Hoeveel autonome regio's kan Europa nog aan? - Pagina 2

The Paulus Experience · 23 oktober 2017, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klinkt mss logisch.
De stap 'België' zit er niet meer tussen.

Nu zijn we met 28 lidstaten (denk ik toch *lol*) en nu al komen ze met moeite overeen.

Mochten we het nog verder laten versnipperen, gaat het volgens mij nog erger worden. En als het niet erger is, zeker ingewikkelder, én een pak duurder.

En dan gaan ze klagen dat Europa besluiteloos en niet krachtig genoeg reageert.

Misschien zal het vlotter gaan met een vijftigtal regio's rond de tafel?

kojak · 23 oktober 2017, 23:04

Stel nu...

Vanaf morgen is Vlaanderen Onafhankelijk ! (en, stel we mogen in de EU blijven, alhoewel dat normaal een paar jaar in beslag neemt...)

Lang Leve Vlaanderen, hip-hip-hoera !

Vanaf nu gaat er dus gene euro meer naar Wallonië. No way.

De Walen, dat wordt daar armoe troef, en wat gaan die doen.
Verhuizen naar betere oorden...
Vlaanderen, daar gaan ze wel hun 'ding' vinden, want de Vlaming, die spreekt toch frans.
Met als gevolg dat Vlaanderen plots met een pak vluchtelingen zit, en ons 'dierbaar Nederlands', tja, dat mogen we dan ook op onze buik schrijven. Zie maar wat er indertijd in Woluwe, en nog enkele randgemeenten gebeurd is, en nog steeds gebeurt. (de domme Vlaming...)

De Limburgers.... ook armoe zaaiers (sorry Limburgers, maar jullie maken nu ff deel uit van dit verhaal). kosten ons ook een pak geld.

Mini-Vlaanderen wordt dus geboren !
Hip-hip-hoera !

Oost-Vlaanderen, die doen het precies ook stukken beter dan de rest, dus die gaan zich ook nog eens onafhankelijk gaan verklaren.

We hebben er dus eigenlijk alle belang bij dat de Walen blijven waar ze zijn.
Kost ons nu pakken geld, maar let wel, in dat geld zit ook Brussel. Velen vergeten dat er soms bij te zeggen...

Laat de Walen voor elke euro verantwoording afleggen, zorg dat ze het ook gebruiken om te investeren in een nieuwe toekomst.
Zie het als een investering op middellange termijn.
En daar gaat Vlaanderen dan ook mee kunnen van genieten.

En neem nu 50 jaar geleden, dan draaide Wallonië stukken beter als nu.
Dan hebben wij daar ook voor een stuk mee van genoten.
Nu is het andersom, en dat steekt nu onze ogen uit.
Maar het tij kan keren, vergeet dat niet.

Wat solidariteit staat dan wat mij betreft wel op zijn plaats, zonder echter te willen zeggen dat ze ook van ons moeten profiteren hé, dat nu ook niet.

Allemaal mss wat kort door de bocht. I know.
Maar gewoon om aan te tonen wat de gevolgen kunnen zijn, of hoe extreem men wel kan gaan in het separatisme.

Elio di Supo · 24 oktober 2017, 04:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Correctie: ze hebben voor meer geld gestemd.

Centjesnationalisme zoals de Catalanen.

Staatsnationalisme gaat toch ook over centjes? Of is het de romantiek van de koekendozen?

djimi · 24 oktober 2017, 04:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

En dan gaan ze klagen dat Europa besluiteloos en niet krachtig genoeg reageert.

Misschien zal het vlotter gaan met een vijftigtal regio's rond de tafel?

Om het écht vlot te laten gaan zouden we alle beslissingen kunnen laten nemen door één man.

Misschien is Vladimir Putin wel geïnteresseerd.

Elio di Supo · 24 oktober 2017, 04:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Om het écht vlot te laten gaan zouden we alle beslissingen kunnen laten nemen door één man.

Misschien is Vladimir Putin wel geïnteresseerd.

Of 1 vrouw. Mutti Merkel.

Skobelev · 24 oktober 2017, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Stel nu...

Vanaf morgen is Vlaanderen Onafhankelijk ! (en, stel we mogen in de EU blijven, alhoewel dat normaal een paar jaar in beslag neemt...)

Lang Leve Vlaanderen, hip-hip-hoera !

Vanaf nu gaat er dus gene euro meer naar Wallonië. No way.

En neem nu 50 jaar geleden, dan draaide Wallonië stukken beter als nu.
Dan hebben wij daar ook voor een stuk mee van genoten.
Nu is het andersom, en dat steekt nu onze ogen uit.
Maar het tij kan keren, vergeet dat niet.

Wat solidariteit staat dan wat mij betreft wel op zijn plaats, zonder echter te willen zeggen dat ze ook van ons moeten profiteren hé, dat nu ook niet.

Allemaal mss wat kort door de bocht. I know.
Maar gewoon om aan te tonen wat de gevolgen kunnen zijn, of hoe extreem men wel kan gaan in het separatisme.

De Romeinen hebben ons hier een tijdje geleden ook wat beschaving en welvaart gebracht. Moeten we voor deze erfschuld ook nog betalen? En verder, eigenlijk stammen we allemaal van Lucy af, zullen we onze wedde maar aan Afrika storten?

Als een regio, een bevolkingsgroep er voor kiest om het op hun eentje te proberen dan moet dat kunnen, politiekers ten spijt.

The Paulus Experience · 24 oktober 2017, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Om het écht vlot te laten gaan zouden we alle beslissingen kunnen laten nemen door één man.

Misschien is Vladimir Putin wel geïnteresseerd.

Das Max Dietschland zijn idee

TheFourHorsemen · 24 oktober 2017, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En neem nu 50 jaar geleden, dan draaide Wallonië stukken beter als nu.
Dan hebben wij daar ook voor een stuk mee van genoten.
Nu is het andersom, en dat steekt nu onze ogen uit.
Maar het tij kan keren, vergeet dat niet.

Wat solidariteit staat dan wat mij betreft wel op zijn plaats, zonder echter te willen zeggen dat ze ook van ons moeten profiteren hé, dat nu ook niet.
.

Mee van genoten? Nu is het andersom?

In die tijden was er geen sprake van dergelijke transfers hoor. De enige mate waarin Vlamingen mee konden genieten was het feit dat ze daar mochten gaan werken in de mijnen.

Wat verhindert een Waal om vandaag de dag Nederlands te leren en in Vlaanderen een job te zoeken? Niets toch?

Bovenbuur · 24 oktober 2017, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klinkt mss logisch.
De stap 'België' zit er niet meer tussen.

Het is ook wel logisch. De EU is ondertussen toch wel echt een extra overheidslaag met alle bureaucratie en kosten van dien. Nationale overheden hebben een goed pakket taken ondertussen afgestoten naar dat bredere niveau, maar lijken toch zelf nauwelijks te krimpen, het runnen van een nationale overheid blijft blijkbaar ongeveer evenveel werk, geld en bureaucratie opleveren. Als je dan in een staat woont waar de nationale overheid ook taken naar een smaller niveau afstaat, zoals de Belgische gewesten, dan kan je je op den duur best afvragen of het nationale niveau het nog waard is om te behouden. Je zit tenslotte toch met vijf volwaardige bestuurslagen op dit moment, dat is misschien wat aan de hoge kant. Puur politiek-theoretisch, los van alle specifiek Belgische argumenten, is er een goede zaak te maken. En dat geldt voor meer landen in Europa.

(Voor een land als Nederland geld dat op dit moment niet, daar is eerder de provinciale laag aan het verdampen ten voordele van grotere gemeenten gemodelleerd naar de invloedssfeer van steden, en tussen provinciaal en nationaal zit niet veel meer. Bij gebrek aan een sterke smallere laag moet de huidige nationale laag haar overgebleven taken blijven dragen.)

Ik denk dat veel politici daar nog niet echt over nagedacht hadden omdat het vanuit de laatste paar eeuwen geschiedenis zo ondenkbaar is dat de trotse historische natiestaten ooit niet meer de belangrijkste organisatorische laag zouden zijn, maar op deze manier is dat toch wel een reële optie. Juist omdat er zoveel dingen breder geregeld worden kan een kleinere staat die zich met regionalere thema's bezighoudt een optie worden. Het is geen nieuw idee, maar het was tot ongeveer aan het mislukte Schotse referendum wel vooral het domein van een paar van die Esperanto sprekende Internationale zingende regionalisten die je niet te hard moet aanmoedigen. Nu is het opeens echt.

Ik ben het wel met je eens dat dit extra druk zet op hervormingen voor de EU. Om dit model fatsoenlijk te laten werken zal er waarschijnlijk toch naar een directere democratische structuur toegewerkt moeten worden. Dat zal waarschijnlijk minder invloed van de Europese commissie en ministersraden betekenen, en meer nadruk op het Europees parlement, en mogelijk een echte Europese regering, met een direct verkozen president of een premier uit de grootste fractie. En dat betekent dus ook minder invloed van (oude en nieuwe) staten om Europese beslissingen naar de politieke kleur van hun laatste verkiezingen te zetten. Dat is wel een beetje een dingetje. Je maakt de EU dan echt nog officiëler een bestuurslaag in plaats van een samenwerkingsverbond.

En daarmee komen we bij een politieke keuze: Als de EU haar huidige lidstaten wil redden moet ze juist proberen om landen, en in het bijzonder grote landen, nuttig te houden/maken. Maar hoe dat zou moeten weet ik even niet. En ik denk dat meer mensen dat niet weten, vandaar de verkrampte reacties vanuit Europese politici op wat er zich afspeelt in Catalonië. Die zien opeens het concept van een land, waarop hun carrière en hun hele wereldbeeld zijn gestoeld, verdampen. Dan zou ik me ook even afvragen wat er hier nou fout gegaan is.

Dadeemelee · 24 oktober 2017, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Staatsnationalisme gaat toch ook over centjes? Of is het de romantiek van de koekendozen?

Je bezorgt mij wel een desilusie. Ik dacht inderdaad dat de Vlaams Nationalisten op dit forum edele ideologische motieven hadden (één volk, eigen waarden en zo).

TheFourHorsemen · 24 oktober 2017, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je bezorgt mij wel een desilusie. Ik dacht inderdaad dat de Vlaams Nationalisten op dit forum edele ideologische motieven hadden (één volk, eigen waarden en zo).

Een deel ervan zou ook nog Vlaams-nationalistisch zijn indien de transfers in de omgekeerde richting zouden lopen.

Dat Vlaanderen rijker is dan Wallonië komt uiteraard goed uit qua reclame.

Elio di Supo · 24 oktober 2017, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je bezorgt mij wel een desilusie. Ik dacht inderdaad dat de Vlaams Nationalisten op dit forum edele ideologische motieven hadden (één volk, eigen waarden en zo).

Toen Gwyde van Dampierre zich wilde los scheuren van Frankrijk had dat ook economische motieven. Dat de Franse koning daarop zijn ridders uitzond had evengoed economische motieven.

Dadeemelee · 24 oktober 2017, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Toen Gwyde van Dampierre zich wilde los scheuren van Frankrijk had dat ook economische motieven. Dat de Franse koning daarop zijn ridders uitzond had evengoed economische motieven.

Er zijn goede redenen waarom economisch separatisme en economische vluchtelingen met scheve ogen bekeken worden.

Elio di Supo · 24 oktober 2017, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn goede redenen waarom economisch separatisme en economische vluchtelingen met scheve ogen bekeken worden.

Als je het over solidariteit met andere regios hebt, dan kan die solidariteit gehandhaafd blijven in Europees verband. Alhoewel sommige van die armere regios ondanks die solidariteit zich maar weinig genegen laten zijn van Europa. Polen is daarvan een goed voorbeeld.

Dadeemelee · 24 oktober 2017, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als je het over solidariteit met andere regios hebt, dan kan die solidariteit gehandhaafd blijven in Europees verband. Alhoewel sommige van die armere regios ondanks die solidariteit zich maar weinig genegen laten zijn van Europa. Polen is daarvan een goed voorbeeld.

De EU is er niet om financiële geschillen in member states te regelen.

Er zijn al genoeg staten in de EU en er is geen reden om het nog te bemoeilijken door er nog een dwergstaat bij te nemen.
Als we zo gaan beginnen zijn binnenkort ook Knokke en St. Martens Latem op de separatistische toer.

1207 · 24 oktober 2017, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn al genoeg staten in de EU en er is geen reden om het nog te bemoeilijken door er nog een dwergstaat bij te nemen.

pak de lijst vd Eu lidstaten
waar in dat ijstje zou catalonie staan denk je? zoek het op en verschiet

De schoofzak · 24 oktober 2017, 17:01

Als het al zo zou zijn dat sommige EU-bonzen (inbegrepen staatshoofden die daar nog meer te zeggen hebben dan de EU-bonzen zelf), schrik zouden hebben van teveel staten en staatjes in de EU,
waarom pleiten ze dan niet voor een verplichte fusie voor de allerkleinste actuele staten?
Naar analogie met onze fusies van kleine gemeenten destijds, en nu de gekende aansporingen?

Besluit: allemaal dikke zever.

Dadeemelee · 24 oktober 2017, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als het al zo zou zijn dat sommige EU-bonzen (inbegrepen staatshoofden die daar nog meer te zeggen hebben dan de EU-bonzen zelf), schrik zouden hebben van teveel staten en staatjes in de EU,
waarom pleiten ze dan niet voor een verplichte fusie voor de allerkleinste actuele staten?
Naar analogie met onze fusies van kleine gemeenten destijds, en nu de gekende aansporingen?

Besluit: allemaal dikke zever.

Omdat ze dat niet kunnen. In tegenstelling tot de Catalanen respecteert de EU wel zijn eigen wetten.

En dan zou jij willen dat ze er nog eens een separatistisch staatje met egocentrische, contralegalistische geldwolven bijnemen en meteen ook vetorecht geven.

cato · 24 oktober 2017, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als het al zo zou zijn dat sommige EU-bonzen (inbegrepen staatshoofden die daar nog meer te zeggen hebben dan de EU-bonzen zelf), schrik zouden hebben van teveel staten en staatjes in de EU,
waarom pleiten ze dan niet voor een verplichte fusie voor de allerkleinste actuele staten?
Naar analogie met onze fusies van kleine gemeenten destijds, en nu de gekende aansporingen?

Besluit: allemaal dikke zever.

U bedoelt Luxemburg en België samenvoegen?

Dadeemelee · 24 oktober 2017, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U bedoelt Luxemburg en België samenvoegen?

En dan Belgolux bij Frankrijk.

23 oktober 2017, 23:04	#22
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Stel nu... Vanaf morgen is Vlaanderen Onafhankelijk ! (en, stel we mogen in de EU blijven, alhoewel dat normaal een paar jaar in beslag neemt...) Lang Leve Vlaanderen, hip-hip-hoera ! Vanaf nu gaat er dus gene euro meer naar Wallonië. No way. De Walen, dat wordt daar armoe troef, en wat gaan die doen. Verhuizen naar betere oorden... Vlaanderen, daar gaan ze wel hun 'ding' vinden, want de Vlaming, die spreekt toch frans. Met als gevolg dat Vlaanderen plots met een pak vluchtelingen zit, en ons 'dierbaar Nederlands', tja, dat mogen we dan ook op onze buik schrijven. Zie maar wat er indertijd in Woluwe, en nog enkele randgemeenten gebeurd is, en nog steeds gebeurt. (de domme Vlaming...) De Limburgers.... ook armoe zaaiers (sorry Limburgers, maar jullie maken nu ff deel uit van dit verhaal). kosten ons ook een pak geld. Mini-Vlaanderen wordt dus geboren ! Hip-hip-hoera ! Oost-Vlaanderen, die doen het precies ook stukken beter dan de rest, dus die gaan zich ook nog eens onafhankelijk gaan verklaren. We hebben er dus eigenlijk alle belang bij dat de Walen blijven waar ze zijn. Kost ons nu pakken geld, maar let wel, in dat geld zit ook Brussel. Velen vergeten dat er soms bij te zeggen... Laat de Walen voor elke euro verantwoording afleggen, zorg dat ze het ook gebruiken om te investeren in een nieuwe toekomst. Zie het als een investering op middellange termijn. En daar gaat Vlaanderen dan ook mee kunnen van genieten. En neem nu 50 jaar geleden, dan draaide Wallonië stukken beter als nu. Dan hebben wij daar ook voor een stuk mee van genoten. Nu is het andersom, en dat steekt nu onze ogen uit. Maar het tij kan keren, vergeet dat niet. Wat solidariteit staat dan wat mij betreft wel op zijn plaats, zonder echter te willen zeggen dat ze ook van ons moeten profiteren hé, dat nu ook niet. Allemaal mss wat kort door de bocht. I know. Maar gewoon om aan te tonen wat de gevolgen kunnen zijn, of hoe extreem men wel kan gaan in het separatisme. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. Laatst gewijzigd door kojak : 23 oktober 2017 om 23:05.

24 oktober 2017, 17:01	#37
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.247	Als het al zo zou zijn dat sommige EU-bonzen (inbegrepen staatshoofden die daar nog meer te zeggen hebben dan de EU-bonzen zelf), schrik zouden hebben van teveel staten en staatjes in de EU, waarom pleiten ze dan niet voor een verplichte fusie voor de allerkleinste actuele staten? Naar analogie met onze fusies van kleine gemeenten destijds, en nu de gekende aansporingen? Besluit: allemaal dikke zever. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)