Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor referenda heb je een volwassen politieke cultuur nodig.

Die ontbreekt in veel Westerse landen. Kijk naar GB: de leugens en desinformatie die daar werden verkocht door het brexit kamp waren van de pot gerukt.

En ze hebben gewonnen met die leugens. Nu komt de rekening.

Zwitersland heeft die traditie, maar verwacht dat niet bij ons.

Aha. In Zwitserland gedragen politici zich als engeltjes. Ook die van de SVP volgens u?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Staten die stemmen dat staten één moet blijven. Ja, echt wel overtuigend!

Jan, ik ben niet verantwoordelijk voor jouw gebrek aan kennis over internationaal recht, tot wat dat dient en hoe het werkt. Doe je eigen huiswerk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is er een belangrijke groep neen-stemmers, maar met het optreden van de PP de afgelopen jaren is dat kamp verzwakt. Met de recente geweldplegingen zal dit weer voor erosie zorgen. In die zin zet Madrid de eenheid van de Spaanse staat eigenhandig op het spel.

Ja goed, dat zou kunnen maar het blijven hypotheses. Wij weten het niet echt. Veel Catalanen zijn bezorgd om hun job. En terecht. Heel die heisa is allesbehalve goed voor de Catalaanse economie en het bedrijfsleven. Maar daar trekken de Catalaanse nationalisten zich blijkbaar niet veel van aan. Een hele hoop andere Catalanen dus wel volgens mij.

[dalibor]

Verhaal van een zeer matige en onhandige premier van Spanje, die zo dom was om een overeengekomen vorm van gedeeltelijke autonomie terug te draaien. Nota bene door de vorige Spaanse en Catalaanse regering overeengekomen.

Meest zinnige oplossing zou zijn dat dat statuut uit de onderhandelingen komt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

In Zwitserland was die volwassen politieke cultuur er waarschijnlijk ook niet vanaf het eerste referendum. Zoiets heeft wat tijd nodig en moet groeien. Neemt niet weg, dat het soort "democratie", dat wij hier kennen (partijbesturen die lijsten opstellen, waaruit wij dan om de vijf jaar een bolletje mogen kleuren, en voor de rest vooral ons muil houden) een groteske karikatuur is van wat een echte democratie hoort te zijn.

Als je nooit een bepaald wetgevend kader biedt, kan er ook geen democratische cultuur groeien. Schijnbaar gaan staatsnationalisten ervan uit dat je mensen tot democratische burgers kunt laten uitgroeien door een ondemocratische staat te bevestigen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Knuppel, Puigdemont heeft de onafhankelijkheid afgeblazen

Puigdemont is niet van plan bij die dialoog af te zien van de Catalaanse onafhankelijkheid.

Dat is raar, uit uw eigen link.

Heb je hem wel zelf gelezen?

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, dat zou kunnen maar het blijven hypotheses. Wij weten het niet echt. Veel Catalanen zijn bezorgd om hun job. En terecht. Heel die heisa is allesbehalve goed voor de Catalaanse economie en het bedrijfsleven. Maar daar trekken de Catalaanse nationalisten zich blijkbaar niet veel van aan. Een hele hoop andere Catalanen dus wel volgens mij.

Waarom hebben die dan niet 'nee' gestemd ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een fatsoenlijk opgevoede en opgeleide bevolking is een goed begin. Betrokkenheid met de politiek ook. Interesse.

In BE is vooral dat laatste een ramp. En ik ga akkoord dat ons huidige systeem ook geen kloten waard is.

Als ik de kracht van de aantallen zie in Catalonië zie, dan moet je erkennen dat mensen daar heel wat betrokkenheid voelen bij de politiek. Bij ons haal je nooit zo'n menigte. Voor geen enkel politiek thema of partij.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met die centennationalisten wilt u toch niets te maken hebben? Dus, als ze hun eigen weg willen gaan, dan laat u ze toch maar gaan, niet?!

Natuurlijk niet ,zij willen immers de centen van de "centennationalisten"

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bespotten, dat mag zeker.
Of ben jij nu ook al voor censuur?

Je suis Charlie.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar het is vaak zo. Sommige mensen zweren bij de rechtstaat. Maar wanneer rechtsregels dan moeten worden toegepast die niet in hun voordeel zijn, dan probeert men zich in alle bochten te wringen om die rechtsregels te omzeilen , af te breken, of naast zich neer te leggen.

Doet me denken aan Walen/Franstaligen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ze zijn evenveel een volk als de Vlamingen of de Catalanen.

Er bestaat geen Catalaans volk. Alleen het Spaanse. Franco zou wel heel blij zijn met zo'n uitspraak!

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik de kracht van de aantallen zie in Catalonië zie, dan moet je erkennen dat mensen daar heel wat betrokkenheid voelen bij de politiek. Bij ons haal je nooit zo'n menigte. Voor geen enkel politiek thema of partij.

Ik herinner me de antirakettenbetogingen en de witte mars. Hoe onhandig en inhoudelijk diffuus die manifestaties ook waren, ze gaven aan dat de bevolking wel degelijk een vorm van betrokkenheid heeft.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja, dat vind ik wel flamingant.
Maar tegelijk ook zeer naïef. Want u zult toch moeten toegeven: ze vegen er vierkant hun ongewassen kloten aan.

Dat is niet mijn ervaring, als taalgrensbewoner in het uiterste puntje van oost vlaanderen. Wat natuurlijk niet wegneemt dat jij mogelijk andere ervaringen meemaakt in jouw biotoop. In elk geval : wij flaminganten moeten ervoor blijven staan dat de taalwetgeving volledige toepassing krijgt, overal waar die van toepassing is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is raar, uit uw eigen link.

Heb je hem wel zelf gelezen?

Maar niet woensdag hé

Hij gaat eerst onderhandelen. Zoals May. Ze heeft nu al 2+2 jaar uitstel gevraagd, maar dan zult ge eens zien.

Trouwens deze draad, over welke dag ging dat eigenlijk? Ahja over morgen. Morgen is er weer een andere morgen

Die goedgelovige separatisten, ze zijn zo schattig

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zijn collegas moeten dat nog goedkeuren he.

Catalonie wilt onafhankelijk worden van Spanje omwille van de centen (zij = rijk, spanje = arm, transfers, hetzelfde idiote vlaamse verhaal). Maar er is een stroming in de EU die net meer transfers en risicodeling wenst via schulddeling (Duitsland is daar hevig tegenstander van). Stel u voor dat Catalonie onafhankelijk wordt en 5 jaar later via de EU alsnog Spanje, Italie, Griekenland...mee moet onderhouden.

Want velen vergeten hier wel dat de rijke landen ook stevig verdienen aan de arme landen door een goedkope euro.

Het verlangen naar een eigen Catalaanse staat dateert van veel eerder. Daarvoor moet u natuurlijk wel een beetje de geschiedenis kennen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zijn collegas moeten dat nog goedkeuren he.

Catalonie wilt onafhankelijk worden van Spanje omwille van de centen (zij = rijk, spanje = arm, transfers, hetzelfde idiote vlaamse verhaal). Maar er is een stroming in de EU die net meer transfers en risicodeling wenst via schulddeling (Duitsland is daar hevig tegenstander van). Stel u voor dat Catalonie onafhankelijk wordt en 5 jaar later via de EU alsnog Spanje, Italie, Griekenland...mee moet onderhouden.

Want velen vergeten hier wel dat de rijke landen ook stevig verdienen aan de arme landen door een goedkope euro.

Het verlangen naar een eigen Catalaanse staat dateert van veel eerder. Daarvoor moet u natuurlijk wel een beetje de geschiedenis kennen...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dan ken je de Catalanen nog niet goed.


Catalonië zal het Zwitserland van de Middellandse Zee worden .

En ik die dacht dat dit Cyprus was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom, referenda zijn geen goede manieren om politieke beslissingen te nemen.

Weg met de democratie! Het volk is dom!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik de kracht van de aantallen zie in Catalonië zie, dan moet je erkennen dat mensen daar heel wat betrokkenheid voelen bij de politiek. Bij ons haal je nooit zo'n menigte. Voor geen enkel politiek thema of partij.

Ook dat moet men relativeren. In 2015 hadden de Catalaanse nationalisten ook zoveel poeha gemaakt. Ze waren overal aanwezig en het manifesteren kon niet op. En maar zwaaien met de Catalaanse vlaggen. Ze hadden zelfs in zekere zin hun lot verbonden aan de uitslag. Het kon allemaal niet op.

Maar ... ze verloren wel de raadpleging met 48%: ja tegen 52% :neen