder enige steun voor zijn economie, en dus snel vervallen in een achterwijk van een Congolese derderangs provincie stad. Goma zal een rijke gebied zijn op economisch vlak dan Wallonië.

Brussel zal zijn internationale en Europese instellingen verliezen aan de andere grote steden van Frankrijk.

De Nato zal verhuizen naar een betere en rustigere regio.
Het Waalse deel van het leger zal opgaan in het Franse leger en geen uitweg meer bieden voor de Waalse werklozen. Want Frankrijk voert heel veel gewapende interventies uit in het buitenland met zijn krijgsmachten.
Vele kazernes zullen gesloten worden als overbodig en niet geschikt voor het Franse leger.

De Waalse ambtenaren economie zal niet betaalbaar meer zijn en verdwijnen, wat opnieuw voor werklozen zal zorgen.

Het Franse SZ-systeem steekt totaal anders in elkaar en zal vele mensen in Wallonië in armoede brengen en hen dwingen te verhuizen naar economisch rijkere gebieden.

Nee, Franstalig België heeft niets te winnen met zijn huidige houding en lokken naar Frankrijk.
Het heeft enkel veel te verliezen.
En steeds meer mensen beginnen in te zien dat kleine landen zich moeten verenigen binnen een confederale eenheid. De vraag is enkel hoe die confederatie er moet uitzien en hoe ze besturen.
1. Waar ? Hier ?

2. Vlaanderen ook niet !

Dus enige oplossing is ofwel een grote confederatie Nederland-België-Luxemburg of een serieuze staatshervorming bekomen.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 22 juli 2009 om 12:04.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:05   #26
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
maar laat ons eerst vlaanderen en nederland bijeenvoegen.
daarna zien we wel wat de anderen doen.
Neen.

Laat ons eerst proberen een staatshervorming uit te werken.

Als dat niet lukt laat ons dan eerst vlaanderen onafhankelijk maken.

Waarom werkt U niet chronologisch ?
Zomaar onnozel doen en direkt samen gaan is onmogelijk.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 22 juli 2009 om 12:06.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:07   #27
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik heb er heel wat gezien.
Overal naast de kant van de weg.
Waarom negeert U altijd wat is ?
Iedereen kon dat toch zien.

En in verhouding met vlaamse koersen zeer weinig vlaamse vlaggen.
Dan moet ge toch eens mee een stofvod over uw scherm. Ik zie genoeg Leeuwevlaggen in de Tour.
Ier se, kzal de mijn ook nog eens uithangen..
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:12   #28
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
maar laat ons eerst vlaanderen en nederland bijeenvoegen.
daarna zien we wel wat de anderen doen.
Dat is dus juist de foute instelling.

Je zit met 3 kleine landjes die reeds een samenwerkingsverband hebben en zelfs reeds een confederale regering.
Terwijl jullie willen gaan werken met slechts één land en een gedeelte van een tweede land.

Je moet dus eerst een staatskundige opdeling maken binnen België voor je aan de samenvoeging kan beginnen.

Terwijl als je vanuit de Benelux werkt, je geen opdeling moet doen en je vanuit een bestaande samenwerking verder kan bouwen.

Het is trouwens veel makkelijker om mensen te overtuigen om met iets bestaand verder te werken, dan om hen te overtuigen alle bestaande zaken overboord te gooien en zich in een nieuw avontuur te storten.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:15   #29
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Dat is dus juist de foute instelling.

Je zit met 3 kleine landjes die reeds een samenwerkingsverband hebben en zelfs reeds een confederale regering.
Terwijl jullie willen gaan werken met slechts één land en een gedeelte van een tweede land.

Je moet dus eerst een staatskundige opdeling maken binnen België voor je aan de samenvoeging kan beginnen.

Terwijl als je vanuit de Benelux werkt, je geen opdeling moet doen en je vanuit een bestaande samenwerking verder kan bouwen.

Het is trouwens veel makkelijker om mensen te overtuigen om met iets bestaand verder te werken, dan om hen te overtuigen alle bestaande zaken overboord te gooien en zich in een nieuw avontuur te storten.
maar er is nog geen besef in Wallonië om mee te gaan in een Benelux-staat.
alsook welke voertaal zal er worden gesproken of anders valt het toch weer uiteen in kleinere staten door communautaire problemen (en dit zeker alst van de Waalse politici afhangt).

Laatst gewijzigd door Shadowke : 22 juli 2009 om 12:15.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:18   #30
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Dat is dus juist de foute instelling.

Je zit met 3 kleine landjes die reeds een samenwerkingsverband hebben en zelfs reeds een confederale regering.
Terwijl jullie willen gaan werken met slechts één land en een gedeelte van een tweede land.

Je moet dus eerst een staatskundige opdeling maken binnen België voor je aan de samenvoeging kan beginnen.

Terwijl als je vanuit de Benelux werkt, je geen opdeling moet doen en je vanuit een bestaande samenwerking verder kan bouwen.

Het is trouwens veel makkelijker om mensen te overtuigen om met iets bestaand verder te werken, dan om hen te overtuigen alle bestaande zaken overboord te gooien en zich in een nieuw avontuur te storten.
100% AKKOORD.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:19   #31
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
maar er is nog geen besef in Wallonië om mee te gaan in een Benelux-staat.
alsook welke voertaal zal er worden gesproken of anders valt het toch weer uiteen in kleinere staten door communautaire problemen (en dit zeker alst van de Waalse politici afhangt).
Ga dan eens met de Walen praten inplaats van U hier belachelijk te komen maken.

Wat U net zegt is onmogelijk, als U dat niet geloofd moet U opgenomen worden.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:20   #32
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
1. Waar ? Hier ?
In Vlaanderen, Nederland en Luxemburg gaan daar steeds meer stemmen voor op.
Citaat:

2. Vlaanderen ook niet !
Hoewel Vlaanderen het waarschijnlijk langer zal volhouden en daardoor dus meer tijd heeft zich aan te passen naar de nieuwe situatie, zal het inderdaad ook veel moeten inboeten en betalen.
het huidige Vlaanderen is zelfstandig inderdaad niet levensvatbaar zelfstandig.

Citaat:
Dus enige oplossing is ofwel een grote confederatie Nederland-België-Luxemburg of een serieuze staatshervorming bekomen.
Het is niet of het ene of het andere, maar beide moeten gebeuren.

Eerst grote en deftige staatshervormingen in België en Nederland en dan een omvorming naar een confederaal beleid binnen de Benelux.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:31   #33
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Sorry Jantje, maar zo lang je Wallonië niet meekrijgt, heeft een confederale benelux totaal geen zin.
je weet toch dat in wallonie de franstalige bourgeoisie alle touwtjes in handen heeft en zij zullen beslissen naar waar wallonie zal gaan, nl Frankrijk.

en als Wallonië voor Frankrijk kiest, is er geen verbinding met Luxemburg.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:36   #34
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
maar er is nog geen besef in Wallonië om mee te gaan in een Benelux-staat.


In Wallonië is er weldegelijk een besef dat men naar een Benelux confederatie moet.
Het probleem is echter dan Wallonië politiek en economisch een puinhoop is en dat de politici daar dus heel goed weten dat zij niets hebben in te brengen aan meerwaarde voor deze confederatie. En er dus minder inspraak en macht gaan hebben dan in huidige België.


Citaat:
alsook welke voertaal zal er worden gesproken of anders valt het toch weer uiteen in kleinere staten door communautaire problemen (en dit zeker alst van de Waalse politici afhangt).
Ook hier zit je fout.
Er is immers spraken van een confederale en niet van een federale of unitaire staat.
Je vertrekt dus reeds vanuit verschillende kleinere gebieden die hun eigen bestuur hebben en voor een deel zelfstandig werken.
En daar je eerst een verandering in het politieke systeem moet doorvoeren, vormen communautaire problemen geen hinderpaal meer, want via de hervorming van het politieke systeem schakel je de machtsstrijd in Wallonië uit.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:37   #35
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke Bekijk bericht
Dan moet ge toch eens mee een stofvod over uw scherm. Ik zie genoeg Leeuwevlaggen in de Tour.
Ier se, kzal de mijn ook nog eens uithangen..
Als u daarmee gelukkig bent, is het alles wat telt..............
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:41   #36
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
Sorry Jantje, maar zo lang je Wallonië niet meekrijgt, heeft een confederale benelux totaal geen zin.
je weet toch dat in wallonie de franstalige bourgeoisie alle touwtjes in handen heeft en zij zullen beslissen naar waar wallonie zal gaan, nl Frankrijk.

en als Wallonië voor Frankrijk kiest, is er geen verbinding met Luxemburg.
Wat heeft Luxemburg daarmee te maken?
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:43   #37
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
Sorry Jantje, maar zo lang je Wallonië niet meekrijgt, heeft een confederale benelux totaal geen zin.
je weet toch dat in wallonie de franstalige bourgeoisie alle touwtjes in handen heeft en zij zullen beslissen naar waar wallonie zal gaan, nl Frankrijk.

en als Wallonië voor Frankrijk kiest, is er geen verbinding met Luxemburg.
Om de reeds eerder vernoemde redenen zal politiek Wallonië NOOIT kiezen voor Frankrijk tenzij Vlaanderen hen geen andere overlevingskansen bied. En dan nog zal politiek sneller kiezen voor Luxemburg dan voor Frankrijk, dit zowel om economische als om politieke redenen.
Door postings hier en vele media onzin, hebben veel Vlamingen en Nederlanders een totaal verkeerd beeld van de instelling van de Waalse politici. Zij zijn uit op macht en willen zeker niet verdwijnen in het Franse politieke systeem, waar zij zeer onbelangrijk en zonder betekenis worden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:44   #38
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Wat heeft Luxemburg daarmee te maken?
Alles!!!!!

Want ook Luxemburg is vragende partij.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 12:45   #39
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

All work and no play makes Henri1 a dull boy
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2009, 13:04   #40
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Om de reeds eerder vernoemde redenen zal politiek Wallonië NOOIT kiezen voor Frankrijk tenzij Vlaanderen hen geen andere overlevingskansen bied. En dan nog zal politiek sneller kiezen voor Luxemburg dan voor Frankrijk, dit zowel om economische als om politieke redenen.
Door postings hier en vele media onzin, hebben veel Vlamingen en Nederlanders een totaal verkeerd beeld van de instelling van de Waalse politici. Zij zijn uit op macht en willen zeker niet verdwijnen in het Franse politieke systeem, waar zij zeer onbelangrijk en zonder betekenis worden.
Dan denkt u verkeerd. Denkt u echt dat ze voor Vlaanderen zullen kiezen terwijl diezelfde Vlaanderen Michel Daerden basht? De schijnexcuus is natuurlijk zijn "speciaal aspect", laat maar zeggen, maar de echte reden is natuurlijk dat hij gewoon Waal is. Neem een andere Waalse politicus en het zou hetzelfde zijn. Denkt u echt dat ze voor Vlaanderen zullen kiezen met het slechte imago dat Vlaanderen hen toont? Denkt u echt dat de Walen hun taal en hun cultuur totaal willen verliezen om "pure Vlamingen" te worden? Met Frankrijk hebben we tenminste gemene punten en (zeer) goeie contacten.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be