Banmeldingen II

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En volgens jouw kromme logica zijn de "Duitsers" dan ook geen volk. Als het over "Duitsers" gaat kun je het dan eigenlijk ook beter hebben over "inwoners" van een grondgebied dat zichzelf met de naam "Duitsland" heeft bedacht ?

Of hanteer je daar andere criteria ? Hoe ver wil je de zotternij eigenlijk drijven ?

En alweer dat betweterige toontje.

Zo... hautain.

[Vrijheideerst]

Dubbel.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik durf de vraag om te draaien en te stellen: welke karaktertrekken delen de Vlamingen om te kunnen spreken van een Vlaams volk.

Je gaat evenzeer lang mogen zoeken hoor. West-Vlamingen, Limburger, Antwerpenaren en Brabanders hebben ook niet zoveel gemeen en verschillen evenveel of zelfs meer van elkaar dan bvb een Limburger met een Nederlander.

Dus, conclusie: je vraagstelling is niet relevant. Nationaliteit is geen gegeven gevormd door "gedeelde karaktertrekken".

Absoluut akkoord.

Wat meer is, alle Vlamingen vieren 11 juli als zogenaamde nationale feestdag maar Namen vocht mee met de Vlamingen terwijl Brabant tegen de Vlamingen vocht. Van een historische context gesproken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uiteraard geef je geen antwoord daarop. De reden is heel eenvoudig: "Belgen" zijn geen volk. Als het over "Belgen" gaat kun je het eigenlijk beter hebben over "inwoners" van een grondgebied dat zichzelf met de naam "België" heeft bedacht.
Dat is al.

Grappig ben je wel.
Moet ik je nageven.

Ondertussen zijn we natuurlijk wel als land en volk erkend door de UN.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Grappig ben je wel.
Moet ik je nageven.

Ondertussen zijn we natuurlijk wel als land en volk erkend door de UN.

als volk erkend door de UN ?

het zou mij zwaar verwonderen mocht de UN zich aan die globale wespenest willen/durven steken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Sinds de tijd van Clovis zijn Duitse genen ook niet meer weg te denken uit het Franse landschap.

Frankrijk, het Rijk van de Franken, is een Duits Rijk. Ein Reich!

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik durf de vraag om te draaien en te stellen: welke karaktertrekken delen de Vlamingen om te kunnen spreken van een Vlaams volk.

Je gaat evenzeer lang mogen zoeken hoor. West-Vlamingen, Limburger, Antwerpenaren en Brabanders hebben ook niet zoveel gemeen en verschillen evenveel of zelfs meer van elkaar dan bvb een Limburger met een Nederlander.

Dus, conclusie: je vraagstelling is niet relevant. Nationaliteit is geen gegeven gevormd door "gedeelde karaktertrekken".

Wij, Limburgers, zijn trouwens langer Belg dan dat wij Vlaming zijn. Anciënniteit telt in deze.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Zoals vele Vlamingen een produkt van vlaams-duitse genen zijn.

Uiteraard is dat zo.
Het gelul over 1815 - 1830 is zo artificieel als de pest.
Wat we nu kennen als belgië en frankrijk is het resultaat van een massale migratie van germaanse stammen. In wat we nu kennen als frankrijk waren dat de franken. Naargelang je je startperiode kiest kun je zeggen dat wij Kelten waren, daarna germanen, daarna maakten we deel uit van het grote frankische rijk, habsburgers, fransen, VKN, en dan finaal Belgen (wat we volgens de romeinse geschiedschrijvers reeds waren)
Met doet aan cherry picking.
ALLE huidige landsgrenzen zijn arbitrair getrokken, zijn het product van talloze oorlogen en twisten, heel soms door een natuurlijke barrière zoals de Rijn, het gevolg van diplomatie, en zijn zo goed als nooit ontstaan doordat een "volk" zich tot daar en niet verder vestigde. Al dat geromantiseer over "volkeren" heeft weinig met realiteit te maken en heel veel met fantasie en folklore.

[Dadeemelee]

5 verschillende rassen, ik heb het effe gegoogeld:

West Vlaming:



Antwerpenaar:



Oost-Vlaming



Brabander



Limburger

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En volgens jouw kromme logica zijn de "Duitsers" dan ook geen volk. Als het over "Duitsers" gaat kun je het dan eigenlijk ook beter hebben over "inwoners" van een grondgebied dat zichzelf met de naam "Duitsland" heeft bedacht ?

Of hanteer je daar andere criteria ? Hoe ver wil je de zotternij eigenlijk drijven ?

Zoals volgens de kromme logica van de Belgische nationalisten de Vlamingen geen volk zijn. (Ze hebben geen taal, ze hebben geen cultuur, en ze hebben niets gemeen)
Als het over Vlamingen gaat kan je het beter over de "inwoners van een grondgebied" hebben dat zichzelf met de naam Vlaanderen heeft bedacht.
Of hanteer jij andere logica?
Hoever wil je de zotternij eigenlijk drijven?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zoals volgens de kromme logica van de Belgische nationalisten de Vlamingen geen volk zijn. (Ze hebben geen taal, ze hebben geen cultuur, en ze hebben niets gemeen)
Als het over Vlamingen gaat kan je het beter over de "inwoners van een grondgebied" hebben dat zichzelf met de naam Vlaanderen heeft bedacht.
Of hanteer jij andere logica?
Hoever wil je de zotternij eigenlijk drijven?

Onze Panda mag nog veel bamboestokjes eten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is één van de typische verwijzingen van de geestesgenossen van reuzepanda naar de genen die Vlamingen geërfd hebben van de nazi's.

Met de genen die een hoop "Vlamingen" erfden van de Franstaligen, of godbetert van een Arabier, heeft pdg, uiteraard, geen enkel probleem.

neen knuppel, het is een verwijzing naar volksverhuizingen die bepalend zijn geweest in onze historiek van de laatste 2.000 jaar.
Gallia Belgica en dus de Belgae bestaan heus al wat langer dan de periode dat nonkel Dolf hier op bezoek was.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Sinds de tijd van Clovis zijn Duitse genen ook niet meer weg te denken uit het Franse landschap.

Zeer juist.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Frankrijk, het Rijk van de Franken, is een Duits Rijk. Ein Reich!

Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer.

Vive la France!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Grappig ben je wel.
Moet ik je nageven.

Ondertussen zijn we natuurlijk wel als land en volk erkend door de UN.

Juister is : als land. Het internationaal publiekrecht gaat over staten, de UN gaat over staten, het internationaal gerechtshof haar rechtsmacht gaat enkel over staten.
Eigenlijk is het simpel : de hele rechtsorde draait rond staten, en de volkeren zijn diegenen van dat land die de bijbehorende nationaliteit hebben.

De hele wereld werkt zo, alleen wat folkloristen willen die evidentie niet zien of kunnen het mentaal niet plaatsen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

5 verschillende rassen, ik heb het effe gegoogeld:

Een geluk dat Jules Destree en Jules Gheude niet alleen hun voornaam gemeen hebben maar ook van hetzelfde Waalse "ras" zijn....

Ik heb niets gevonden in google dat wijst op vijf verschillende rassen van Vlamingen, maar dat er geen Belgen bestaan, maar wel Vlamingen en Walen wordt wél bevestigd:

Brief aan de Koning, over de scheiding van Vlaanderen en Wallonië

Volgens Destrée bestond België uit twee afzonderlijke entiteiten, Vlaanderen en Wallonië, en was er geen "Belgisch" nationaal gevoel mogelijk. In 1906 verschijnt hierover zijn werk « Une idée qui meurt: la patrie ». In de Revue de Belgique van 15 augustus 1912 verwoordde hij dit in zijn bekende « Lettre au roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre », waarin hij schrijft:


"Er zijn geen Belgen, Sire. België is een politieke Staat, vrucht van de diplomatie. Het werd kunstmatig samengesteld, het heeft géén nationaliteit. Welk een tegenstelling tussen Vlaanderen en Wallonië! De aardbodem is verschillend, de mensen die deze streken bewonen zijn anders en hun zielen zijn zo verschillend als hun landschappen. Hun werkzaamheden is voor de een de landbouw, voor de ander de nijverheid. De Vlaming is langzaam, koppig, geduldig en ordelijk, de Waal is vlug, wispelturig en regelziek. De gevoeligheid is anders: wat de een geestdriftig maakt, laat de ander koud en wekt misschien zelfs afkeer op. (...) De Waal hoort toe aan de Latijnse beschaving en de Vlaming aan de Germaanse cultuur. Er zijn dus in België Walen en Vlamingen, er zijn géén Belgen. (...) In 1830 werd het evenwicht gebroken ten nadele van de Vlamingen. De revolutie tegen Holland was ontstaan en werd versterkt met de steun van Frankrijk. De voorlopers daarvan waren Walen."

— Jules Destrée, 15 augustus 1912, in zijn Lettre au roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre


"Il y a en Belgique des Wallons et des Flamands. Il n'y a pas de Belges", wordt tot op heden geciteerd. In tegenstelling tot wat de titel van zijn brief suggereert, pleitte hij niet voor een daadwerkelijke splitsing van België maar voor een soort federale staat; dit in de eerste plaats uit vrees dat het dichtbevolkte Vlaanderen een unitair België zou overheersen.
Une Belgique faite de l'union de deux peuples indépendants et libres, accordés précisément �* cause de cette indépendance réciproque, ne serait-elle pas un Etat infiniment plus robuste qu'une Belgique dont la moitié se croirait opprimée par l'autre moitié?

Jules Destrée, 15 augustus 1912, in zijn Lettre au roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre


In deze brief haalt Destrée zwaar uit naar de Vlamingen die hij verwijt de Walen zowat alles ontnomen te hebben. Reeds eind september 1912 schreef Hippoliet Meert, leraar aan het Koninklijk Atheneum van Gent en stichter van het Algemeen Nederlands Verbond, een vlammende reactie op zijn brief, waarin hij punt voor punt de verwijten van Destrée ontkracht.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jules_Destr%C3%A9e

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zoals volgens de kromme logica van de Belgische nationalisten de Vlamingen geen volk zijn. (Ze hebben geen taal, ze hebben geen cultuur, en ze hebben niets gemeen)
Als het over Vlamingen gaat kan je het beter over de "inwoners van een grondgebied" hebben dat zichzelf met de naam Vlaanderen heeft bedacht.
Of hanteer jij andere logica?
Hoever wil je de zotternij eigenlijk drijven?

Ik zal het nog eens herhalen, en traaaag spreeeken...

Ik ben Belg, dat is mijn nationaliteit, erkend door de 193 landen van de UN, ik behoor tot het Belgische volk, binnen België woon ik in Vlaanderen dus ben ik ook Vlaming. Het één sluit ander niet uit, nog vervangt het dat. Dat ligt zelfs wettelijk zo vast en ik put daar rechten en plichten uit die een Belgische bewoner van bijvoorbeeld Wallonië niet heeft. Verder geen zorg : ik heb wel degelijk een taal : het nederlands ! Maar dat kenmerk maakt van van mij bijvoorbeeld geen nederlander, noch een zuid-afrikaan of Surinamer.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juister is : als land. Het internationaal publiekrecht gaat over staten, de UN gaat over staten, het internationaal gerechtshof haar rechtsmacht gaat enkel over staten.
Eigenlijk is het simpel : de hele rechtsorde draait rond staten, en de volkeren zijn diegenen van dat land die de bijbehorende nationaliteit hebben.

De hele wereld werkt zo, alleen wat folkloristen willen die evidentie niet zien of kunnen het mentaal niet plaatsen.

Ik wil toch de "volkeren" niet de kost geven die zelfs geweld gebruikten om onder vreemde heerschappij uit te geraken en een eigen "staat" te kunnen vormen. De "Belgen" zijn daar om één of andere reden slechts gedeeltelijk in geslaagd.

De hele wereld werkt zo, alleen folkloristen willen die evidentie niet zien of mentaal niet plaatsen. De dommekloten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zal het nog eens herhalen, en traaaag spreeeken...

Ik ben Belg, dat is mijn nationaliteit, erkend door de 193 landen van de UN, ik behoor tot het Belgische volk, binnen België woon ik in Vlaanderen dus ben ik ook Vlaming. Het één sluit ander niet uit, nog vervangt het dat. Dat ligt zelfs wettelijk zo vast en ik put daar rechten en plichten uit die een Belgische bewoner van bijvoorbeeld Wallonië niet heeft. Verder geen zorg : ik heb wel degelijk een taal : het nederlands ! Maar dat kenmerk maakt van van mij bijvoorbeeld geen nederlander, noch een zuid-afrikaan of Surinamer.

Juist ja. Je verre voorouders waren ook Belgen. Waarschijnlijk Nederlandstalige. Ze hadden zelfs de Nederlandse nationaliteit.

Dankzij het geweld van Franstalige separatisten ben jij geen Zuid-Afrikaan, Surinamer of godbetert Fransman maar een trotse Belg, maar met Nederlandse roots. Zelfs de Walen hebben Nederlandse roots. Of je dat graag hoort of niet. Meer nog. Jij hebt jouw geliefde "staat" niet alleen aan de Franstalige ex.Nederlanders te danken, de dag dat je geliefde absurdistan ophoudt te bestaan zal je daar je geliefde Franstalige "ras" (naar dademelee) "merci" voor mogen zeggen.

Niet alleen de twee Waalse Jules beseften dat de "staat" Belgique geen eeuwig leven beschoren is.

Er is een derde Waal die tien jaar geleden de bui al zag hangen.

De constructie van België leert ook veel over hoe een land barst.
Zo vernam ik tot mijn verbazing dat bijna geen enkele Belg voor de onafhankelijkheid ijverde vlak voor de revolutie in 1830. De enige separatist was de Brugse journalist De Potter, de toenmalige De Wever. De rest van de politici wilde hooguit "het herstel van het evenwicht tussen noord en zuid", onder meer inzake taal- en fiscaal beleid.

Het doet aan de huidige situatie denken. Dat, volgens de recente peiling van deze krant, 93% van de Vlamingen en 98% van de Walen België willen samenhouden, vormt dus geen obstakel voor een splitsing van het land. Twee eeuwen geleden, begon de breuk met een protestactie van een dertigtal jongeren na een operaopvoering op 25 augustus 1830. Door de onhandige reactie van Willem werd het lot van België in 33 dagen bezegeld, tot aan de aftocht uit Brussel van het Nederlandse leger. Belgen zijn efficiënt als het om te scheiden gaat.
In 1830 speelde de pers een grote rol. Het zou vandaag niet anders verlopen.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=ER1C5VHH

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zeer juist.

Arme pdg....