Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 June 2017, 08:12   #1
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 7.040
Standaard Wat ontbreekt er (opnieuw) in dit beeld?

Opnieuw geen blusactiviteiten waar te nemen bij een 'Electric supercar crash' met Top Gear presentator Richard Hammond.

Allemaal niet echt dramatisch als dat op zo'n locatie gebeurd maar wat als die wagen betrokken is in een ongeval met meerdere wagens op een drukkere locatie? Of indien de wagen je huis is binnengereden?

Zou het kunnen dat de meest brandveilige wagen, er eentje is op diesel?
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  20170611_Politics.jpg‎
Bekeken: 18
Grootte:  149,3 KB
ID: 106203  

Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 June 2017, 08:21   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.630
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ze hadden dat in de auto verplichte 1 kg klasse ABC poederblussertje al lang leeggespoten. Wat ongeveer 0 effect heeft op een LiPo batterijbrand.

Voor de brandweer was het al te laat, en hebben we hier een peperdure wagen uit veel brandbaar koolstof en aluminium die een lekkere rookwolk geeft.

Maar, uiteindelijk is dat eenzelfde effect als met een brandstofwagen. 1 Uitgebrand wrak.

En neen, het is niet meer of minder erg dan een in de hens staande dieselwagen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 June 2017, 15:48   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Zou het kunnen dat de meest brandveilige wagen, er eentje is op diesel?
Dieselbrol brandt zelfs zonder impact of zonder ongevallen wist je dat niet?
Een fossiele wagen heeft maar een klein olielek of brandstoflek of nog minder wat damp... is voldoende op een warme uitlaat of hete remmen. Veel dingen die een E-wagen helemaal niet heeft.

Bus van De Lijn brandt uit
09/05/2017


http://www.gva.be/cnt/dmf20170509_02...ijn-brandt-uit

Google enkel op bus brand:
https://www.google.be/search?q=bus+b...w=1440&bih=830

Vrachtwagenbranden zijn natuurlijk ook mogelijk, ik denk nog terug aan die tunnelbrand in Oostenrijk..

Dieselwagens wslk nog meer...
gewoon op een parking..

Citaat:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...at-kopen.dhtml
30/03/17
Op de parking van schoenenwinkel Brantano in Aalst is deze namiddag een Mercedes volledig uitgebrand. De vlammen sloegen rond 16.15 uur meters hoog in de lucht. De brandweer van Aalst kwam ter plaatse om het vuur te doven, maar kon niet verhinderen dat het voertuig verloren ging.
De eigenaar van de wagen, een man uit Herdersem, was op het ogenblik van de brand schoenen aan het kopen. "Ik was amper tien minuten binnen toen mijn nummerplaat werd omgeroepen", zegt de 61-jarige Jozef De Meersman. Hij probeerde de vlammen nog te doven met een brandblusser, maar dat mocht niet baten.
De meeste doden bij een "dieselongeval" was een tijdje geleden in Frankrijk, minstens 43 doden ofzo... hoofdoorzaak brand...
Citaat:
43 morts dans un terrible accident de car, en Gironde. Ce que l’on sait
L’horreur, vendredi 23 octobre 2015, vers 7h30, sur une route de Gironde. Une collision entre un car de tourisme et un camion a fait au moins 43 morts, près de Libourne.
Onderzoek...:
http://www.20minutes.fr/societe/1715...-embrase-comme
De dieseltanks van een camion zie je gewoon onbeschermd liggen, een zijdelingse impact op zo een tank en je kunt een hellhole hebben...


En een brandende dieselbus of vrachtwagen hoeft geen huis binnen te rijden om een huis te doen afbranden hoor.
Hier een defecte bus die in brand schoot en... zie foto's:
https://www.ffh.de/news-service/hess...-in-brand.html

Laatst gewijzigd door Micele : 11 June 2017 om 16:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 June 2017, 16:26   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.195
Standaard

Dieselbusje komt zo, zonder ongeval, 3 huizen in de fik!

Jaja, en de brandweer was er.... met zeventig man...

Bus schoot wegens een remdefect om 19.15 hr in brand, brandweer moest tot inde nacht blussen om het vuur onder controle te krijgen 2 huizen branden quasi volledig uit, een derde huis half..

dubbel-Bus was maar 2 jaar oud.


https://www.mannheim24.de/region/leo...r-8222981.html

Video:
Citaat:
https://www.ffh.de/news-service/hess...-in-brand.html

Nach dem verheerenden Brand eines Linienbusses und eines Wohnhauses in St. Leon-Rot in der Nähe von Heidelberg haben die Ermittler jetzt die Ursache festgestellt: Laut Kriminalpolizeidirektion Heidelberg war offenbar ein technischer Defekt im Bereich eines hinteren Zwillingsreifens und die damit verbundene Hitzeentwicklung der Grund für den Brand.

Drei Häuser beschädigt

Der Brand war im hinteren Teil des Busses ausgebrochen und hatte sich anschließend rasend schnell auf den gesamten Bus ausgebreitet. Der Busfahrer und der einzige Fahrgast konnten gefahrlos das Fahrzeug verlassen. Trotz erster Löschversuche konnte der Busfahrer ein völliges Ausbrennen des Busses nicht verhindern. Das Feuer breitete sich auch noch auf drei angrenzende Häuser in der Reilinger Straße aus, wovon eines total ausbrannte, das zweite derzeit einsturzgefährdet ist und das dritte stark in Mitleidenschaft gezogen wurde. Verletzt wurde niemand, alle Bewohner hatten sich rechtzeitig aus den Gebäuden retten können.

Schaden: Eine halbe Million Euro

Der Sachschaden beläuft sich nach ersten Schätzungen auf über 500.000 Euro, davon entfallen circa 200.000 Euro auf den erst zwei Jahre alten Gelenkbus. Die Feuerwehren aus St. Leon, Rot und Walldorf sowie das Technische Hilfswerk und der Bauhof St. Leon-Rot waren mit insgesamt rund 70 Mann im Einsatz.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 June 2017 om 16:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 June 2017, 16:40   #5
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.742
Standaard

Oelala, een top gear presentator crasht een electrische wagen, en dat komt hier uitvoerig in beeld. "Het brandt uit"

Ongeveer iedere week fikt hier in de gemeente wel ergens een ICE wagen uit. Aangestoken, na accident of technisch defect.

Zo een benzinetank en/of oliereservoir helpen uiteraard niet.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 June 2017, 18:28   #6
Aurora_Borealis
Gouverneur
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 1.059
Standaard

Veel verschil in brandveiligheid is er niet, de solventen voor het elektroliet in Li-ion batterijen zijn eveneens brandbaar...

Nu we toch bezig zijn...:

Waar is de model X ?

(Opm: de eigenaar heeft Tesla hier voor de rechter gedaagd, omdat de vleugeldeuren bij ongeval niet opengingen)

En deze zou ook het gevolg zijn van een ongeval, ééntje van twee maand voor de feiten en nadien volledig hersteld maar twee maand later last gekregen van spontane ontbranding in de garage:


Of eerder dit jaar in Shangai, ladend aan de supercharger, twee vliegen in één klap:
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 June 2017, 18:39   #7
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.742
Standaard

In de VS alleen zijn er jaarlijks bijna 300 000 autobranden per jaar....

Aangezien er steeds meer teslas op de baan zitten, zullen nu en dan ook wel eens teslas uitbranden he.

Maargoed, de intellectuele oneerlijkheid op dit forum neemt weer stevige proporties aan.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 June 2017, 19:24   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In de VS alleen zijn er jaarlijks bijna 300 000 autobranden per jaar....

Aangezien er steeds meer teslas op de baan zitten, zullen nu en dan ook wel eens teslas uitbranden he.

Maargoed, de intellectuele oneerlijkheid op dit forum neemt weer stevige proporties aan.
Ze zijn zich weer onsterfelijk belachelijk aan het maken. Ze kronkelen tot ze zwart zien.

Ik dacht nochtans dat dit thema afgehaakt was.

Een mooie analyse van 3 jaar geleden, maar nog steeds waardevol:

Citaat:
http://insideevs.com/op-ed-top-10-ca...res-ev-vs-ice/

Top 10 Causes of Automobile Fires – EV vs ICE

#10 Design Flaws

In This Regard, The Age Of Gasoline Technology Should Give It An Advantage
HowStuffWorks has noted that design flaws can pop up just about anywhere, sometimes becoming a hazard and even creating conditions in which an eventual fire is inevitable. In this regard the age of gasoline technology should give it an advantage.

I am going to give this one to the ICE only by changing the category to specify “new model designs” as being more likely to start a fire, primarily due to the fact that EVs are indeed new to the market. The Fisker Karma had some electrical issues that did indeed cause a fire. It is worth noting that the Fisker fires happened on the 12-volt battery side, still they fit this category along with the Toyota ICE heated seat fires. As for design flaws as a whole being a source of fires, we will revisit this one in summary.

#9 Poor Maintenance

HowStuffWorks highlights the fact that the less maintenance you do, the higher the risk of fire as a cause of this neglect – which makes good sense. They also note that “frayed wiring is more likely to spark and make contact with flammable materials.”

The EV has plenty of wires, but as for your flammable liquids? Not so much. Clearly this one goes to the EV as being less likely to start a fire. Another comment about poor maintenance for the EV is what maintenance? EVs simply have less things to maintain which is superior by itself in freeing your time and saving your pocket book. The fact that less maintenance actually makes you safer is a concept that I had not considered before. Nice.

#8 Car Crashes

Well this is the one everyone wants to rave about. According to the U.S Federal Highway Administration data, roughly 2,980 billion miles were driven, on average, per year on U.S. roads during this period. Roughly 90 highway vehicle fires and 0.15 highway vehicle fire deaths were reported per billion miles driven. Of those 90, about one third of those fires come from collisions.

EVs have now logged over a billion miles on the roads and have only 3 fires due to highway collisions which is the category in question. Oddly enough the only 3 fires happened with the same manufacturer, Tesla, within 5 weeks of each other.

3 EVs-to-30 ICE fires? EVs win. With the implied instability of this new EV technology, we only show 3 fires due to road collisions. BTW, the demolished Volt in the pic did not catch fire but the ICE (Camry) that ran into the Volt did.

#7 Arson

HowStuffWorks lists arson as the criminal act of starting a fire. The reasons range from insurance fraud to simple vandalism.

I gotta call this a tie. Though ICEs currently have many more cases of arson, never underestimate a vandal or one in pursuit of insurance fraud to make their way into the EV world as well.

#6 Hybrid and Electric Vehicle Batteries

Clearly I give the win to the ICE because they are void of this technology but not without clearing up some statements that were made about this technology. The first excerpt came from the explanation about what happened when a Tesla Model S collided with road debris. “the battery behaved like any other battery would: it ignited.” Not true. That is like saying a gas tank behaved like any other gas tank would: it ignited. Both can ignite, it’s science. Tanks are designed to resist combustion and so are batteries. Gas tanks don’t catch fire like Hollywood implies and neither do batteries combust like this journalism implies. And on “How Stuff Works” of all places….

“Throughout 2011 and 2012, the Chevy Volt made headlines when a bunch of test vehicles caught fire during impact testing.”

The media hype all started with a side-impact test – actually a side into pole test, which is not a standard test, as the frame of the car penetrated the battery (which if you know how the Volt battery sits in the center this is no easy thing to do). They then simulated a rollover.

At this point (after a serious collision like this) the battery is to be discharged as per federal accident instructions, you know, like the requirement to empty the gas tank of its stored energy after similar testing. But the NHTSA didn’t do that, instead with the coolant leaking onto the battery pack and its circuit board they put it outside…which normally would mean nothing – unless of course you leave it out to freeze for a couple weeks where the coolant can crystallize – which can cause a short…and then you have your long awaited fire.

When NHTSA further investigated the incident, they got a hold of three more packs – not cars from GM and inflicted similar damage to replicate the issue, or to see if it could happen . As mentioned these were simulated tests, ie) wicked hard and expensive to duplicate so they just got a battery and beat it up. They didn’t manage to get the first to catch fire, but did on the second two packs. These weren’t full cars, these were packs – nonetheless the ‘Volt fire incident’ count is three.

To Inside EVs knowledge, no Volt or LEAF has ever caught fire of its own accord in the wild – in any circumstance – sitting, driving, charging or in an accident. At this point the statistical odds of a fire having not occurred in those 2 vehicles for the last 3 years are probably getting pretty ridiculous. So no more “a bunch of test vehicles aka Volts caught fire” please! (Special thanks to Jay Cole)

I am thrilled though that we are discussing “things in the vehicle like batteries that ignite or lead to combustion.

#5 Catalytic Converter

HowStuffWorks list the catalytic converter as an often overlooked item responsible for starting a fire. They report that a poorly functioning catalytic converter can reach temperatures of 2000 degrees Fahrenheit and can ignite the cabin insulation and carpet right through the heat shield and metal floor pan.

Nope, BEVs don’t have those. Score another for the EV. 2000 degrees. Just imagine if any item on the EV reached those type of temperatures. BTW, replacing a worn or damaged catalytic is also expensive and one more maintenance item that you will never pay for on an EV.

#4 Overheating Engine

BMW i3 Electric Motor – Not A Big Fire Risk

HowStuffWorks has listed overheating engines as the fourth largest cause of car fires. The cause is explained by the rise of overheated fluids by temperatures that cause the fluids like oil and coolant to spill out onto the engine and exhaust system where they can easily ignite.

The electric motor can generate heat but I don’t know if I can even give a plausible to combustion especially when those fluids do not include gas and oil. This may cause a future fire but will never match the hazard of the overheating ICE engine. The win goes to the EV.

#3 Spilled Fluids

HowStuffWorks has #3 listed as spilled fluids which is similar to #4 overheated engines. Spilled fluids are separated into their on category in that the fire does not originate from the fluids spilling over due to temperature. They are in this category transferred to the combustion area due to a leak of other failure in the fluid transfer lines thus causing the fire.

Now with the EV motor operating at normal temperatures, and the fluids not including gas or oil, the chances are greatly reduced for the EV due to spilled fluids unless it is in a collision which is it’s on category. Clearly a win for the EV.

#2 Electrical Wiring

HowStuffWorks puts electrical wiring as #2 because statistically it is the second most common cause of fire. They go further to state that these wiring fires often originate with the battery causing the fire as well.

This is probably the hardest to score. Now batteries have already been awarded the win to the ICE. Currently the real data has the ICE losing this category, but it really is not fair to compare since this is mostly due to aging ICEs. I really want to give this a tie because the battery win is already awarded to the ICE. Due to the complexities of this potential hazard, I will leave this up to the InsideEVs contributor panel to decide.

#1 Fuel system leaks

HSW sums up #1 on the list pretty succinctly “Leaks in the fuel system are the most common cause of vehicle fires, so that’s why they take the top spot on our list [source: Chandler Law Group].”

Now clearly the #1 cause of fires here is the ICE and the safety win goes to the EV. It was the top 5 causes that “fueled” my desire to review this article. In #10 (Design Flaws), it was stated that the manufacturer usually performs a recall to remedy the potential fire hazard. If fuel system leaks are the #1 cause of fire, imagine a car design that no longer requires this hazard.

Conclusion:

When comparing collisions only, EVs are safer 30-3 or 10-1, yet collisions are only responsible for a third of the fires. In general, the public and media has dismissed the other two thirds causes for fire in an automobile. They have dismissed the fact that fuel systems are still the number one cause of fires and this will never be the case for the BEV. In fact, 4 of HSW’s top 5 causes for fire including (fluid spills, overheating engines, and catalytic converters) will never be the cause of a fire in a BEV.

Manufacturers quickly recall design flaws that potentially lead to fire hazards as outlined in #10. The Internal Combustion Engine is riddled with a base design that can not escape 50% of the causes for fire. Given these facts, design flaws will not be a greater cause for fires in an EV rather in the inherit design of the ICE. Insurance companies ultimately work from statistical models. As more EVs add to the data, insurance premiums will ultimately be effected by the lack of fire incidents. Not only will life and personal injury be reduced, so will the flow of cash from your pocket book in fueling, maintenance, and even your insurance premiums.

It is very enlightening to look at the entire list provided by HSW and apply it to the US Federal Highway Administration data. Though I can not put and exact number on the remaining 60 fires per billion miles driven on US roads, it is clear that the EV, as new as they are, continue to be safer when it comes to fire incidents. Of those remaining 60 fires per billion miles, EVs will never be subject to over half of the incidents which are caused by fuel systems, fluid spills, overheating engines, catalytic converters and more . This does not make the EV safer from fires by 2x, 3x, 5x, or even 10x , rather this technology is proving to be safer toward the potential of catching fire at some ridiculous ratio to its brother the ICE.

So when the next EV fire makes the news and someone makes comment, tell them “That’s great! Still 26 fires to go to be as lethal as an ICE! That is if by collision, otherwise there are many more to be equally dangerous!” That was of course spin. But here is the facts, the EV is safer and less likely to catch fire period.
Betreft Tesla, toen er nog maar 30.000 reden in de USA:

Citaat:
https://www.quora.com/Electric-vs-ga...gher-fire-risk

Chris Rentsch, Chemical engineer
Answered Feb 4, 2014

Elon recently stated that 3 of the ~30,000 on-road tesla cars have caught fire (1 per 10,000) while national statistics for petrol automobiles is closer to 1:1,300.

http://www.economist.com/blogs/econo...st-explains-19
In januari 2014 was dat fossiel gekronkel over "vuur vatten" al van de baan.
Natuurlijk heeft Tesla al heel lang geleden maatregelen genomen - ttz opgelegd, anders geen homologatie - dat de brandweer veilig kan werken om evtl snel hulp te bieden.

Enkel in politics.be komen de fossiele kronkelaars weer onnozel doen.

Accupacks - die veel beter beschermd tussen de wielen zitten - hebben ook talrijke aparte modules (Tesla S en X tot 16), dwz moest eentje vuur vatten - door impact - blijft het beperkt tot ene, natuurlijk breidt dat vuur langzaam uit. In elk geval niet zoals een fossiel vuur dat tot ontploffingen kan leiden. Fossiel vuur kan er ook voor zorgen dat mensen gewoon eerst verstikken in de wagen, vooraleer ze door het vuur gegrepen worden, zoals dat ongeval in Limburg met 7 doden.
Citaat:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20140308_01015156

Het ongeval gebeurde rond 2 uur. De BMW reed op de E314 richting Heerlen toen hij ter hoogte van Zonhoven om onduidelijke redenen achteraan op een Duitse tankwagen botste. De truck kwam een honderdtal meter verderop tot stilstand. De BMW knalde tegen de vangrail en vatte onmiddellijk vuur op de pechstrook.

De Duitse vrachtwagenchauffeur stapte uit en deed ook enkele andere voertuigen op de E314 stoppen om hulp te bieden. In afwachting van de komst van de brandweer probeerden de trucker en enkele automobilisten het vuur te bestrijden met enkele kleine brandblussers. Veel haalde dat echter niet uit. In enkele seconden tijd stond de BMW volledig in brand.

Toen de brandweer van Genk aankwam, kon voor de inzittenden van de wagen geen hulp meer baten. Een van de mensen die probeerde de brand te blussen was zo zwaar onder de indruk van de feiten dat hij voor controle werd overgebracht naar het ziekenhuis.

'Ze riepen nog om hulp'

Volgens de vrachtwagenchauffeur waren enkele inzittenden van de BMW nog bij bewustzijn toen het vuur uitbrak. 'Het ging razendsnel. We hebben het nog geprobeerd met brandblussers, maar tevergeefs. Je hoorde de inzittenden nog roepen. Het was verschrikkelijk', zegt de 57-jarige man.

De trucker rijdt elke dag via Tienen naar de Antwerpse haven en dan terug richting Duitsland. Hij begrijpt niet hoe het ongeval kon gebeuren. 'Ik had mijn cruisecontrol ingesteld op 85 km/u en reed gewoon rechtdoor. Plots was er een enorme klap en schoot mijn truck naar voren. In mijn achteruitkijkspiegel zag ik dan een brandende auto naast de vangrail.'

Laatst gewijzigd door Micele : 11 June 2017 om 19:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 June 2017, 21:23   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Veel verschil in brandveiligheid is er niet, de solventen voor het elektroliet in Li-ion batterijen zijn eveneens brandbaar...
Nu we toch bezig zijn...:
Nog pakweg 18 fotos te gaan, want maar 1 op 10.000 Tesla geraakt op ene of andere manier in brand, in de regel door een ongeval of door een impact. Of door een slechte herstelling. Of whatever.

Bij een ICE wagen in de USA zou dit 1 op 1.300 zijn.

En om dan ongeveer hetzelfde risico te hebben op brand dan ICE wagens moet je nog pakweg 200 fotos vinden van E-wagens, hou de moed erin Aurora.

En nu je toch bezig bent ook het aantal doden door mede-oorzaak brand. Die zullen toch wel gemakkelijk te googlen zijn, zeker bij Tesla want indien een Tesla een vuurscheet laat staat het wel ergens in de gazet.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 June 2017 om 21:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 June 2017, 22:07   #10
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dieselbrol brandt zelfs zonder impact of zonder ongevallen wist je dat niet?
Complete onzin: gooi maar eens een brandende lucifer in een emmer diesel.
De lucifer zal uitgaan en verder gebeurt er niets.
Ik zou hier veel Youtube filmpjes kunnen geven die dat illustreren, maar die kun je zelf ook wel vinden zeker?
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 June 2017, 23:08   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Complete onzin: gooi maar eens een brandende lucifer in een emmer diesel.
De lucifer zal uitgaan en verder gebeurt er niets.
Ik zou hier veel Youtube filmpjes kunnen geven die dat illustreren, maar die kun je zelf ook wel vinden zeker?
Dat weet ik, en dan?

Met dieselbrol bedoel ik dieselvoertuigen in het verkeer, geen open emmer diesel of open emmer benzine om eens te testen want die lucifer gaat wslk uitdoven.

Daarom gaat het en beter dan Youtube:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20140309_01016962

‘Een beetje benzinedamp en een vonk.’ Meer is er volgens Johan De Brouwer, technicus bij de pechdienst van VAB, niet nodig om een auto vuur te doen vatten. ‘Maar auto’s zijn zodanig beveiligd tegen kortsluiting dat het gelukkig nog slechts zeer uitzonderlijk voorkomt.’
Benzine op zichzelf brandt eigenlijk niet, zegt De Brouwer. ‘Gooi een brandende lucifer in een emmer benzine of diesel en de lucifer zal uitdoven. Schiet met een geweer op een benzinetank en er gebeurt niets. Maar als je diezelfde emmer een paar minuten laat staan, ontstaan er dampen en het zijn die dampen die bij de minste vonk in brand vliegen.’

Van diesel is geweten dat het een brandstof is die minder snel ontbrandt. ‘Dat komt omdat de verdampingstemperatuur van diesel hoger ligt dan bij benzine, maar ook diesel is ontvlambaar’, aldus Johan De Brouwer.

De vonken die de benzinedampen dan vuur doen vatten, kunnen ontstaan door metaal dat met metaal in aanraking komt. Bijvoorbeeld bij een impact bij hoge snelheid of door een kortsluiting. ‘De elektrische installatie van auto’s is echter zodanig gezekerd dat dit uitzonderlijk voorkomt’, aldus De Brouwer.



- - - - -

x- dampen sowieso in het inlaatspruitstuk en vonkje door impact...
brandstofleidingen, olie enz...

Laatst gewijzigd door Micele : 11 June 2017 om 23:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 June 2017, 00:14   #12
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 7.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Oelala, een top gear presentator crasht een electrische wagen, en dat komt hier uitvoerig in beeld. "Het brandt uit"

Ongeveer iedere week fikt hier in de gemeente wel ergens een ICE wagen uit. Aangestoken, na accident of technisch defect.

Zo een benzinetank en/of oliereservoir helpen uiteraard niet.
En dan komt de brandweer en ze beperken de schade.
Bij een E-wagen is dat een ander paar mouwen. Zo'n rijdende hoogspanningscabine heeft zo zijn specifieke gevaren.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 June 2017, 00:18   #13
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
En dan komt de brandweer en ze beperken de schade.
Bij een E-wagen is dat een ander paar mouwen. Zo'n rijdende hoogspanningscabine heeft zo zijn specifieke gevaren.
De brandweer in BE heeft daar reeds de nodige training voor gehad.

Het was onlangs nog op Radio 1 als ik me niet vergis. Iedere wagen heeft een specifieke procedure om de spanning af te koppelen. Ze zijn bezig om dat de standardiseren.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 June 2017, 00:20   #14
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.742
Standaard

Een benzinetank van 60l is geen gevaar Johan ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 June 2017, 00:27   #15
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat weet ik, en dan?

Met dieselbrol bedoel ik dieselvoertuigen in het verkeer, geen open emmer diesel of open emmer benzine om eens te testen want die lucifer gaat wslk uitdoven.
[...]
‘Een beetje benzinedamp en een vonk.’ Meer is er volgens Johan De Brouwer, technicus bij de pechdienst van VAB, niet nodig om een auto vuur te doen vatten.
De Brouwer verwoordt het perfect: benzineDAMP...
Het vlampunt van benzine is -23 gr C. Dat van diesel is +60 gr. C, een verschil van eventjes 83 gr. C. Quizvraag: Welke van beide stoffen zal eerst ontbranden bij stijgende temperatuur?
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 June 2017, 00:28   #16
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 7.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Complete onzin: gooi maar eens een brandende lucifer in een emmer diesel.
De lucifer zal uitgaan en verder gebeurt er niets.
Ik zou hier veel Youtube filmpjes kunnen geven die dat illustreren, maar die kun je zelf ook wel vinden zeker?
Een brandende lucifer in een open emmer benzine zal daarentegen wel voor een vuurplas (en wat later vuurzee) zorgen. Bij een open emmer is er voldoende zuurstof aanwezig.

https://www.youtube.com/watch?v=LJZKxWPOtSw

Een brandende lucifer in een open emmer diesel geeft inderdaad geen vuurplas tot gevolg.

Hier eentje dat het verschil tussen benzine en diesel aantoont.

https://www.youtube.com/watch?v=3LeRSPuA5Z4
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 June 2017, 00:41   #17
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 7.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De brandweer in BE heeft daar reeds de nodige training voor gehad.
Ik heb twee kozijnen die bij de brandweer zijn op de luchthaven van Zaventem. We hebben het over die trainingen voor E-wagens gehad.
Eigenlijk komt het erop aan om niets te ondernemen tot een meerdere groen licht geeft.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het was onlangs nog op Radio 1 als ik me niet vergis. Iedere wagen heeft een specifieke procedure om de spanning af te koppelen. Ze zijn bezig om dat de standardiseren.
Ik ben echt benieuwd naar de specifieke procedure om de spanning af te koppelen. Zeker als de wagen reeds vuur heeft gevat... wat meestal het geval is als men er de brandweer bij haalt.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 June 2017, 00:43   #18
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 7.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een benzinetank van 60l is geen gevaar Johan ?
Tuurlijk wel. Daarom de vraag over de meest veilige brandstof.
Volgens mij is dat diesel.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 June 2017, 12:58   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
De Brouwer verwoordt het perfect: benzineDAMP...
Dat verwoordde ik wel eerder, maar je leest er langs:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een fossiele wagen heeft maar een klein olielek of brandstoflek of nog minder wat damp... is voldoende op een warme uitlaat of hete remmen. Veel dingen die een E-wagen helemaal niet heeft.
Het vlampunt van benzine is -23 gr C. Dat van diesel is +60 gr. C, een verschil van eventjes 83 gr. C. Quizvraag: Welke van beide stoffen zal eerst ontbranden bij stijgende temperatuur?[/quote]
Maar dat weet toch quasi iedereen?

Welke temperatuur hebben al die emissiedelen van een ICE na xx kilometer?
Welke temperatuur halen remschijven soms?
Meer of minder dan + 60 gr C?

Laatst gewijzigd door Micele : 12 June 2017 om 13:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 June 2017, 13:02   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Tuurlijk wel. Daarom de vraag over de meest veilige brandstof.
Volgens mij is dat diesel.
Maarneen dat was uw vraag niet:
Citaat:
Zou het kunnen dat de meest brandveilige wagen, er eentje is op diesel?
En dat in de context -met foto- van een brandende electrische wagen, en dan nog een heel zeldzame E-wagen.

(waar de bestuurder een tijdje voordien uitgekropen was, een gebroken knieschijf volgens de media, dat was het dan)

Citaat:
Ik ben echt benieuwd naar de specifieke procedure om de spanning af te koppelen.
ggl eens.
https://www.tesla.com/nl_BE/firstresponders?redirect=no

Laatst gewijzigd door Micele : 12 June 2017 om 13:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be