Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 July 2017, 17:12   #21
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zotte conclusie. Porsche rekent op 60.000 puur-electrische wagens per jaar te verkopen binnen 6 jaar, wereldwijd hé.
Jamaar, ik kan mijn cijfer OOK wereldwijd maken hé.
1200 miljoen auto's.
1-2 miljoen elektrisch.
Wat is er zot?
Wat gaat u nu doen?
Uw cijfer verder opblazen door aliens in outer galaxies mee te tellen?
Als ik dat dan ook doe, wat gaat er nog zotter zijn?
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 July 2017, 17:43   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.194
Thumbs down

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Wat klopt er niet?
Hoe u iets noemt / definieert, zal me worst wezen.
Wederzijds.
Citaat:
Het bron-cijfer telde hybrides mee.
Wat ik al dacht, maar ook niet alle hybrides. Er zijn ook niet-plug-in hybrides.

Citaat:
Wat het vanuit electrisch oogpunt "rooskleuriger" maakt dan het is.
Rooskleuriger als wat? Wat bereik je daarmee?

Dat bedoelde ik eigenlijk ook met die evolutiecijfers die ik citeerde. Omdat de moderne pure electrische auto's nog maar pas op de markt zijn, van massaproductie van E-wagens kan men ook amper spreken. Hybrides bestaan al veel langer, telt men de milde hybrides mee zit je gemakkelijk boven de 15 miljoen, alleen de Toyota Prius al. Ook dat zijn geen petrolheads hé. Een petrolhead wil ronkend geluid en emissies uitbraken, en zeker niet Eco bollen.

Terwijl fossiele wagens al honderd jaar in massaproductie gemaakt worden.

Je gaat er dan toch geen 300 miljoen fossiele wagens uit het verleden bijsleuren? Begin eens gewoon met enkel de nieuwe inschrijvingen, en model per model te vergelijken dat überhaupt vergelijkbaar is. Dan doet bvb de Tesla S het dikwijls beter dan zijn fossiele concurrentiemodellen in zijn prijsklasse. In menig land zelfs beter dan 5-6 modellen tesamen, in Nederland beter dan allemaal tesamen.

Citaat:
Het was dus nog mild.
Mild? Met er 300 miljoen fossiele wagens uit de pré-electrische eeuw bij te sleuren?
Citaat:
Het aantal enkel-elektrische wagens is minus hybrides NOG kleiner dan de flut van 2 op 1000.
Van mij mag dat ook 1 op een miljoen zijn. Vooral Afrika niet vergeten. LOL

Daar hangt er vanaf wat voor basis je neemt, en je wat je met je krom vergelijk wil bereiken?

Citaat:
In een scenario van helft-helft, daalt het aantal naar 1 op 1000.
Van elke 1000 EU autorijders zijn er 999 van uw "petrolheads" en 1 elektrisch buzzerke.
Wat kan mij jouw rare cijfers nu schelen?
Porsche gaat de helft van zijn productie in de toekomst electrisch maken.

Citaat:
Maar zoals ik in mijn vorige post reeds deed: ik ben mild, ik wil er die 2 op 1000 van maken.
Ik maak er 1 op een miljard van, fietsen meegerekend. Who cares? Porsche en andere - link post 4 - gaan desondanks in de toekomst zeker voor de helft van hun modellen electrische motoren aanbieden-verkopen, daar sta je dan met je molentje.
Citaat:
Uw elektrische fanfare speelt vooralsnog veel blabla maar weinig instrument.
Mijn electrische fanfare verkoopt nu al duidelijk meer modellen in hun klasse als jouw fossiele dure fanfaremodellen.

Wil je de cijfers van Nederland van een Tesla model S tov de fossiele concurrentie in het duur segment?
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=14

Tesla verkoopt daar ondertussen dubbel zoveel wagens als de concurrentie -in de dure klasse natuurlijk- tesamen.

Model S was dit 0,45% marktaandeel in 2016, volledig jaar:
http://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/tesla/model-s/
Om even te mogen vergelijken in die dure klasse...
Ik zal best meerdere premiummodellen bijeentellen...

Mercedes S klasse haalde in 2016: 0,05% of quasi 9 maal minder
http://www.autoweek.nl/verkoopcijfer...benz/s-klasse/
BMW 7 serie haalde in 2016: 0,11% aandeel
http://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/bmw/7-serie/
BMW 6 serie haalde in 2016: 0,02% aandeel
http://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/bmw/6-serie/
Audi A8 haalde in 2016: 0,02%
http://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/audi/a8/
Audi A7 haalde in 2016: 0,02%
http://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/audi/a7/

Deze vijf fossiele concurrentiemodellen halen tesamen 0,22% verkoopcijfers in 2016 of nog niet eens de helft van één electrisch Model S van Tesla die 0,45% haalt.

Dat is pas een electrisch buzzerke hé. LOL

Laatst gewijzigd door Micele : 1 July 2017 om 18:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 July 2017, 22:35   #23
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.796
Standaard

Ik baseer me gewoon op het huidige wagenpark van Europa, en uw nep-schaalargument volgende, de wereld.
Verkoopcijfers voegen toe.
Sloopcijfers trekken af.
Wat telt, is het cummulatieve. Wat er is. Wat energie verbruikt. Wat voor uitstoot zorgt.
En dat laat zien dat uw elektrisch, al dan niet gecombineerd, wagenpark, 1-2/1000ste is van het wagenpark van diegenen die u "petrolheads" noemt.
Kort gezegd: uw elektrische fanfare is op het totaal, tot op heden, flut.
En bvb Tesla, Inc - zich enkel toespitsende op deze flut, laat deze bedrijfsresultaten zien:
2010 0 -154
2011 0 -253
2012 2636 -396 150227
2013 22477 -74 3292
2014 31655 -294 9288
2015 50557 -889 17584
2016 76230 -675 8855
Een 2010-2016 gecumuleerd verlies van 2,735 miljard dollar.
Tesla's uitgaven waren tot 2016 2,735 miljard dollar meer dan inkomsten.
En hun "Supercharger" laadpunten - die bestekken van uren reduceren tot een halfuur, nog steeds veel langer dan "petrol" tanken, gingen ze ook voorzien van accu wisselfaciliteit (dus lege accu eruit, gereedstaande volgeladen accu erin). Nu 4 jaar later, nog niks van terecht gekomen.
Om maar te illustreren welk verschil er kan zijn tussen blabla en boemboem.
Ik heb niks tegen elektrische wagens, alleen hebben die tot op heden massa's geld / staatsbevoordeling nodig om betaalbaar rond te zoeven, implicerende dat ergens anders in de economie het gelag wordt betaald.
En zeggen dat de Staten / regimes de redelijk betrouwbare elektriciteitsproductie van kerncentrales willen slopen, en mobiliteit dus willen gaan laten afhangen van variabele / door mens oncontroleerbare factoren.
Elektriciteit heeft tot op heden een uit de kluiten gewassen achillespees: opslag. Een jerrycan kost nogal wat minder dan een accu.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 July 2017, 22:45   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.194
Standaard

Citaat:
Ik heb niks tegen elektrische wagens, alleen hebben die tot op heden massa's geld / staatsbevoordeling nodig om betaalbaar rond te zoeven, implicerende dat ergens anders in de economie het gelag wordt betaald.
Onzin, fossiele wagens worden veel meer gesubsidieerd.

Of denk jij dat benzine en diesel zomaar uit de pomp komen? En er waterdamp uit de uitlaat komt?

Citaat:
http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...eidszorg.dhtml

Fossiele brandstoffen worden per minuut met 10 miljoen dollar gesubsidieerd. Deze schokkende onthulling komt van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Fossiele brandstofbedrijven genieten dit jaar wereldwijd van 5,3 triljoen dollar overheidssteun. Dat is 6,5 procent van het mondiale bruto nationaal product en meer dan alle overheden ter wereld samen besteden aan gezondheidszorg.
En dan wordt de milieuschade die de tankstations nalaten als ze afgebroken moeten worden wslk nog niet eens meegeteld.

ook: http://www.volkskrant.nl/dossier-kli...euro~a4032570/

Citaat:
Kort gezegd: uw elektrische fanfare is op het totaal, tot op heden, flut.
Kort gezegd: je vertelt voortdurend onzin over electrische wagens.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 July 2017 om 23:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 July 2017, 23:19   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.194
Standaard

-

Laatst gewijzigd door Micele : 1 July 2017 om 23:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 July 2017, 23:20   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Om maar te illustreren welk verschil er kan zijn tussen blabla en boemboem.
Ik zal eens wat illustreren want je kent er niet veel van, uw peren met bosbessen vergelijk helpt niet hé.

Hier wat boem boem uit de USA wat Tesla tov de directe concurrentie verkoopt:


https://electrek.co/2017/05/26/tesls...uxury-segment/

Maar ook daar heb je geen wederwoord op, zoals met de cijfers uit Nederland die je ook niet passen hé.

En nog wat boemboem:

Citaat:
https://fd.nl/beurs/1205479/marktwaa...an-die-van-bmw

9 jun 17

Marktwaarde Tesla groter dan die van BMW

Autofabrikant Tesla is BMW gepasseerd op de ranglijst van meest waardevolle autoconcerns. Het aandeel Tesla staat vrijdag op de beurs in New York 1,4% hoger, waarmee de marktkapitalisatie is opgelopen tot $61,6 mrd. Daarmee is Tesla $280 mln meer waard dan het Duitse BMW, zo becijfert persbureau Bloomberg.

Pas 80.000 wagens verkocht

Tesla is nu achter Toyota, Daimler en Volkswagen de vierde automaker in de wereld, op basis van marktwaarde. In april haalde het bedrijf van Elon Musk al Ford en General Motors in. Laatstgenoemde gaf aan de stijging van Tesla 'onverklaarbaar' te vinden.

Het Californische bedrijf heeft vorig jaar nog geen 80.000 wagens verkocht en in zijn korte bestaan pas twee kwartalen met winst afgesloten.

GM verkocht meer dan tien miljoen voertuigen en verwacht dit jaar meer dan $9 mrd onder aan de streep over te houden.

Volgens Bloomberg is het significant dat Tesla met zijn elektrisch aangedreven wagens luxewagenmaker BMW is gepasseerd, omdat dat type bedrijven op de beurs tegen veel hogere koers-winstverhoudingen worden verhandeld dan massaproducenten als GM. De Model S Sedan en Model X van Tesla concurreren direct met de 7-series en X6 SUV van BMW.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 July 2017 om 23:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 July 2017, 08:49   #27
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Onzin, fossiele wagens worden veel meer gesubsidieerd.

Of denk jij dat benzine en diesel zomaar uit de pomp komen? En er waterdamp uit de uitlaat komt?

En dan wordt de milieuschade die de tankstations nalaten als ze afgebroken moeten worden wslk nog niet eens meegeteld.

ook: http://www.volkskrant.nl/dossier-kli...euro~a4032570/


Kort gezegd: je vertelt voortdurend onzin over electrische wagens.
Zin en onzin, gaat over logica.
Er was geen logica.
Gewoon cijfermateriaal.
Heden is maar 1-2 duizendste van het wagenpark (ook) elektrisch.
Flut dus.
Uw elektrische fanfare staat (momenteel) even ver van de realiteit als het nationaal-socialistisch kopstuk indertijd, dat orders uitschreef voor legereenheden die maar uit 5 man en een peerdekop, of totaal niet meer, bestonden.
Wagens die bewegen op basis van de verbranding van aardolie worden door de regimes aan steeds strengere vereisten / hogere kosten onderworpen. De regimes subsidieerden en subsidieren de producenten, niet de gebruikers / chauffeurs.
De 5 man en een peerdekop die rondbuzzen met elektrische flut daarentegen, worden heel vet gesubsidieerd. Premies. Aftrekken. Enz.

n België wordt elektrisch rijden gestimuleerd door de overheid door middel van subsidies en belastingsverminderingen. Hieronder vind je een overzicht van de verschillende maatregelen.

Overzicht:

1. Elektrische Auto
1.1. Premie 5.000€
1.2. 120% belastingsaftrek
1.3. VAA (Voordeel Alle Aard)
1.4. BIV (Belasting op Inverkeerstelling)
1.5. Verkeersbelasting
1.6. Premie van Brussels Hoofdstedelijk Gewest

Niks met "logica" te maken. Feiten.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 July 2017, 09:00   #28
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik zal eens wat illustreren want je kent er niet veel van, uw peren met bosbessen vergelijk helpt niet hé.

Hier wat boem boem uit de USA wat Tesla tov de directe concurrentie verkoopt:


https://electrek.co/2017/05/26/tesls...uxury-segment/

Maar ook daar heb je geen wederwoord op, zoals met de cijfers uit Nederland die je ook niet passen hé.

En nog wat boemboem:
Peren en bosbessen?
Nogmaals:
Ik gebruik gewoon de "grote" cijfers.
De globale.
Mother Nature ziet niet Tesla, ziet niet Porsche, ziet geen large luxury sedans, ziet geen toenames / afnames, maar ziet alles. Het cumulatief. Wat er heden ten dage is.
En die "grote" cijfers tonen aan dat uw elektrische stoet de figuurlijke 5 man en een peerdekop is.

En, uw "marktwaarde" is gemeten in "aandelen".
De waarde van aandelen bevat een deel dat gebaseerd is op verwachtingen.
De economische geschiedenis staat vol van marktwaarden die op een bestek van dagen naar de realiteit van flut tegemoet werden gedreven.
Bvb de Tesla, Inc winst (nou... verlies) cijfers die ik gaf, die zijn realiteit. Die zijn "gemeten". Die zijn gekregen (nou... verloren). De waarde van aandelen materialiseert pas bij verhandeling. Dan pas geschiedt de realiteits-meting van de marktwaarde.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Laatst gewijzigd door Erw : 2 July 2017 om 09:01.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 July 2017, 10:41   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.194
Standaard

Leer er mee leven dat de fossiele wagens passé zijn. Gewoon voorbijgestreefd. Te weinig rendement. Vooral hitte dat moeilijk vooruitgaat.
Ook al rij je er nog 15 jaar mee.

Al dat gedoe met tanken, vervuilende directe emissies, olieverversen, roestende uitlaten, koelwater bijvullen , duur onderhoud, autokeuring op emissies, batterij druppelladen in de winter enz... gaat een groot deel van wegvallen bij een E-wagen. Even de stekker erin en een appje is genoeg.

Ik ben altijd zowat (fossiele) autofan geweest, en heb nog altijd een zeldene BMW-oldtimer. Die trouwens niet roest en een volledige edelstaaluitlaat heeft.

Ik heb nog nooit een fatsoenlijke E-wagen gereden, maar een ding is zeker als men er eentje rijdt zal men nooit meer veel geld willen investeren aan een fossiele hoofdwagen, mss enkel dan uit noodzaak of als tweede (klein)wagen, voor de rommel naar het containerpark te rijden.

Wslk komt dat ook omdat ik electronicus ben van A tem D, natuurlijk ook basis electro-mec. Dat zal dan wel beroepsmisvorming zijn

Zo moet zich een bestuurder voelen in 2025 die voor de eerste keer een fossiele wagen gaat proefrijden:

Na zoveel goeds over benzineauto’s gehoord te hebben, besloten we om een proefrit te maken. Er wordt gezegd dat deze auto’s betaalbaarheid combineren met een groot bereik en snel opladen. Een succesvol product op papier - maar hoe presteren ze in het echt?

We zaten in de testauto bij een autoverkoper. Autofabrikanten verkopen hun auto's niet zelf, maar alleen via onafhankelijke garages. Het lijkt misschien een slecht voorteken, je auto moeten kopen in een garage - een plaats die je zo weinig mogelijk wilt bezoeken. Maar blijkbaar kan de auto niet rechtstreeks bij de fabrikant gekocht worden, en moet dit via dergelijke tussenpersonen gaan. De verkoper was erg opdringerig en probeerde ons er zeer fanatiek van te overtuigen om de auto te kopen, maar deze ervaring is misschien elders beter.

Zoals ik al zei, we zaten in de auto en ik drukte op de startknop. De benzinemotor van de auto kwam al hoestend tot leven en begon te draaien. Je kon het motorgeluid horen en de hele auto trilde, alsof er iets stuk was. De verkoper verzekerde ons er echter van dat alles was, zoals het zou moeten zijn. De auto heeft weliswaar een elektromotor en heel kleine batterij, maar deze worden alleen gebruikt om de motor te starten - de elektromotor drijft de wielen niet aan. De verbrandingsmotor gebruikt een tank vol benzine, een fossiele brandstof, om de auto te laten rijden door de explosie van kleine druppeltjes. Het zijn blijkbaar deze kleine explosies die je hoort en voelt wanneer de motor draait.

De benzinemotor bestaat uit letterlijk honderden bewegende onderdelen, die allemaal een tolerantie van honderdsten van een millimeter moeten hebben om te functioneren. We beginnen te begrijpen waarom de garage de auto's verkoopt - ze hopen misschien dat er iets stuk gaat, zodat ze het kunnen herstellen?

We zetten de auto in versnelling en vertrokken met een ruk. De ruk kwam niet door een extreme versnelling, maar benzinemotoren kunnen blijkbaar niet zo soepel optrekken als elektromotoren. De versnelling kwam er zelfs niet, want de auto kon niet sneller dan 40 km/u! De motor schreeuwde het letterlijk uit en de hele auto schudde heftig. Ervan overtuigd dat er nu wel iets stuk moest zijn, stopten we meteen. De verkoper legde vervolgens uit dat je met een benzinemotor regelmatig moet ‘schakelen’ naar een hogere versnelling. Tussen de motor en de wielen is er geen vaste overbrengingsverhouding, maar een variabele. De benzinemotor levert slechts vermogen in een beperkt toerentalbereik, en dus moet er geschakeld worden met verschillende verhoudingen om te blijven versnellen. Er zijn 5 verschillende versnellingen (in sommige modellen zelfs 6) die we kunnen kiezen, met steeds hogere snelheden als gevolg. Het is - zoals we al snel leerden - zeer belangrijk om steeds de juiste versnelling te kiezen, anders zal de motor ofwel stilvallen ofwel ernstig beschadigd raken! Het vergt veel oefening om te leren de juiste versnelling op het juiste moment te kiezen - al zijn er ook modellen met een automatische transmissie die dit zelf kunnen doen. Met de handgeschakelde versnellingsbak, moesten we hier voortdurend aandacht aan besteden om de motor niet te beschadigen. Zeer stresserend.

We vroegen of het constante motorgeluid - dat ons belette om fatsoenlijk naar de radio te kunnen luisteren - kon worden uitgeschakeld. Maar neen, dat kon niet. Zeer storend.

Toen de auto na een hoop geschakel van versnellingen eenmaal op snelheid was, naderden we een verkeerslicht. Het loslaten van het gaspedaal zorgde er niet voor dat de auto merkbaar afremde, we moesten de rempedaal gebruiken om tot stilstand te komen. We waren verrast om te horen dat de remmen volledig mechanisch werken! Het enige wat ze genereren is warmte - remmen zorgt er niet voor dat de benzine in de tank terugvloeit! Het klinkt als een enorme verspilling, maar het wordt nog erger.

Toen we tot stilstand kwamen bleef de motor lopen en de auto trillen - hoewel de auto niet bewoog! De motor bleef brandstof verbruiken zonder dat de wagen naar voren reed. Kan het echt waar zijn? Ja, zei de verkoper, dat is bij elke benzineauto: de motor loopt continu en verspilt benzine - zelfs wanneer de auto stilstaat. Bij sommige modellen valt de motor echter stil bij een rood licht, legde hij uit. Wel, dat klinkt toch al iets logischer.

Na een tijdje kwamen we bij een tankstation, waar we de auto kunnen opladen. De auto beweerde dat zijn tank nog half vol was, maar we wilden het beroemde supersnelle opladen van benzineauto’s wel eens proberen!

Dus reden we naar het tankstation en openden de tankklep. Het vulpistool is vergelijkbaar met een laadconnector; er komen echter geen elektronen uit, maar benzine. Benzine is een zeer kankerverwekkende, stinkende en licht ontvlambare vloeistof afkomstig van planten en dieren die al miljoenen jaren geleden zijn uitgestorven. De benzine wordt naar een tank in de auto gepompt, die vervolgens met ongeveer 50 liter van deze gevaarlijke vloeistof rondrijdt.

We staken het pistool in het gat, maar er gebeurde niets. De verkoper vertelde ons dat we moeten betalen om te tanken! Net zoals die extreem dure snelladers die sommige bedrijven aanbieden. Nadat ik mijn creditcard door de lezer haalde, konden we eindelijk beginnen met tanken. Het was inderdaad zéér snel! In slechts twee minuten was de benzinetank volledig gevuld! Maar er waren twee tellers op de pomp: een toonde het aantal liters dat we hadden bijgetankt en de andere liet zien hoeveel het ons kostte. Die laatste teller draaide zo snel dat we het nauwelijks konden bijhouden! Ok, de tank was in slechts 2 minuten weer gevuld, maar het kostte ons een ongelooflijke € 30! Een volledige tankbeurt zou ons dus het dubbele kosten - maar liefst € 60! Ik dacht dat we misschien hadden gekozen voor een van de duurste tankstations, en vroeg aan de verkoper welke alternatieven er zijn. Hoeveel kost het om thuis bij te vullen, en hoeveel gratis benzinestations zijn er?

De verkoper keek ons verward aan en legde uit dat het niet mogelijk is om thuis benzine te tanken, en dat er geen gratis benzinestations zijn. Ik probeerde om mijn vragen anders te formuleren, voor het geval hij me niet goed had begrepen; maar hij stond erop dat we dat niet kunnen. Blijkbaar moet je meerdere keren per maand naar het tankstation rijden om uw benzine bij te vullen aan woekerprijzen – want er zijn geen alternatieven! We vonden het heel vreemd dat er geen autofabrikanten hun eigen gratis benzine tankstations hebben gelanceerd.

Er zijn geen tankstations waar je langzamer kunt tanken tegen een lagere prijs. We begonnen met het berekenen van de prijs per kilometer en kwamen tot de schokkende conclusie dat een benzineauto € 12 per 100 km kost! Tuurlijk, elektrische auto's zouden theoretisch ook aan deze bedragen komen als ze enkel van de duurste oplaadpunten in het land gebruik maken - maar voor benzineauto's zijn er geen goedkopere alternatieven! Terwijl de elektrische auto gemakkelijk elke nacht thuis kan worden geladen voor € 2 per 100 km, moeten benzineauto’s een paar keer per maand een omweg maken naar een station om te tanken tegen woekerprijzen - zonder uitzondering! De maandelijkse kosten voor een benzineauto kunnen – alleen al voor de brandstof - gemakkelijk € 100 overschrijden! We beginnen te begrijpen waarom ze zo goedkoop zijn in aankoop - het verdere gebruik is extreem duur.

We begonnen ook te begrijpen waarom er overal zoveel tankstations zijn, als alle benzineauto’s daar altijd naartoe moesten rijden om te tanken. Stel je voor dat je je elektrische auto alleen kon opladen bij de duurste snelladers van bedrijven - en nergens anders!

Met dit in het achterhoofd belandden we in een file en ik was geschokt dat de motor gewoon doorging met het verbranden van die dure benzinedruppels. Zelfs wanneer de auto stilstond of heel weinig bewoog! Met deze voertuigen kan je gemakkelijk last krijgen van ‘cost anxiety’ - het gevoel dat de auto letterlijk je geld aan het verbranden is! Geen mogelijkheid om thuis goedkoop op te laden of regeneratie van benzine in de brandstoftank bij het remmen, klinkt als economische waanzin. Zeker gezien het feit dat alle benzine uit het buitenland moet worden geïmporteerd.

We keerden met de auto terug naar de dealer, ik trok de handrem aan en stapte uit de auto. De benzinemotor bleef gewoon draaien! Blijkbaar moet je handmatig de verbranding van de kostbare vloeistof uitzetten. We wilden de benzinemotor wel eens zien, dus de verkoper opende de motorkap. Het hele voorste gedeelte van de auto zat vol met slangen, koppelingen, vloeistofreservoirs en andere onderdelen; tussen dit alles zat een enorm trillend gietijzeren ding dat blijkbaar het motorblok was. Er was voorin geen enkele ruimte voor bagage! Ondanks zijn enorme omvang, het luide lawaai en de trillingen, leverde de motor nauwelijks 100 PK. De motor was ook zeer warm, waardoor ik me verbrande toen ik het aanraakte. Nochtans was het een warme zomerdag, zodat de motor eigenlijk geen warmte moest leveren om het passagierscompartiment te verwarmen.

We waren ook een beetje bezorgd over wat er zou gebeuren als we een ongeluk kregen met een benzineauto. Het gietijzeren blok dat bijna de volledige motorruimte bezette zat in het midden van de kreukelzone! Waar zou het gaan als we botsten - zou het in onze schoot belanden? De verkoper verzekerde ons ervan dat de motor in een dergelijk geval op de een of andere manier onder de auto werd geduwd. Nochtans hadden we de indruk dat het motorblok aan de voorzijde in de weg lag - de veiligheidsbalken waren eromheen gebouwd, zodat ik hun nut wat in twijfel trok. Het is zo veel gemakkelijker om veilige auto's te bouwen als dat honderd kilo zware ijzerbrok in de voorkant van de auto ontbreekt Bovendien hebben we op het internet honderden foto’s en video’s gezien van brandende benzineauto’s. Blijkbaar is de benzinetank vaak beschadigd bij een ongeval, zodat de brandbare vloeistof lekt en ontbrandt!

Vanaf de motor loopt onder de auto een uitlaatsysteem - een soort schoorsteen voor de uitlaatgassen. Als je kankerverwekkende benzine verbrandt, ontstaan er een hoop schadelijke, giftige gassen. De auto filtert de meest gevaarlijke eruit, maar wat overblijft wordt in de open lucht achter de auto geblazen. Het is nog steeds ongezond om in te ademen – en het ruikt erg slecht! Is het echt toegestaan dat benzineauto’s deze schadelijke gassen in het midden van onze steden uitstoten? Verwar de uitlaatpijpen van benzineauto's niet met brandstofcelauto's! Terwijl voertuigen op waterstof alleen maar waterdamp uitstoten, spuwen benzineauto’s schadelijke gassen en zelfs koolstofdioxide (CO2) uit wat bijdraagt aan de opwarming van de aarde!

We bedankten de verkoper voor de testrit, schudden onze hoofden en ik gaf de sleutel (ja, zo heet dat) aan hem terug. Hij begreep dat er geen zaken gedaan zouden worden, behalve een halfslachtige poging, probeerde hij ons niet langer te overtuigen.

Op weg naar huis in onze eigen, elektrische, auto keken we met totaal andere ogen naar onze medeweggebruiker - die nog met hun benzineauto’s rondrijden. Maar dat zal snel veranderen!


Dit ludiek artikel is een vertaling van het blogbericht “Test drive of a petrol car” van Tibor Blomhäll (Tesla Club Sweden). Vertaald uit het Engels door Jorim Tielemans.

Origineel hier: http://teslaclubsweden.se/test-drive-of-a-petrol-car/

Laatst gewijzigd door Micele : 2 July 2017 om 11:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 22:08   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.194
Standaard Eerste 2 350kW laadpalen staan in Berlijn

Porsche heeft de eerste twee 350 kW laadpalen in Berlijn neergezet.

Een zware E-wagen (Mission E heeft 95 kWh) opladen in ~15-20 minuten (tot 80%) is nu feit, hier de foto's:

Citaat:
https://electrek.co/2017/07/14/porsc...rging-station/



Porsche installs first ultra-fast 350 kW EV charging station

Fred Lambert - Jul. 14th 2017

Well, Porsche wasn’t kidding about jumping directly to a 350 kW charging infrastructure for its first all-electric vehicle, the upcoming Mission E.

While the vehicle is not expected until 2019, the German automaker opened new offices in Berlin today and with it, they decided to deploy their first two 350 kW chargers.

Porsche describes its new location in Berlin-Adlershof as “one of the world’s most modern Porsche centers”.

It features “state-of-the-art maintenance and repair facilities” and even a 25-meter high “solar pylon” that generates electricity, but even more interestingly, Porsches says that it is the first Porsche center “geared to the requirements of future electric vehicles” because it features the new charging station.

The station has 2 standard level 2 chargers (left picture below) and 2 of the new Porsche-developed 800-volt DC fast-charging points (right picture below) that the company claims can deliver up to 350 kW.
De stroom is dan max 437,5 A (x 800 V = 350 kW)
Citaat:
http://www.goingelectric.de/2017/07/...ark-in-berlin/

Porsche präsentiert Schnellladepark in Berlin
Veröffentlicht am 14. Juli 2017


Laatst gewijzigd door Micele : 14 July 2017 om 22:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 23:41   #31
PeterCC
Parlementslid
 
Geregistreerd: 2 December 2007
Berichten: 1.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
(...)
Idd zelfs bij een poepnormale Tesla S gaat dit in amper *90 seconden.
(...)
Dat was een idee van Renault.
De batterij niet laden maar wisselen.

Dat paste in het idee van Renault toen waarbij de batterij van de e-auto niet werd verkocht maar werd verhuurd op maandbasis.
Dat maakte de aankoop van een e-auto financiëel haalbaar.
Geen succes blijkbaar want de optie wordt vandaag niet meer aangeboden.

Wellicht logisch want bedenk wat de logistieke gevolgen zouden zijn.

Rond deze tijd begint de uittocht naar het zuiden.
Tienduizenden, honderdduizenden rijden naar het zuiden.

Die moeten allemaal van batterij kunnen wisselen onderweg. Dat vereist tien-, honderdduizenden opgeladen batterijpacks beschikbaar onderweg.
Het batterijpakket is het duurste van de e-auto, en wie gaat dat gigantische kapitaal financieren?
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 July 2017, 23:48   #32
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Dat was een idee van Renault.
De batterij niet laden maar wisselen.

Dat paste in het idee van Renault toen waarbij de batterij van de e-auto niet werd verkocht maar werd verhuurd op maandbasis.
Dat maakte de aankoop van een e-auto financiëel haalbaar.
Geen succes blijkbaar want de optie wordt vandaag niet meer aangeboden.

Wellicht logisch want bedenk wat de logistieke gevolgen zouden zijn.

Rond deze tijd begint de uittocht naar het zuiden.
Tienduizenden, honderdduizenden rijden naar het zuiden.

Die moeten allemaal van batterij kunnen wisselen onderweg. Dat vereist tien-, honderdduizenden opgeladen batterijpacks beschikbaar onderweg.
Het batterijpakket is het duurste van de e-auto, en wie gaat dat gigantische kapitaal financieren?
Die batterijswapping is totaal overbodig, indien men een auto in 15 minuten kan bijladen, dat is zelfs maar de minimum rustpauze die je bij verre afstanden best kunt inlassen.

Van die batterijswapping stations spreekt ook geen mens meer, verleden tijd.

Citaat:
Het batterijpakket is het duurste van de e-auto, en wie gaat dat gigantische kapitaal financieren?
Zeg maar alvast was. Tesla bouwt binnen enkele jaren (Musk doel is vóór 2020) een accupack van 60kWh te maken voor $ 6000. Ja $ 100/ kWh. Nu zitten ze bij $ 124/kWh geschat:
Citaat:
https://electrek.co/2017/02/18/tesla...ctory-model-3/

Starting from the “less than $190/kWh” cost and applying a 35% reduction leads to “less than $124/kWh”. If we assume a 55 kWh battery pack, the battery in the base Model 3 would cost “less than” $6,875. While it would still likely be the most costly component in the car, it’s starting to become reasonable in a $35,000 vehicle.

The “holy grail” of battery cost, meaning when most battery-powered vehicles will be cost competitive with gas-powered ones even before accounting for gas saving, is believed to be $100/kWh. In the past, Musk said that he would be “disappointed” if Tesla doesn’t hit the milestone before 2020, but that was before they accelerated the Gigafactory production plan by two years in order to meet the new Model 3 production plan.

Laatst gewijzigd door Micele : 14 July 2017 om 23:56.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be