Banmeldingen II

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De Vlaamse Primitieven waren al Belgisch staatsburger en hun werken zijn typisch Belgische kunst.

Er is ooit eens een koddige poging geweest van de Waalse (Luikse) politicus Maurice Dehousse die op een tentoonstelling over schilderkunst de uitdrukking "primitifs flamands" veel te Vlaams vond. Hij bokste dan zelf een definitie in elkaar en liet in de catalogus van de tentoonstelling de betrokken schilderijen vermelden als volgt: "Peintres du bassin de l'Escaut et de la Meuse"

Dat klonk "plus belge"...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Belgische WalloBruxers mogen eigenlijk van geluk spreken dat hun opzet om gans Vlaanderen te verfransen niet gelukt is. Want stel je voor dat ze er zouden in geslaagd zijn om ons volledig te verwaalsen en ons niet alleen het Frans maar evenzeer de WalloBrux-mentaliteit op te leggen. Met dus dezelfde soort voorkeur voor de PS en de PTB, dezelfde zwakke economische performantie, dezelfde neiging om alles af te schuiven op de overheid enz. Wie zou er dan hebben moeten zorgen voor het infuus van de transfers?

Inderdaad. Zonder het enorme verschil in mentaliteit tussen Vlamingen en Walen was het allang afgelopen met Belgique. Destree wist dit een eeuw geleden al. De Waalse armoezaaiers kunnen niet overleven zonder de Vlaamse miljarden, maar Vlaanderen kan wél perfect verder zonder Belgique, en door 16 miljard euro per jaar in eigen zak te houden ipv het aan een omhoog gevallen, ondankbaar klootjesvolk te doneren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hahaha! En dat is natuurlijk een factor die de volkeren die binnen die grenzen vertoeven "aaneen smeedt"

Je snapt het gewoon niet hee quercus, maar dat "aaneen smeden" is folkloristische nonsens.
Als burger heb ik evenveel affiniteit en interesse voor een voor mij onbekende landgenoot als voor een Inuit.
Geen enkele dus.

. Kom zeg, welk percentage van alle burgeroorlogen uit de geschiedenis zouden niet in gang gezet zijn door ondoordacht getrokken grenzen?

Oorlogen zijn er altijd geweest, in de ontwikkelde wereld van na 1945 zijn er echter nog maar relatief weinig. Eén van de beslissende factoren was het internationaal erkennen van elkaars soevereiniteit en universele rechten toekennen aan alle burgers van die landen, en die landen dwingen die rechten toe te passen.

Zijn de Belgische grenzen bevorderlijk geweest voor het ontstaan van het "Belgische volk" ??? Are you serious?

Ja. Sindsdien loopt de helft van europa niet meer ons grondgebied plat. Na de laatste grote wereldbrand zijn er in west europa eigenlijk geen grote oorlogen meer geweest. Mijn veiligheid is ook de veiligheid van mijn buur in de nabijgelegen landen. Het systeem werkt.
Sterke naties in een sterke internationale rechtsorde met degelijk verdragsrecht zorgt voor vrede sinds 1945 in heel west europa.
Lijkt me de langste periode te zijn sinds het ontstaan van de geschiedenis.
Dat folkloristen dat niet kunnen plaatsen tegenover hun hang naar 'kenmerken' die ze aan een groep mensen binnen hun eigen definitie van een volk hechten is enkel maar hun probleem. Niet dat van alle andere Belgen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Een geluk dat Jules Destree en Jules Gheude niet alleen hun voornaam gemeen hebben maar ook van hetzelfde Waalse "ras" zijn....

Ik heb niets gevonden in google dat wijst op vijf verschillende rassen van Vlamingen, maar dat er geen Belgen bestaan, maar wel Vlamingen en Walen wordt wél bevestigd:

Brief aan de Koning, over de scheiding van Vlaanderen en Wallonië

Volgens Destrée bestond België uit twee afzonderlijke entiteiten, Vlaanderen en Wallonië, en was er geen "Belgisch" nationaal gevoel mogelijk. In 1906 verschijnt hierover zijn werk « Une idée qui meurt: la patrie ». In de Revue de Belgique van 15 augustus 1912 verwoordde hij dit in zijn bekende « Lettre au roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre », waarin hij schrijft:


"Er zijn geen Belgen, Sire. België is een politieke Staat, vrucht van de diplomatie. Het werd kunstmatig samengesteld, het heeft géén nationaliteit. Welk een tegenstelling tussen Vlaanderen en Wallonië! De aardbodem is verschillend, de mensen die deze streken bewonen zijn anders en hun zielen zijn zo verschillend als hun landschappen. Hun werkzaamheden is voor de een de landbouw, voor de ander de nijverheid. De Vlaming is langzaam, koppig, geduldig en ordelijk, de Waal is vlug, wispelturig en regelziek. De gevoeligheid is anders: wat de een geestdriftig maakt, laat de ander koud en wekt misschien zelfs afkeer op. (...) De Waal hoort toe aan de Latijnse beschaving en de Vlaming aan de Germaanse cultuur. Er zijn dus in België Walen en Vlamingen, er zijn géén Belgen. (...) In 1830 werd het evenwicht gebroken ten nadele van de Vlamingen. De revolutie tegen Holland was ontstaan en werd versterkt met de steun van Frankrijk. De voorlopers daarvan waren Walen."

— Jules Destrée, 15 augustus 1912, in zijn Lettre au roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre


"Il y a en Belgique des Wallons et des Flamands. Il n'y a pas de Belges", wordt tot op heden geciteerd. In tegenstelling tot wat de titel van zijn brief suggereert, pleitte hij niet voor een daadwerkelijke splitsing van België maar voor een soort federale staat; dit in de eerste plaats uit vrees dat het dichtbevolkte Vlaanderen een unitair België zou overheersen.
Une Belgique faite de l'union de deux peuples indépendants et libres, accordés précisément �* cause de cette indépendance réciproque, ne serait-elle pas un Etat infiniment plus robuste qu'une Belgique dont la moitié se croirait opprimée par l'autre moitié?

Jules Destrée, 15 augustus 1912, in zijn Lettre au roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre


In deze brief haalt Destrée zwaar uit naar de Vlamingen die hij verwijt de Walen zowat alles ontnomen te hebben. Reeds eind september 1912 schreef Hippoliet Meert, leraar aan het Koninklijk Atheneum van Gent en stichter van het Algemeen Nederlands Verbond, een vlammende reactie op zijn brief, waarin hij punt voor punt de verwijten van Destrée ontkracht.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jules_Destr%C3%A9e

Interessant, maar is de Vlaming nu nog langzaam en geduldig? Hij is volgens mij nu eerder zelf regelziek.

Koppig is hij nog wel, vooral de West-Vlaming.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Vlaamse Primitieven waren alleszins niet Belgisch.

Het Oosten schijnt dat niet te begrijpen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het Oosten schijnt dat niet te begrijpen.

Maar de zogenaamde 'Vlaamse Primitieven' waren nu ook niet altijd zo 'Vlaams'. En dat verdonkeremaande u effe. Niet dat me dit nu zozeer verwondert.

[Vrijheideerst]

Als goede belg is Kneus ook tegen 'ollanders.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar de zogenaamde 'Vlaamse Primitieven' waren nu ook niet altijd zo 'Vlaams'. En dat verdonkeremaande u effe. Niet dat me dit nu zozeer verwondert.

Wat jij verdonkeremaand is dat De Vlaamse primitieven nooit Belgische Primitieven waren, of zullen zijn.
Het gaat hier niet om een taal, maar om het feit dat Vlaanderen wel degelijk bestond voor 1830. Zonder Vlaanderen kan er moeilijk gesproken worden over Vlaamse Primitieven.

Dat Belgische nationalisten dat liever niet willen geweten hebben verwondert niemand. Belgique, d�*t bestond in hun belgicistische ogen wel. Maar noem hen geen Belgische nationalisten want dat is te waar om mooi te zijn.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar de zogenaamde 'Vlaamse Primitieven' waren nu ook niet altijd zo 'Vlaams'. En dat verdonkeremaande u effe. Niet dat me dit nu zozeer verwondert.

U doet uw reputatie van mierenneuker weer alle eer aan..
copy/paste uit Wikipedia:

Vlaamse Primitieven is de benaming van een groep kunstschilders uit de Nederlanden van de 15e en begin 16e eeuw, voornamelijk werkzaam rond de bloeiende steden Brugge, Gent, Leuven, Doornik en Brussel. Enkele bekende vertegenwoordigers van deze school waren Robert Campin, Jan van Eyck, Rogier van der Weyden, Hugo van der Goes, Hans Memling, Dirk Bouts en Gerard David. De werken van de Vlaamse Primitieven waren een hoogtepunt in de kunstgeschiedenis van de oude Nederlanden. In de kunststroming vinden we vertegenwoordigers uit de ganse Nederlanden, maar ze vestigden zich voornamelijk in de Zuidelijke Nederlanden en dat had waarschijnlijk alles te maken met het feit dat daar het economische en politieke machtscentrum gevestigd was. Dankzij de internationale handel in Brugge raakten de werken van de Vlaamse Primitieven vrij snel bekend in gans Europa en beïnvloedde de Vlaamse stijl de schilderkunst van Italië tot aan de Oostzee.

Wat moet het volgens u dan zijn, de Oud-Nederlandse Primitieven? De Vroeg-Bourgondische Primitieven?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

U doet uw reputatie van mierenneuker weer alle eer aan..
copy/paste uit Wikipedia:



Wat moet het volgens u dan zijn, de Oud-Nederlandse Primitieven? De Vroeg-Bourgondische Primitieven?

Voor mijn part mag men die term gerust blijven gebruiken. Hij is nu ingeburgerd. Alleen moet men wel beseffen dat de zogenaamde 'Vlaamse Primitieven' niet louter bestonden uit Vlamingen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Beweerde ik dan iets anders?

De roots van zowel Vlamingen als Walen liggen dus in de Zuidelijke Nederlanden. Het Noordelijke Nederland bestaat nog steeds.
De Vlaamse "Belgen" spreken, ondanks het racisme en de discriminatie van hun Franstalige overheersers, nog steeds Nederlands. Meer nog, zonder de Vlamingen lag Belgique allang op zijn gat.

Hoe ver kun je eigenlijk los staan van de realiteit... In de regeringscoalitie van wat knuppel als " Franstalige overheersers" portretteert hebben de vlamingen 65 zetels en de franstaligen 20.
Probeer eens een regeringscoalitie te vinden in de geschiedenis die een NOG grotere vlaamse dominantie had. Veel geluk toegewenst op je zoektocht !

En toch nog altijd de geslagen hond spelen, calimero in overdrive en de verontwaardiging cultiveren terwijl die al lang zonder voorwerp zit. Echt triestig...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het handvest van de VN kan mij aan mijn Vlaams-nationalistische reet roesten. Vlaanderen heeft evenveel recht om op geweldloze wijze naar onafhankelijkheid te streven als de Franstalige ex-Nederlanders dat op gewelddadige wijze deden in 1830.

Het zelfbeschikkingsrecht van volkeren geldt niet alleen voor de ex.kolonialen wiens halve bevolking naar de eeuwige koper-en rubbervelden werd geholpen door een Belgische vvorst.

Bedankt voor deze waardevolle bijdrage.
Deze interessante stellingname opent alle wegen voor lidmaatschap van IS, Ku klux Klan, Rote Armee Fraction of elke andere club van onnozelaars die de internationale rechtsorde als een kluchtje beschouwen als die niet met hun persoonlijke agenda strookt.

Ik heb je de link gegeven naar de betreffende rechtsbronnen, als het je teveel moeite kost om die door te nemen en je liever in dwangideeën wil geloven dat men rechtstermen kan naar believe misbruiken om ze te doen passen in je eigen agenda, then proceed.
In de realiteit van vandaag en morgen zal dat toch niets veranderen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoe ver kun je eigenlijk los staan van de realiteit...

Goeie vraag maar feiten zijn feiten. De Vlaamse primitieven bewijzen dat het belgicisten zijn die los staan van de realiteit. "Vlaams" staat voor "Vlaanderen". Vlaanderen bestond voor Belgique. Tot spijt van wie het benijd. Belgique bestaat pas sinds het gewelddadig francofoon separatisme van 1830.

De pariteitswetten, vetorechten en de grendelgrondwet bewijzen dat de Vlamingen tot op vandaag overgeleverd zijn aan de wil van de francofone minderheiden hun "Vlaamse" hielenlikkers. Zonder hun "ja" staan ze machteloos. Met of zonder madam NON.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bedankt voor deze waardevolle bijdrage.
Deze interessante stellingname opent alle wegen voor lidmaatschap van IS, Ku klux Klan, Rote Armee Fraction of elke andere club van onnozelaars die de internationale rechtsorde als een kluchtje beschouwen als die niet met hun persoonlijke agenda strookt.

Ik heb je de link gegeven naar de betreffende rechtsbronnen, als het je teveel moeite kost om die door te nemen en je liever in dwangideeën wil geloven dat men rechtstermen kan naar believe misbruiken om ze te doen passen in je eigen agenda, then proceed.
In de realiteit van vandaag en morgen zal dat toch niets veranderen.

Niets blijft wat het is of was. Ook Belgique niet.
Mijn mening blijft echter wat ze was en is, namelijk dat het handvest van de VN mij aan mijn Vlaams-nationalistische reet kan roesten. Vlaanderen heeft evenveel recht om op geweldloze wijze naar onafhankelijkheid te streven als de Franstalige ex-Nederlanders dat op gewelddadige wijze deden in 1830.

Het zelfbeschikkingsrecht van volkeren geldt niet alleen voor de ex.kolonialen wiens halve bevolking naar de eeuwige koper-en rubbervelden werd geholpen door een Belgische vvorst.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je vergist je deerlijk als je denkt dat dit "circus" eindelijk, op gewelddadige wijze, werd stilgezet.

Geweldloze wijze, knuppel... Je zit hier mijn punt kracht bij te zetten hoor...

Tschecho-Slovakije splitste niet gek lang geleden zonder geweld.

Mooi zo, als ze dat samen democratisch hebben beslist is er geen reden om daar commentaar op te geven.

Als de Catalanen zich niet op democratische wijze mogen afscheiden van Spanje zal dat leiden naar een nieuwe burgeroorlog.

Democratisch zal het zijn als daar een meerderheid voor gevonden is in het spaanse parlement, en dan zal dat uiteindelijk wel het resultaat worden.

Dreigementen met burgeroorlog werken enkel op de lachspieren. Zelfs de peilingen geven geen meerderheid binnen regio catalonië, laat staan als het beslissende niveau (=spanje) erover moet oordelen.
Een scheet in een fles...

Als Belgique ophoudt te bestaan zal dat niet door geweld van de Vlaams-nationalisten zijn, maar de dag dat er komaf wordt gemaakt met de jaarlijkse miljardentransfers vanuit Vlaanderen, die nog nooit tot enige wederkerigheid van de ontvangers heeft geleid. ZIJ zullen plan B ten uitvoer brengen.

Interessant. Niet lang geleden klonk het dat PS vragende partij ging zijn, jouw theorie was dat er geen federale regering meer zou kunnen gemaakt worden, en nu zijn het de transfers die op magische manier zouden uitdoven en zo een mystiek plan B in gang steken dat België doet stoppen ?
Wat gaat het volgend jaar zijn ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor mijn part mag men die term gerust blijven gebruiken. Hij is nu ingeburgerd. Alleen moet men wel beseffen dat de zogenaamde 'Vlaamse Primitieven' niet louter bestonden uit Vlamingen.

Hoe je het ook draait of keert, de "zogenaamde" Vlaamse Primitieven worden niet toevallig de Vlaamse Primitieven genoemd en niet de Belgische, Franse, Italiaanse of Afrikaanse.

Daar gaat het trouwens niet eens om, maar wel omdat Belgisch nationalistische beterweters niet willen geweten hebben dat Vlaanderen bestond lang voor 1830.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niets blijft wat het is of was. Ook Belgique niet.
Mijn mening blijft echter wat ze was en is, namelijk dat het handvest van de VN mij aan mijn Vlaams-nationalistische reet kan roesten. Vlaanderen heeft evenveel recht om op geweldloze wijze naar onafhankelijkheid te streven als de Franstalige ex-Nederlanders dat op gewelddadige wijze deden in 1830.

Het zelfbeschikkingsrecht van volkeren geldt niet alleen voor de ex.kolonialen wiens halve bevolking naar de eeuwige koper-en rubbervelden werd geholpen door een Belgische vvorst.

Maar ja knuppel, jij mag daar naar streven...
Dat is het punt niet. Je mag doen wat je wil, zoveel decibel produceren als maar mogelijk is.
Zolang je dat maar binnen de context en perimeter van de wet doet, is dat perfect legitiem. Laat me duidelijk zijn dat ik jou dat recht helemaal niet betwist.
Zoek je parlementair initiatief, zorg voor een meerderheid, en laat ze stemmen. Makkie toch ?

edit : doe eens een kaproentje : voor wanneer denk je dat de grote dag is dat het zover komt ?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar ja knuppel, jij mag daar naar streven...
Dat is het punt niet. Je mag doen wat je wil, zoveel decibel produceren als maar mogelijk is.
Zolang je dat maar binnen de context en perimeter van de wet doet, is dat perfect legitiem. Laat me duidelijk zijn dat ik jou dat recht helemaal niet betwist.
Zoek je parlementair initiatief, zorg voor een meerderheid, en laat ze stemmen. Makkie toch ?

Ik zou maar oppassen. Er is toch het één en ander aan het bewegen. Als de Catalanen straks stemmen voor een afscheuring en de Schotten houden een nieuw referendum vanwege de Brexit zou het idee van een onafhankelijk Vlaanderen wel eens heel erg realistisch kunnen worden.

En in dit geval zou ik nog niet weten aan welke kant ik zou gaan staan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Goeie vraag maar feiten zijn feiten. De Vlaamse primitieven bewijzen dat het belgicisten zijn die los staan van de realiteit. "Vlaams" staat voor "Vlaanderen". Vlaanderen bestond voor Belgique. Tot spijt van wie het benijd. Belgique bestaat pas sinds het gewelddadig francofoon separatisme van 1830.

De pariteitswetten, vetorechten en de grendelgrondwet bewijzen dat de Vlamingen tot op vandaag overgeleverd zijn aan de wil van de francofone minderheiden hun "Vlaamse" hielenlikkers. Zonder hun "ja" staan ze machteloos. Met of zonder madam NON.

Stop toch met die historische quatsch... Gallia Belgica is de allereerste historisch beschreven benaming van onze regio, en dat door Julius Caesar zelf, in de periode 58 tot 50 voor christus. Hij noemde ons de Belgae. Daar start onze historiek, die jij om onbegrijpelijke redenen doet alsof die niet bestaat.

[JimmyB]

Toch leuk hé, deze draad over ban meldingen.