Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 July 2017, 08:47   #81
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 46.614
Standaard

Aanschuiven aan de kassa, om te tanken.
Dat gebeurt wellicht minst van al in Vlaanderen, waar je echt overal kan betalen met bancontact aan de pomp zelf.

In Luxemburg ken ik nog een station langs de autostrade (richting zuiden) waar alle auto's nog langs de kassa moeten passeren, om daar te kiezen om eventueel met de kredietkaart te betalen. Hoe ouderwets.
Richting noorden is het anders geregeld. Twee pompen om langs de kassa te passeren, en alle andere pompen uitsluitend voor kredietkaart aan de pomp zelf.

Op dit vlak zitten we voor in Vlaanderen.

Maar dat is niet het onderwerp van de draad.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 09:42   #82
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Aanschuiven aan de kassa, om te tanken.
Dat gebeurt wellicht minst van al in Vlaanderen, waar je echt overal kan betalen met bancontact aan de pomp zelf.
Of met bancontact aan de kassa, ook dan moet je dikwijls aanschuiven.
Sommige betalen ook cash, of kopen nog sigaretten of iets voor te snoepen enz..

In Vlaanderen heb je ook dikwijls die klant- en kortingkaartjes en stempels laten zetten.

Bovendien heeft ook niet elke pomp een aparte betaalautomaat, dikwijls is het aan de gemeenschappelijke automaat ook wachten op 1-2 klanten die iets eerder klaar was of waren.

Citaat:
Op dit vlak zitten we voor in Vlaanderen.
Daar ben ik helemaal niet zeker van, aangezien ze in andere landen - mijn jarenlange buitenlandse ervaring - in het al langere verleden al voor waren op "Vlaanderen". Hangt er vanaf in welke streek natuurlijk.

Citaat:
Maar dat is niet het onderwerp van de draad.
Niet echt het onderwerp idd, maar toch duurt het fossiel tanken ook dikwijls 10 minuten -bij gemiddelde drukte- en geen 2-3 minuten hoe ik hier vele al heb horen waaien, vooral diegene die een halfuur laden bij een E-wagen te lang vinden, maar heel goed weten dat het fossiel tanken en afrekenen ook langer dan verwacht kan duren.

QED dus:
Citaat:
Ik heb eens gekeken hoelang ik zelf deed over tanken en afrekenen. Dat was ongeveer 10 minuten (2 personen voor mij voor de kassa, dus dat lijkt me nogal gemiddeld). Dit is natuurlijk geen zuivere wetenschap want je moet de verblijftijd van mensen op de tankstations natuurlijk meten. Maar het geeft toch wel een indicatie.
Verbeteringen voor het sneller electrisch laden zijn in enkele jaren feit, Tesla bewijst het nu al: inpluggen en uitpluggen, afrekenen hoeft niet of gaat automatisch online, de auto zelf is de online-betaalautomaat.
Dus enkel de laadtijd kan nog sneller door zwaardere laadpalen en dito laadmanagement, dat zal geleidelijk gebeuren en wslk halfweg 2018 echt in een versnelling geraken.

Of er nog verbeteringen zijn voor sneller fossiel bijtanken zijn betwijfel ik, maar mogelijk zijn ze zeker, bvb betalen via smartphone zoals het app Android pay aan de winkelkassa. Maar daarvoor moet je slimme tankzuilen hebben...

In het buitenland betaal ik meestal met de kredietkaart en pincode aan de kassa, of aan de betaalautomaat.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 14 July 2017 om 10:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 11:36   #83
Aurora_Borealis
Provinciaal Gedeputeerde
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Aanschuiven aan de kassa, om te tanken.
Dat gebeurt wellicht minst van al in Vlaanderen, waar je echt overal kan betalen met bancontact aan de pomp zelf.

In Luxemburg ken ik nog een station langs de autostrade (richting zuiden) waar alle auto's nog langs de kassa moeten passeren, om daar te kiezen om eventueel met de kredietkaart te betalen. Hoe ouderwets.
Richting noorden is het anders geregeld. Twee pompen om langs de kassa te passeren, en alle andere pompen uitsluitend voor kredietkaart aan de pomp zelf.

Op dit vlak zitten we voor in Vlaanderen.

Maar dat is niet het onderwerp van de draad.
Hoe lang is dat al geleden ? Tegenwoordig zijn de kassa's daar drive in... gewoon naar de kassa rijden, ruit open en pincode intoetsen en klaar... het systeem werkt er een paar maal sneller dan bij ons in Vlaanderen.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 11:36   #84
Aurora_Borealis
Provinciaal Gedeputeerde
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Aanschuiven aan de kassa, om te tanken.
Dat gebeurt wellicht minst van al in Vlaanderen, waar je echt overal kan betalen met bancontact aan de pomp zelf.

In Luxemburg ken ik nog een station langs de autostrade (richting zuiden) waar alle auto's nog langs de kassa moeten passeren, om daar te kiezen om eventueel met de kredietkaart te betalen. Hoe ouderwets.
Richting noorden is het anders geregeld. Twee pompen om langs de kassa te passeren, en alle andere pompen uitsluitend voor kredietkaart aan de pomp zelf.

Op dit vlak zitten we voor in Vlaanderen.

Maar dat is niet het onderwerp van de draad.
Hoe lang is dat al geleden ? Tegenwoordig zijn de kassa's daar drive in... gewoon naar de kassa rijden, ruit open en pincode intoetsen en klaar... het systeem werkt er een paar maal sneller dan bij ons in Vlaanderen.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 13:38   #85
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 46.614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Hoe lang is dat al geleden ? Tegenwoordig zijn de kassa's daar drive in... gewoon naar de kassa rijden, ruit open en pincode intoetsen en klaar... het systeem werkt er een paar maal sneller dan bij ons in Vlaanderen.
Voor 14 dagen nog.
Je beschrijft het goed.
Maar wat het rapst gaat: je steekt je kredietkaart in de gleuf van de paal vlakbij je pomp. Je tankt. Je rijdt door.
En ik dacht dat dat laatste overal mogelijk is in Vlaanderen.

In Nederland, Frankrijk, Spanje en dus ook daar in Luxemburg, sluiten ze soms overdag die zelfbedieningspaal om je kaart in te steken, af en moet je toch met je auto naar de kassierster, bijwijlen aanschuiven, die dan uit de schuif je de gelegenheid geeft om te pinnen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 14 July 2017 om 13:39.
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 17:37   #86
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Voor 14 dagen nog.
Je beschrijft het goed.
Maar wat het rapst gaat: je steekt je kredietkaart in de gleuf van de paal vlakbij je pomp. Je tankt. Je rijdt door.
En ik dacht dat dat laatste overal mogelijk is in Vlaanderen.

In Nederland, Frankrijk, Spanje en dus ook daar in Luxemburg, sluiten ze soms overdag die zelfbedieningspaal om je kaart in te steken, af en moet je toch met je auto naar de kassierster, bijwijlen aanschuiven, die dan uit de schuif je de gelegenheid geeft om te pinnen.
Tankstations willen ook dat je andere dingen koopt als enkel tanken.

Tijdens het aanschuiven kijk je wel eens rond naar "de verlokkingen" en eens aan de kassa betaal je dat mee.

Wie weet halen ze daar soms meer winst uit als bij de brandstoffen.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 14 July 2017 om 17:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 21:05   #87
PeterCC
Parlementslid
 
Geregistreerd: 2 December 2007
Berichten: 1.924
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
(...)
The new network will be based on Combined Charging System (CCS) standard technology and each station will feature not only both level 2 AC chargers and level 3 DC chargers, but also the new ” ultra-fast high-powered chargers” and, like the ones of the Ultra E project, they will be able to deliver up to 350 kW – more than twice the capacity of the current best charger, Tesla’s Supercharger at 145 kW.
(...)
Vandaag nog getankt.

60 liter diesel getankt op een 5 min tijd, voldoende voor weer minstens 1100km.

Omgerekend is dat laden met een vermogen van 7600kW.
(1 liter diesel is 10,641kWh - 60 liter diesel is 638,5kWh - in 5 minuten of 1/12 van een uur opgeladen vereist dat een lader van ruim 7600kW)

En ik heb me daar geen seconde ongemakkelijk of ongerust of onveilig bij gevoeld.
Maar een elektrische lader met 350kW? Daar blijf ik niet bij staan.

Ofwel is dat een ding met een gruwelijk amperage, ofwel met een gruwelijke spanning en waarschijnlijk met een combinatie van de beide.
Zoiets van 1000V met 350A of 10.000V met 35A of iets daartussenin.
Alles daaraan is gewoon dodelijk.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 21:50   #88
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Maar een elektrische lader met 350kW? Daar blijf ik niet bij staan.

Ofwel is dat een ding met een gruwelijk amperage, ofwel met een gruwelijke spanning en waarschijnlijk met een combinatie van de beide.
Zoiets van 1000V met 350A of 10.000V met 35A of iets daartussenin.
Alles daaraan is gewoon dodelijk.
Neen als je fossiele tank brand sta je pas echt in brand, zwartgeblakerd ben je dan.


Stel je toch zo niet aan man, je hebt blijkbaar een electrofobie, belachelijk.
De stroom vloeit pas zodra die vast en veilig aangekoppeld is aan de wagen.

Bij 800 V (VW groep) is dat 437,5 A en dan heb je 350 kW, gaat standaard worden in de wereld, en er gaan nog zwaardere laadpalen komen.

Tesla heeft zeker al meer dan 1000 superchargerstations maal pakweg 8 laadpalen met 362 Ampére * 400 V = 145 kW , tienduizenden zijn al geëlectrocuteerd, grapje.

Hier de eerste twee 350 kW laders in Europa, vers van de pers, staan bij Porsche, Berlijn:

Citaat:
http://www.goingelectric.de/2017/07/...ark-in-berlin/



Die aktuell leistungsstärkste Schnellladesäule mit einer Ladeleistung von 350 Kilowatt steht jetzt in Berlin. Porsche hat einen neuen Standort im Stadtteil Adlershof eröffnet, komplett mit einem 25 Meter hohem Solarpylon und Schnellladesäulen mit 800-Volt-Technologie.
Citaat:
https://electrek.co/2017/07/14/porsc...rging-station/


Well, Porsche wasn’t kidding about jumping directly to a 350 kW charging infrastructure for its first all-electric vehicle, the upcoming Mission E.

While the vehicle is not expected until 2019, the German automaker opened new offices in Berlin today and with it, they decided to deploy their first two 350 kW chargers.

Porsche describes its new location in Berlin-Adlershof as “one of the world’s most modern Porsche centers”.

It features “state-of-the-art maintenance and repair facilities” and even a 25-meter high “solar pylon” that generates electricity, but even more interestingly, Porsches says that it is the first Porsche center “geared to the requirements of future electric vehicles” because it features the new charging station.

The station has 2 standard level 2 chargers (left picture below) and 2 of the new Porsche-developed 800-volt DC fast-charging points (right picture below) that the company claims can deliver up to 350 kW.

When Porsche unveiled the Mission E, they claimed that their 800-volt charging system would be able to charge up the Mission E’s battery pack to 80% in about 15 minutes. They also said that they were working for the ultra fast-charging infrastructure to also work with Tesla and other EVs.
ca 15 minuten tot 80% volgeladen, net tijd voor een koffie te drinken.
Citaat:
Maar een elektrische lader met 350kW? Daar blijf ik niet bij staan.
Hoef je ook niet, niemand gaat die kabel doorknippen hoor, je mag altijd proberen
Citaat:
60 liter diesel getankt op een 5 min tijd, voldoende voor weer minstens 1100km.

Omgerekend is dat laden met een vermogen van 7600kW.
(1 liter diesel is 10,641kWh - 60 liter diesel is 638,5kWh - in 5 minuten of 1/12 van een uur opgeladen vereist dat een lader van ruim 7600kW)
(je vergeet het relatief zeer slecht rendement van uw dieselwagen tov een E-wagen, en al het vergif wat er uit die uitlaat komt, daarom gaat dat soort fossiel ook als eerste uitsterven)

Uw tijdberekenig heeft weinig zin aangezien een E-wagen gewoon thuis of ergens anders aan de laadpaal of zware prise kan laden, tijd genoeg.

Terwijl jij altijd naar een tankstation moet, hoeft een E-wagen dat dus niet altijd. Die laadt terwijl de auto toch geparkeerd staat, begrijp je?
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 14 July 2017 om 22:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 22:30   #89
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
60 liter diesel getankt op een 5 min tijd, voldoende voor weer minstens 1100km.
Omgerekend is dat laden met een vermogen van 7600kW.
(1 liter diesel is 10,641kWh - 60 liter diesel is 638,5kWh - in 5 minuten of 1/12 van een uur opgeladen vereist dat een lader van ruim 7600kW)
Aja... vervolg... 638,5 kWh/1100 km... Proficiat je hebt net uitgerekend dat je vervuilende dieselwagen 58 kWh per 100 km verbruikt, wat een verspilling.

Zelfs een zware Tesla heeft gemiddeld aan <21 kWh/ 100 km genoeg: https://www.spritmonitor.de/de/ueber...tml?fueltype=5
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 23:46   #90
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 June 2005
Berichten: 10.576
Standaard

Tussen alle moderne ontwikkelingen door, ergens eind 19-de begin 20-ste eeuw, foto van ’n elektrische auto aan 'n laadpaal:

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  7b33170857ea851679744b7e3294d1c3.jpg
Bekeken: 6
Grootte:  605,2 KB
ID: 106488
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2017, 09:13   #91
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Tussen alle moderne ontwikkelingen door, ergens eind 19-de begin 20-ste eeuw, foto van ’n elektrische auto aan 'n laadpaal:

Bijlage 106488
Idd, mooie foto, E-wagens waren toen talrijker als de fossiele stinkers.

... maar PeterCC heeft wel schrik van die vrouwen die stroomkabels hanteren.
Het gaat zijn dood nog worden als hij erbij blijft staan! Stel eens voor die vrouw raakt "hem" aan!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Zoiets van 1000V met 350A of 10.000V met 35A of iets daartussenin.
Alles daaraan is gewoon dodelijk.


De Amperages van toen waren ook niet zoveel lager als vandaag:


Hier nog een beauty DC ampèremeter met een schaalverdeling tot 500 Ampère !



De Voltmeter was minder belangrijk maar toch:


Bron: Thomas Edison Charging Station waar 3 auto's tegelijk geladen kon worden:
Citaat:
https://electrek.co/2017/04/21/thoma...rging-station/

THE DC (!!) ELECTRIC CHARGING STATION

Thomas Edison built a charging station for electric vehicles at Glenmont in 1904 (pre-dating the construction of the Glenmont Garage) Records from 1905 indicate that Edison provided charging services to some of his Llewellyn Park neighbors at a rate of $0.05 per Kilowatt hour (about a third of what it costs in the area today minus inflation) . The earlier charging station was moved to the Glenmont Garage and can be seen here today. It could charge 3 vehicles concurrently but only 2 plugs are still connected (one around back).
(de laadplug en laadcontact was zeer eenvoudig met 2 laadplaatjes onder een hoek van 90°
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 15 July 2017 om 09:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2017, 10:10   #92
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.535
Standaard

+ 100 jaar verschil
Citaat:


https://cleantechnica.com/2017/04/19...ational-parks/
BMW Installing ~100 EV Charging Stations At/Near US National Parks
April 19th, 2017
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2017, 12:40   #93
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 46.614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Vandaag nog getankt.

60 liter diesel getankt op een 5 min tijd, voldoende voor weer minstens 1100km.
....
Het was overbodig dit te melden. Elke medeforummer doet zoiets minstens om de 14 dagen ...

Maar wat er mogelijk zal worden binnen 5 of binnen 10 jaar, wat nu nog onmogelijk lijkt, dat ... weet niemand.
Daarover kunnen we enkel dromen, pronostikeren, verwachtingen maken op basis van actuele verwezenlijkingen en op basis van hypotheses.

En net daarover gaat deze draad.
Niet over wat gij gisteren of vandaag gedaan hebt, en waar echt niks speciaals aan is.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2017, 18:11   #94
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 June 2005
Berichten: 10.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Idd, mooie foto, E-wagens waren toen talrijker als de fossiele stinkers.

... maar PeterCC heeft wel schrik van die vrouwen die stroomkabels hanteren.
Het gaat zijn dood nog worden als hij erbij blijft staan! Stel eens voor die vrouw raakt "hem" aan!

Met AC/DC loeihard uit de boxen...

Nu, als honderd jaar of wat geleden de elektrische auto al 'zo ver' stond, waarom heeft het dan nog zo lang geduurd, vooraleer een merk als Tesla met een deftige uitvoering kon uitpakken ?
Ik herinner me nog de GV1 van GM in de jaren '90, die nadien een roemloze dood gestorven is...
De olielobby die dwars lag/ligt ?
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2017, 18:51   #95
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Ik herinner me nog de GV1 van GM in de jaren '90, die nadien een roemloze dood gestorven is...
De olielobby die dwars lag/ligt ?
Idd onder druk van de machtige olielobby en ook omdat toen de Li-ion batterijen maar in hun kinderschoenen stonden (en te duur).
Die eerste batterijen waren een ramp qua gewicht en ruimte en dus rijbereik want meer dan 26 kWh kregen ze er niet in:
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

Battery

The Gen I EV1 models, released in 1996, used lead-acid batteries, which weighed 1,175 lb (533 kg). The first batch of batteries were provided by GM's Delco Remy Division; these were rated at 53 amp-hours at 312 volts (16.5 kWh), and initially provided a range of 60 miles (97 km) per charge. The battery pack design, including the battery tray, electronic monitoring, safety disconnects, and crashworthiness, was utilized on all EV1 models and accommodated future (planned) energy storage products including NiMH and Lithium-ion. Gen II cars, released in 1999, used a new batch of lead-acid batteries provided by Panasonic, which now weighed 1,310 lb (594 kg);[59] some Gen I cars were retrofitted with this battery pack. The Japanese batteries were rated at 60 amp-hours at 312 volts (18.7 kWh), and increased the EV1's range to 100 miles (161 km). Soon after the rollout of the second generation cars, the originally intended nickel metal hydride (NiMH) "Ovonic" battery pack, which reduced the car's curb weight to 2,908 lb (1,319 kg) entered production; this pack was also retrofitted to earlier cars (both battery pack designs were led and invented by John E. Waters under the Delco Remy organization). The NiMH batteries, rated at 77 amp-hours at 343 volts (26.4 kWh), gave the cars a range of 160 miles (257 km) per charge, more than twice what the original Gen I cars could drive with.
It took the NiMH-equipped cars as much as eight hours to charge to full capacity (though an 80% charge could be achieved in between one and three hours). The Panasonic battery pack consisted of twenty-six 12 volt, 60 amp-hour lead-acid batteries holding 18.7 kWh (67 megajoules) of energy. The NiMH packs contained twenty-six 13.2 volt, 77 Ah nickel-metal hydride batteries which held 26.4 kWh (95 megajoules) of energy.[60]
Met hybrides en range extenders hebben ze het ook geprobeerd...

Die GM manager wou eigenlijk concurreren met de Toyota Prius, waar de Japanners zich wel met succes doorgezet hebben met mild-hybrides.

Nadien probeerde GM nog eens met de Chevrolet Volt/Opel Ampera (electrisch met fossiele motor als range extender) maar ook die was een mislukking tov de goedkopere Prius en kreeg nog meer concurrentie van Nissan Leaf en andere...

Nu probeert GM het nog eens met de Chevrolet Bold EV / Opel Ampera e... 3e keer goede keer deze keer? met een full-electroauto met 60 kWh- li-ions... en bijna 400 km rijbereik, komt dit jaar naar West-Europa en al te krijgen sinds mei in Noorwegen.

Toyota Prius plug-in hybride heeft in elk geval zijn batterij in grootte verdubbeld tot 8,8 kWh li-ions sinds 2017. Toyota zal wslk ook een massamodel puur-Ev aanbieden ergens in 2019-2020, ze kunnen niet anders...
https://electrek.co/2016/11/30/toyot...nt-ev-program/
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 15 July 2017 om 19:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2017, 21:34   #96
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 8.996
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het was overbodig dit te melden. Elke medeforummer doet zoiets minstens om de 14 dagen ...

Maar wat er mogelijk zal worden binnen 5 of binnen 10 jaar, wat nu nog onmogelijk lijkt, dat ... weet niemand.
Daarover kunnen we enkel dromen, pronostikeren, verwachtingen maken op basis van actuele verwezenlijkingen en op basis van hypotheses.

En net daarover gaat deze draad.
Niet over wat gij gisteren of vandaag gedaan hebt, en waar echt niks speciaals aan is.
Ja maar iedereen is niet bereid daar een buitenissige meerkost voor te betalen. Die tot hiertoe werd opgevangen door schandalige subsidies, die gelukkig genoeg stilaan teruggedraaid worden. Ondertussen heeft de E wagen nog steeds de flexibiliteit niet van een brandstofwagen.

Het is nogal evident dat binnen enkele decennia er geen brandstofwagens meer zullen rijden. Ondertussen heb ik geen goesting proefkonijn te spelen. Tot nader order past de E wagen niet in mijn professioneel patroon. Punt.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 July 2017, 22:15   #97
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Ik herinner me nog de GV1 van GM in de jaren '90, die nadien een roemloze dood gestorven is...
De olielobby die dwars lag/ligt ?
Aan deze grafiek (prijs/kWh en Wh/kg) kun je al zien waarom 1996 nog te vroeg was voor een succesvolle E-wagen. Of wat ik bedoelde in vorige post met te dure Li-ions (blauwe lijn).


https://www.forbes.com/sites/gregsat.../#6d3664c744e1

tussen 1995 en 2015 een enorme evolutie... (men weet het wie toen al een laptop had en nu...)

De GM EV1 verkoos zelfs de goedkopere Ni MH te nemen met een slechtere energie-inhoud

De Li-ions zijn nu ca 15 x goedkoper/kWh en hun energieinhoud/kg is >3 maal groter, ook Wh/inhoud is een enorme evolutie, onderstaande grafiek waar de GM EV1 erbij staat:


https://www.amperes.be/2017/05/10/do...ux-sen-servir/


Moest men met de batterijen van vandaag een GM EV1 maken zou er wslk 55 kWh of meer in passen en haalde de auto minstens het dubbele rijbereik.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 15 July 2017 om 22:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 July 2017, 11:42   #98
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 June 2005
Berichten: 10.576
Standaard

Ok, het was dus niet alleen de olielobby die investering/R&D in elektrische motoren vertraagde, maar ook de nodige materialenkennis ontbrak in die periode.

Tnx Micele, voor de toelichting.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 July 2017, 10:24   #99
fox
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 February 2007
Berichten: 17.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Vandaag nog getankt.

60 liter diesel getankt op een 5 min tijd, voldoende voor weer minstens 1100km.

Omgerekend is dat laden met een vermogen van 7600kW.
(1 liter diesel is 10,641kWh - 60 liter diesel is 638,5kWh - in 5 minuten of 1/12 van een uur opgeladen vereist dat een lader van ruim 7600kW)

En ik heb me daar geen seconde ongemakkelijk of ongerust of onveilig bij gevoeld.
Maar een elektrische lader met 350kW? Daar blijf ik niet bij staan.

Ofwel is dat een ding met een gruwelijk amperage, ofwel met een gruwelijke spanning en waarschijnlijk met een combinatie van de beide.
Zoiets van 1000V met 350A of 10.000V met 35A of iets daartussenin.
Alles daaraan is gewoon dodelijk.
Proficiat. Ik zie het net iets anders. Ik rij jaarlijks 30,000 km. Mijn wagen verbruikt zowat 7l/100km. Dat maakt dat ik 2100 liter brandstof nodig heb op een jaar. Met een tank van 60l komt dat op 35 tankbeurten. Per tankbeurt mag je toch wel op 10 minuten rekenen, je moet wel eens omrijden en zo, je kent het wel hé. Verder gebeurt het ook wel eens dat het echt niet past om te tanken. Je bent al eens wat laat voor een afspraak en zo...Eigenlijk is dat tanken niet zo handig en ik verlies daar dus 350 minuten mee op jaarbasis.

Ik ga 1 keer per jaar op skitrip met de wagen. Met een elektrische wagen komt dat neer op 2 stops van 45 minuten over het traject. Met mijn huidige wagen neem ik 1 stop van 45 minuten en 1 stop van 20 minuten. De kinderen willen namelijk wel eens wat beweging. Ik verlies dus 25 minuten op het traject dus 50 minuten op die reis. Met een elektrische wagen bespaar ik dus 300 minuten aan tankbeurten op jaarbasis. TOP
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 July 2017, 10:08   #100
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Proficiat. Ik zie het net iets anders. Ik rij jaarlijks 30,000 km. Mijn wagen verbruikt zowat 7l/100km. Dat maakt dat ik 2100 liter brandstof nodig heb op een jaar. Met een tank van 60l komt dat op 35 tankbeurten. Per tankbeurt mag je toch wel op 10 minuten rekenen, je moet wel eens omrijden en zo, je kent het wel hé. Verder gebeurt het ook wel eens dat het echt niet past om te tanken. Je bent al eens wat laat voor een afspraak en zo...Eigenlijk is dat tanken niet zo handig en ik verlies daar dus 350 minuten mee op jaarbasis.

Ik ga 1 keer per jaar op skitrip met de wagen. Met een elektrische wagen komt dat neer op 2 stops van 45 minuten over het traject. Met mijn huidige wagen neem ik 1 stop van 45 minuten en 1 stop van 20 minuten. De kinderen willen namelijk wel eens wat beweging. Ik verlies dus 25 minuten op het traject dus 50 minuten op die reis. Met een elektrische wagen bespaar ik dus 300 minuten aan tankbeurten op jaarbasis. TOP
Idd Fox, ik zie dat ook zo. En de meesten doen dat ook effectief:
http://www.bivv.be/nl/bivv/nieuws-pe...-om-te-rusten/

Daarbij indien men op reis gaat moet men zijn tijd nemen, de reis zelf begint bij het vertrek, een uur vroeger op zijn vakantiebestemming aankomen heeft weinig zin, zeker niet als men daarvoor met veel meer risico rijdt.

Een E-wagen (pakweg 60kWh-batterij) gaat daar eigenlijk ideaal voor zijn.
En woon-werkverplaatsingen of vrijetijd thuis hoeft men helemaal niet meer naar tankstations. Men laadt immers - indien behoefte - waar de auto sowieso geparkeerd staat.
Ik zie dikwijls lege parkeerplaatsen enkel voor E-wagens, en ik moet zelf nog 1-2 parkingverdiepingen hoger rijden om nog een vrije plaats te vinden.

Hier al een goed idee om veel sneller laadpunten bij te plaatsen in stedelijk gebied:

Citaat:

http://insideevs.com/ubitricity-lamp-post-charging/

“The simple and very commonplace lamp post will soon become a ubiquitous charge point for electric cars. They charge at about 5 kW, or 16 amps, not super fast but overnight charging is all most drivers need.

Ubitricity is a German based company who’ve come up with a simple, cheap to install and well managed system for more people on more streets to adopt electric cars.”
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 18 July 2017 om 10:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be