Evolutie theorie begrijpen.

[Peche]

Wikipedia geeft meeuwen. En als die egel verwant is met de olifant... Uit welk beest dan? Name it . De egel en olifant tellen niet he.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wikipedia geeft meeuwen. En als die egel verwant is met de olifant... Uit welk beest dan? Name it . De egel en olifant tellen niet he.

Ik adviseer u zich te beperken tot koekjes bakken of iets dergelijks. Goed opletten als men het voordoet en dan precies nadoen. Vooral niet zelf gaan experimenteren want dan wordt het een puinhoop.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik adviseer u zich te beperken tot koekjes bakken of iets dergelijks. Goed opletten als men het voordoet en dan precies nadoen. Vooral niet zelf gaan experimenteren want dan wordt het een puinhoop.

SOMS kan je grappig zijn. Maar je mag wel niet proberen . Dus Ge kunt zelf niet antwoorden maar verwijt het mij?
Hoe zijn de egel en olifant verwant. Ik weet hoe ZE het uitleggen. Maar zegt gij het is.

[Gamla]

Solange Hertz zegt zelfs dat de aarde helemaal niet om de zon draait. Het is net omgekeerd.

Heerlijke vrouw. Al was het maar om haar dwarse standpunten.

http://www.amazon.com/Contrary-Solan...=solange+hertz

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

SOMSHoe zijn de egel en olifant verwant. Ik weet hoe ZE het uitleggen. Maar zegt gij het is.

ZUCHT.
Dat zijn ze niet. Ze zitten in een heel andere tak.
Wel de Tenrec en de Olifant.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Vergeet Madagaskar niet!
De familie van de olifant ziet er daar toch heel anders uit.

Zucht... Hoe zijn ze dan familie...

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Zucht... Hoe zijn ze dan familie...

Als je het DNA van een olifant naast die van een tenrek legt, dan zie je in een ver verleden een gezamenlijke voorouder hebben.
Dit in tegenstelling tot de egel.

http://www.volkskrant.nl/dossier-arc...udmol~a621600/

Moleculaire biologische onderzoekers gaan via computeranalyses na hoeveel verschillen er tussen soorten zijn in het DNA of de eiwitten (waarvoor het DNA codeert). Hoe meer verschillen, is het idee, hoe langer het geleden is dat de soorten een gemeenschappelijke voorouder hadden.
[...]
'Ik vond bij de Afrotheria een overeenkomstige set van aminozuurveranderingen ten opzichte van alle andere zoogdieren. Dat wijst op een gezamenlijke, exclusieve voorouder.'

[Peche]

Verschillen? Dat is wat anders dan kijken naar de markers in "junk"dna he.
Volkskrant... Er springt reclame bij dus ik kan niet deftig in het artikel kijken om het in hele context te lezen. Ik ben via gsm aan het posten.
Morgen zal ik eens toegewijd kijken naar de voorbeelden.

Olifant egel familie... Ja wij zijn allemaal familie volgens de theorie omdat het leven terug te Leiden is naar 1 ding. Alles behalve iets bovennatuurlijks of course.

[Peche]

De egel is verwant met een olifantmuis. Niet de olifant zelve he kieken!!!!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrotheria

http://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_shrew

Uw link gaf het al weg... "volkskrant". Als er meer te grijpen viel was het wel een wetensschappelijkere approach geweest. Zijt ge nu expert in uit context rukken of mis ik hier een esssentiëel onderdeel?
Een olifant heeft toch meer verwant met een uitgestorven mammoet dan met een egel, niet waar? Ik zie op géén enkele Wikipedia pagina een vertakking naar olifanten.

Heeft de evolutietheorie een fetish met rodentia ofzo? Hoeveel soorten soorten gaan we aan soorten geven om het effe makkelijk te maken he?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

De egel is verwant met een olifantmuis. Niet de olifant zelve he kieken!!!!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrotheria

http://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_shrew

Uw link gaf het al weg... "volkskrant". Als er meer te grijpen viel was het wel een wetensschappelijkere approach geweest. Zijt ge nu expert in uit context rukken of mis ik hier een esssentiëel onderdeel?
Een olifant heeft toch meer verwant met een uitgestorven mammoet dan met een egel, niet waar? Ik zie op géén enkele Wikipedia pagina een vertakking naar olifanten.

Beste peche, de tenrec, niet de egel, is lid van afrotheria, net als de lamantijn, de doejong en de aziatische olifant. Het grote beest dus. met slurf en zo.

als dit dan toch een lesje biologie moet worden, probeer dan tenminste het juiste beest te noemen, maak van een olifant geen olifantmuis of je gaat zwaar buizen en dan mag je niet naar pukkelpop.

[Peche]

Buh nu had ik wel op een ander antwoord geduwd...
Maar komt gij vriendelijk uit de hoek gedreven.

Maar kan je dan even uitleggen hoe de olifant en de tenrek verwant zijn?
De ene keer kijken ze in de genetic markers, dan naar verschillen in dna sequencing etc...
Zo zijn we op keer verwant met schimmels als we gaan zoeken in de "verschillen". Stel we nemen een huidige tenrek en een huidige olifant, wat doen ze om tot het besluit te komen dat ze een gemeenschappelijke voorouder hebben?

Lijkt me sterker dat de mammoet en olifant meer verwant zijn dan olifanten met tenreks. Ik zie Wikipedia dat wel uitleggen. Maar het stopt wel bij de uitleg he.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Neen ik merk op dat soorten naar willekeur gebruikt worden.
Ringsoorten hebben niets te maken met het ontstaan van nieuwe soorten in de context dat ik het had. Het toont mij meer diversiteit binnenin de soort.
(...)

Het probleem zit dieper, zo lijkt het me.
Wat is voor jou de definitie van soort?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

(...)
Paard en ezel zijn beide van de soort, paardachtigen.
(...)

Volgens de huidige biologische indeling behoren ze niet tot dezelfde soort (want ze kunnen niet tot vruchtbare nakomelingen komen) maar wel tot dezelfde familie. Die van de paardachtigen of equidae.

[Peche]

Ge vraagt mij wat een soort is en antwoord de post erna zelf
Ik kan begrijpen hoe er diversiteit binnen soorten zoals knaagdieren, paardachtigen, vliegen, ... kan ontstaan. Maar de soort blijft nog wel de erfelijke eigenschappen en vooral instinct van de voorouder behouden.
Dus hoe maakt ons dat vissen, amfibieën, reptielen, zoogdieren, mens.
Dat een vink op geïsoleerde eilanden andere uiterlijke karakteristieken kan ontwikkelen is bewezen, maar de grote oversprong is niet te zien he. Ze kunnen dan misschien wel niet meer interbreeden met vinken vanop een ander eiland, 't blijven wel vinken he.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ge vraagt mij wat een soort is en antwoord de post erna zelf
Ik kan begrijpen hoe er diversiteit binnen soorten zoals knaagdieren, paardachtigen, vliegen, ... kan ontstaan. Maar de soort blijft nog wel de erfelijke eigenschappen en vooral instinct van de voorouder behouden.
Dus hoe maakt ons dat vissen, amfibieën, reptielen, zoogdieren, mens.
Dat een vink op geïsoleerde eilanden andere uiterlijke karakteristieken kan ontwikkelen is bewezen, maar de grote oversprong is niet te zien he. Ze kunnen dan misschien wel niet meer interbreeden met vinken vanop een ander eiland, 't blijven wel vinken he.

Ik gebruik de huidige definitie van soort. Laat even vallen.
Maar wat is voor jou de definitie van soort?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik gebruik de huidige definitie van soort. Laat even vallen.
Maar wat is voor jou de definitie van soort?

Neem nu de zoogdieren.
De mens is in principe ook een zoogdier.
Zijn wij daarom geëvolueerd uit vissen of andere soorten zoals knaagdieren?

Het is niet omdat er zoveel diversiteit onder de zoogdieren is, dat deze afkomstig is van 1 oermoeder van een andere soort.

Soms breek ik mijn hoofd en denk ik, ja evolutie verklaart een hele boel, maar er blijft zo'n ironische pinsel in mijn achterhoofd aanwijzen dat er meer is dan mij getoond wordt.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Neem nu de zoogdieren.
De mens is in principe ook een zoogdier.
Zijn wij daarom geëvolueerd uit vissen of andere soorten zoals knaagdieren?

Het is niet omdat er zoveel diversiteit onder de zoogdieren is, dat deze afkomstig is van 1 oermoeder van een andere soort.

Soms breek ik mijn hoofd en denk ik, ja evolutie verklaart een hele boel, maar er blijft zo'n ironische spinsel in mijn achterhoofd aanwijzen dat er meer is dan mij getoond wordt.

"De mens is in principe ook een zoogdier"

Wat bedoel je met in principe?
De mens is gewoon een zoogdier: we zijn levendbarend en de vrucht wordt gevoed met borstvoeding (eventueel vervangen door flessenmelk maar dat maakt geen verschil) net zoals bij alle andere zoogdieren, op het vogelbekdier en de mierenegel na, intermediairen die een cloaca hebben en eieren leggen zoals vogels maar toch tot de zoogdieren worden gerekend.

Daarom zijn we niet geëvolueerd uit vissen. Evolutie heeft geen lange termijn doel.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

"De mens is in principe ook een zoogdier"

Wat bedoel je met in principe?
De mens is gewoon een zoogdier: we zijn levendbarend en de vrucht wordt gevoed met borstvoeding (eventueel vervangen door flessenmelk maar dat maakt geen verschil) net zoals bij alle andere zoogdieren, op het vogelbekdier en de mierenegel na, intermediairen die een cloaca hebben en eieren leggen zoals vogels maar toch tot de zoogdieren worden gerekend.

Daarom zijn we niet geëvolueerd uit vissen. Evolutie heeft geen lange termijn doel.

Het zogen van jongen (zoogdier) is een belangrijk onderscheidend kenmerk van soorten. Maar we moeten ons van 'levendbarend' niet te veel voorstellen. Dat is een specialisatie waar wij als mens uiteraard niet meer vanaf kunnen, maar er zijn soorten die veel onderlinge overeenkomst vertonen, zoals kikkersoorten, waarbij er toch zijn die eieren werpen als kikkerdril en soorten die kikkervisjes baren en soorten die levende kikkers baren.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

"De mens is in principe ook een zoogdier"

Wat bedoel je met in principe?
De mens is gewoon een zoogdier: we zijn levendbarend en de vrucht wordt gevoed met borstvoeding (eventueel vervangen door flessenmelk maar dat maakt geen verschil) net zoals bij alle andere zoogdieren, op het vogelbekdier en de mierenegel na, intermediairen die een cloaca hebben en eieren leggen zoals vogels maar toch tot de zoogdieren worden gerekend.

Daarom zijn we niet geëvolueerd uit vissen. Evolutie heeft geen lange termijn doel.

Maar de theorie zegt toch duidelijk dat wij uit het water komen?
Nergens is er plaats in de theorie voor een organisme op land dat uitgroeide tot iets met longen. Neen dat met longen moet ongetwijfeld uit het water komen van iets dat eerst kieuwen had. Van die kieuwen zijn insectenvleugels gekomen. Ik verzin dat niet, de theorie verzint dat.

De mens is in principe een zoogdier, maar ik acht de mens niet onder de dieren. Wat is ons instinct dan als mens dat een doel in de natuur dient?
U gaat mij wellicht zeggen dat wezens geen doel in de natuur hebben, maar daar zal ik het hoogstwaarschijnlijk ook oneens met U zijn

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar de theorie zegt toch duidelijk dat wij uit het water komen?
Nergens is er plaats in de theorie voor een organisme op land dat uitgroeide tot iets met longen. Neen dat met longen moet ongetwijfeld uit het water komen van iets dat eerst kieuwen had. Van die kieuwen zijn insectenvleugels gekomen. Ik verzin dat niet, de theorie verzint dat.

Dit is niet verzonnen, dit is de meest plausibele verklaring. Indien de kiewen insectenvleugels werden weet ik niet, maar de vinnen werden wel poten. De Ceoalanten zouden wel eens voorlopers kunnen geweest zijn van de zoogdieren.

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

De mens is in principe een zoogdier, maar ik acht de mens niet onder de dieren. Wat is ons instinct dan als mens dat een doel in de natuur dient?
U gaat mij wellicht zeggen dat wezens geen doel in de natuur hebben, maar daar zal ik het hoogstwaarschijnlijk ook oneens met U zijn

Hoe kom je tot die conclusie? Stel je eerst dat de mens een doel heeft in de natuur en daardoor geen dier kan zijn? Hoe kom je tot deze conclusie? Waarom zouden wij dit zomaar slikken, heb je daar bewijzen, of zelf enkel aanwijzingen voor?