Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 mei 2002, 23:52   #1
Vi
 
Berichten: n/a
Standaard

Reeds meer dan eens werden onderzoeken verricht naar het waarom. Waarom verzeilen zoveel moslimjongeren in de criminaliteit. Ook in de literatuur en de media is veel gespeculeerd over de oorzaken van de ontsporing en criminaliteit bij Marokkaanse jongeren in het bijzonder. Het zijn het stelselmatige gebrek aan fatsoen en kennelijk ontbreken van enige kennis van normen en waarden die het maatschappelijk onbehagen voeden. Botsende culturen zeggen sommigen, de jurist Sadik Harchaoui zette alle verklaringen op een rij in het tijdschrift Justitiële en concludeerde dat er eigenlijk geen plausibele verklaring is. Een gebrek aan integratie kan ook de oorzaak niet zijn, want juist de niet-geïntegreerde vaders en grootvaders komen nauwelijks in de criminaliteitsstatistieken voor.
Alleen de sociaal zwakkere positie van Marokkaanse gezinnen, de slechte onderwijs- en arbeidspositie van Marokkanen blijven in de visie van Harchaoui overeind als verklaring voor een gang op het criminele pad.

Even erg is het opkomend fundamentalisme onder deze jongeren. Die zij verklaren als een terugkeer naar de oertekst van het geloof, compromisloos leven volgend de voorschriften en niets anders.
De jongeren kijken neer op hun uit Noord-Afrika geëmigreerde vader met zijn verwaterde islam en zijn lage inkomen.
Voor de groei en bloei van een sterke islamitische beweging is niet zoveel nodig. Er is altijd wel een groep die op zoek is naar het strenge geloof waaraan je een duidelijke identiteit kunt ontlenen.
Niet eens om de inhoud van de dogma’s, maar om de vastigheid die het bood. Want er is inderdaad niet veel voor nodig om fundamentalist te worden. Een identiteitsprobleem volstaat….gevoegd bij een gevoel van verworpen zijn en het geheel staat garant voor een explosieve samenleving.
Het hoofddoekje is niet zomaar ‘een stukje textiel’, zoals ooit iemand bij de Commissie voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding beweerde, het is veeleer een fundamentalistisch symbool van de islam en wordt nu eens uitgevoerd als uiting van cultuur, dan weer ter bescherming van de eigen identiteit terwijl het in de meeste gevallen enkel en alleen gaat om het uitdragen van het fundamentele islamitische gedachtegoed.

Ondanks de mooie woorden van links-groen over gelijkheid en broederschap of noem het schaamteloze machtspolitiek, werden de allochtonen niet voor vol aangezien en werd de autochtone bevolking in de steek gelaten.
Kinderen opgegroeid in amorele straten van de getto’s in onze grootsteden of kinderen die zonder enige begeleiding en zonder enige kennis van onze taal hun geluk komen beproeven in ons land.
Het heeft zo langzamerhand nog maar weinig nut om te blijven zoeken naar collectieve oorzaken. We zouden beter onze energie richten op oplossingen en preventie.
Niet alleen vanwege het groeiend ongenoegen in onze samenleving, maar ook omdat een hele generatie dreigt gestigmatiseerd te worden moet er dringend worden ingegrepen. Het kan niet langer dat zij onze rechtsstaat met de voeten treden en dan rechtvaardiging zoeken voor hun daden via onze Grondwet en de Commissie voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding.
Want wie kritiek heeft, is racist.
De allochtone ouders werden niet onderricht in het opvoeden van hun kinderen in het Westen. De ouders moeten ophouden met klagen over de ‘goddeloze Westerse samenleving’, zonder zich onze Westerse normen en waarden eigen te maken, gaan hun kinderen het niet redden. Wat er over blijft zijn toekomstloze jongeren.
Fatsoen opbrengen en respect tonen leren kinderen niet vanzelf. Opvoedcursussen voor ouders moet er maar eens van komen. Met sancties. Ouders die niet willen meehelpen hun kinderen in het gareel te krijgen moeten dat maar voelen, desnoods via een fikse korting op uitkering of kinderbijslag (of zijn geldboetes alleen maar geldig voor verkeersovertredingen?)
Ouders moeten eindelijk leren beseffen dat kinderen van tien niet meer om twee uur ’s nachts op straat thuis horen.
Opvoedcursussen…of een soort beschavingsoffensief, nu niet eens op z’n Belgisch met veel mooie intenties maar met strenge regels. Daar ligt ook een taak voor de overheid en de scholen. De overheid kan zorgen voor beter onderwijs (zonder daarom het vrije onderwijs van haar vrijheid te beroven) zodat deze jongeren later betere arbeidskansen krijgen. Maar de overheid moet eveneens dringend de ouders aanspreken op hun verantwoordelijkheid.
Onze regering moet eindelijk beseffen dat in het kader van de gezinshereniging, de huwelijkspartners niet langer in de thuislanden mogen gezocht worden. Dat de imams hier moeten opgeleid worden en niet moeten gehaald worden in de landen van herkomst. Dat er een strengere controle moet komen op de kandidaat studenten die in ons land aan dubieuze private scholen komen studeren. Vooral studenten, op gevorderde leeftijd en die amper een woordje Frans spreken…of is men het dossier El Mouden reeds vergeten?
  Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2002, 23:52   #2
Vi
 
Berichten: n/a
Standaard

Reeds meer dan eens werden onderzoeken verricht naar het waarom. Waarom verzeilen zoveel moslimjongeren in de criminaliteit. Ook in de literatuur en de media is veel gespeculeerd over de oorzaken van de ontsporing en criminaliteit bij Marokkaanse jongeren in het bijzonder. Het zijn het stelselmatige gebrek aan fatsoen en kennelijk ontbreken van enige kennis van normen en waarden die het maatschappelijk onbehagen voeden. Botsende culturen zeggen sommigen, de jurist Sadik Harchaoui zette alle verklaringen op een rij in het tijdschrift Justitiële en concludeerde dat er eigenlijk geen plausibele verklaring is. Een gebrek aan integratie kan ook de oorzaak niet zijn, want juist de niet-geïntegreerde vaders en grootvaders komen nauwelijks in de criminaliteitsstatistieken voor.
Alleen de sociaal zwakkere positie van Marokkaanse gezinnen, de slechte onderwijs- en arbeidspositie van Marokkanen blijven in de visie van Harchaoui overeind als verklaring voor een gang op het criminele pad.

Even erg is het opkomend fundamentalisme onder deze jongeren. Die zij verklaren als een terugkeer naar de oertekst van het geloof, compromisloos leven volgend de voorschriften en niets anders.
De jongeren kijken neer op hun uit Noord-Afrika geëmigreerde vader met zijn verwaterde islam en zijn lage inkomen.
Voor de groei en bloei van een sterke islamitische beweging is niet zoveel nodig. Er is altijd wel een groep die op zoek is naar het strenge geloof waaraan je een duidelijke identiteit kunt ontlenen.
Niet eens om de inhoud van de dogma’s, maar om de vastigheid die het bood. Want er is inderdaad niet veel voor nodig om fundamentalist te worden. Een identiteitsprobleem volstaat….gevoegd bij een gevoel van verworpen zijn en het geheel staat garant voor een explosieve samenleving.
Het hoofddoekje is niet zomaar ‘een stukje textiel’, zoals ooit iemand bij de Commissie voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding beweerde, het is veeleer een fundamentalistisch symbool van de islam en wordt nu eens uitgevoerd als uiting van cultuur, dan weer ter bescherming van de eigen identiteit terwijl het in de meeste gevallen enkel en alleen gaat om het uitdragen van het fundamentele islamitische gedachtegoed.

Ondanks de mooie woorden van links-groen over gelijkheid en broederschap of noem het schaamteloze machtspolitiek, werden de allochtonen niet voor vol aangezien en werd de autochtone bevolking in de steek gelaten.
Kinderen opgegroeid in amorele straten van de getto’s in onze grootsteden of kinderen die zonder enige begeleiding en zonder enige kennis van onze taal hun geluk komen beproeven in ons land.
Het heeft zo langzamerhand nog maar weinig nut om te blijven zoeken naar collectieve oorzaken. We zouden beter onze energie richten op oplossingen en preventie.
Niet alleen vanwege het groeiend ongenoegen in onze samenleving, maar ook omdat een hele generatie dreigt gestigmatiseerd te worden moet er dringend worden ingegrepen. Het kan niet langer dat zij onze rechtsstaat met de voeten treden en dan rechtvaardiging zoeken voor hun daden via onze Grondwet en de Commissie voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding.
Want wie kritiek heeft, is racist.
De allochtone ouders werden niet onderricht in het opvoeden van hun kinderen in het Westen. De ouders moeten ophouden met klagen over de ‘goddeloze Westerse samenleving’, zonder zich onze Westerse normen en waarden eigen te maken, gaan hun kinderen het niet redden. Wat er over blijft zijn toekomstloze jongeren.
Fatsoen opbrengen en respect tonen leren kinderen niet vanzelf. Opvoedcursussen voor ouders moet er maar eens van komen. Met sancties. Ouders die niet willen meehelpen hun kinderen in het gareel te krijgen moeten dat maar voelen, desnoods via een fikse korting op uitkering of kinderbijslag (of zijn geldboetes alleen maar geldig voor verkeersovertredingen?)
Ouders moeten eindelijk leren beseffen dat kinderen van tien niet meer om twee uur ’s nachts op straat thuis horen.
Opvoedcursussen…of een soort beschavingsoffensief, nu niet eens op z’n Belgisch met veel mooie intenties maar met strenge regels. Daar ligt ook een taak voor de overheid en de scholen. De overheid kan zorgen voor beter onderwijs (zonder daarom het vrije onderwijs van haar vrijheid te beroven) zodat deze jongeren later betere arbeidskansen krijgen. Maar de overheid moet eveneens dringend de ouders aanspreken op hun verantwoordelijkheid.
Onze regering moet eindelijk beseffen dat in het kader van de gezinshereniging, de huwelijkspartners niet langer in de thuislanden mogen gezocht worden. Dat de imams hier moeten opgeleid worden en niet moeten gehaald worden in de landen van herkomst. Dat er een strengere controle moet komen op de kandidaat studenten die in ons land aan dubieuze private scholen komen studeren. Vooral studenten, op gevorderde leeftijd en die amper een woordje Frans spreken…of is men het dossier El Mouden reeds vergeten?
  Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2002, 15:01   #3
amexx
Schepen
 
Geregistreerd: 5 mei 2002
Berichten: 415
Standaard

Amai zeg Vi! Zoveel wijze woorden! Ik heb het gevoel dat ik u ergens van ken.
amexx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2002, 15:01   #4
amexx
Schepen
 
Geregistreerd: 5 mei 2002
Berichten: 415
Standaard

Amai zeg Vi! Zoveel wijze woorden! Ik heb het gevoel dat ik u ergens van ken.
amexx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2002, 13:34   #5
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

Wat is integratie?

Is integratie islam op scholen?
Is integratie hoofdoeken op pasfoto's?
Is integratie moskeeën op dorpspleinen?
Is integratie brandende auto's?
Is integratie vliegtuigen in wolkenkrabbers?
Is integratie islamieten met bivakmutsen?
Is integratie ingegooide winkelruiten?
Is integratie betogen voor terrorisme?

Is integratie?

Integratie is (nog) niet!

En integratie is zeker geen islam!

Het aanpassen moet niet van 2 kanten komen, maar van de kant die komt.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2002, 13:34   #6
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

Wat is integratie?

Is integratie islam op scholen?
Is integratie hoofdoeken op pasfoto's?
Is integratie moskeeën op dorpspleinen?
Is integratie brandende auto's?
Is integratie vliegtuigen in wolkenkrabbers?
Is integratie islamieten met bivakmutsen?
Is integratie ingegooide winkelruiten?
Is integratie betogen voor terrorisme?

Is integratie?

Integratie is (nog) niet!

En integratie is zeker geen islam!

Het aanpassen moet niet van 2 kanten komen, maar van de kant die komt.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2002, 14:55   #7
Anonymous
Partijlid
 
Geregistreerd: 24 maart 2002
Berichten: 276
Standaard

groot gelijk!
Anonymous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2002, 14:55   #8
Anonymous
Partijlid
 
Geregistreerd: 24 maart 2002
Berichten: 276
Standaard

groot gelijk!
Anonymous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2002, 19:49   #9
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moi
Wat is integratie?

Is integratie islam op scholen?
Is integratie hoofdoeken op pasfoto's?
Is integratie moskeeën op dorpspleinen?
Is integratie brandende auto's?
Is integratie vliegtuigen in wolkenkrabbers?
Is integratie islamieten met bivakmutsen?
Is integratie ingegooide winkelruiten?
Is integratie betogen voor terrorisme?

Is integratie?

Integratie is (nog) niet!

En integratie is zeker geen islam!

Het aanpassen moet niet van 2 kanten komen, maar van de kant die komt.
eigenlijk wel, maar een minimum aan kennis over de Islam en het moslimfundamentalisme zou al veel onnozele opmerkingen de wereld uithelpen.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2002, 19:49   #10
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moi
Wat is integratie?

Is integratie islam op scholen?
Is integratie hoofdoeken op pasfoto's?
Is integratie moskeeën op dorpspleinen?
Is integratie brandende auto's?
Is integratie vliegtuigen in wolkenkrabbers?
Is integratie islamieten met bivakmutsen?
Is integratie ingegooide winkelruiten?
Is integratie betogen voor terrorisme?

Is integratie?

Integratie is (nog) niet!

En integratie is zeker geen islam!

Het aanpassen moet niet van 2 kanten komen, maar van de kant die komt.
eigenlijk wel, maar een minimum aan kennis over de Islam en het moslimfundamentalisme zou al veel onnozele opmerkingen de wereld uithelpen.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2002, 12:53   #11
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

Minimumkennis islam:

-vrouwen worden gediscrimineerd

-oproep tot het doden van alle niet-moslims (letterlijk in Koran)

De rest is niet meer minimum.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2002, 12:53   #12
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

Minimumkennis islam:

-vrouwen worden gediscrimineerd

-oproep tot het doden van alle niet-moslims (letterlijk in Koran)

De rest is niet meer minimum.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2002, 18:40   #13
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

-Vrouwendiscriminatie: true, ook al is het lang niet zo simpel om te stellen Islam = vrouwendiscriminatie. Het is een evolutie die sterk maatschappelijk en politiek bepaald is.

-Doden van niet-gelovigen: niet waar. Ten eerste geldt die oproep niet voor joden en christenen, en ten tweede is een Jihad tegenwoordig altijd uitgeroepen om politieke redenen, en heeft het niets te maken met het geloof.

van uw 8 vragen over integratie gaan er 5 over terrorisme, 2 over de vrijheid van geloof en één over onderwijs. Integratie?
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2002, 18:40   #14
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

-Vrouwendiscriminatie: true, ook al is het lang niet zo simpel om te stellen Islam = vrouwendiscriminatie. Het is een evolutie die sterk maatschappelijk en politiek bepaald is.

-Doden van niet-gelovigen: niet waar. Ten eerste geldt die oproep niet voor joden en christenen, en ten tweede is een Jihad tegenwoordig altijd uitgeroepen om politieke redenen, en heeft het niets te maken met het geloof.

van uw 8 vragen over integratie gaan er 5 over terrorisme, 2 over de vrijheid van geloof en één over onderwijs. Integratie?
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2002, 11:34   #15
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

't gaat hem niet om de Jihad, maar om enkele zinnen in de Koran waarin men oproept tot het doden van alle niet-moslims. Daarnboven loopt de islam duidelijk achter op de Westerse samenleving: als je in Saoedi-Arabië steelt wordt je hand er nog altijd afgekapt, al gaat het maar om een prul. Voor overspel kan je in alle islamitische landen gestenigd worden. Als dat niet achterlijk is, ben ik Saddam Hoessein.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2002, 11:34   #16
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

't gaat hem niet om de Jihad, maar om enkele zinnen in de Koran waarin men oproept tot het doden van alle niet-moslims. Daarnboven loopt de islam duidelijk achter op de Westerse samenleving: als je in Saoedi-Arabië steelt wordt je hand er nog altijd afgekapt, al gaat het maar om een prul. Voor overspel kan je in alle islamitische landen gestenigd worden. Als dat niet achterlijk is, ben ik Saddam Hoessein.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2002, 15:58   #17
The_Wanderer
Vreemdeling
 
The_Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2002
Locatie: Amenta
Berichten: 32
Standaard

"Jihad" = "Zich inzetten voor een betere wereld"

Een begrip dat gehi-jackt is door fundies. (Zoals iedere religie is de islam een machtsinstrument, niets dan een machtsinstrument. Dat de mensheid nog steeds in zijn primitieve fase zit, kan je zien aan het succes van de georganiseerde religie)

Neen, ik heb geen respect voor andermans geloof, hoe arrogant het ook mag klinken. Ik heb wel respect voor de (gelovende) persoon zelf.
__________________
The Wanderer
The_Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2002, 15:58   #18
The_Wanderer
Vreemdeling
 
The_Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2002
Locatie: Amenta
Berichten: 32
Standaard

"Jihad" = "Zich inzetten voor een betere wereld"

Een begrip dat gehi-jackt is door fundies. (Zoals iedere religie is de islam een machtsinstrument, niets dan een machtsinstrument. Dat de mensheid nog steeds in zijn primitieve fase zit, kan je zien aan het succes van de georganiseerde religie)

Neen, ik heb geen respect voor andermans geloof, hoe arrogant het ook mag klinken. Ik heb wel respect voor de (gelovende) persoon zelf.
__________________
The Wanderer
The_Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2002, 16:34   #19
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

religie op zich is geen machtsinstrument (en geloof/godsdienst al helemaal niet), maar het wordt wel bijna automatisch zo gebruikt. Als het slecht gaat krijgen de religieuze leiders ook meer macht. Daarom dat Islam nu zo diepgeworteld in de Arabische maatschappij zit, iets dat pas gekomen is na de dekolonisatie, de te snelle drang naar modernisering en de economische problemen in de jaren '30.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2002, 16:34   #20
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

religie op zich is geen machtsinstrument (en geloof/godsdienst al helemaal niet), maar het wordt wel bijna automatisch zo gebruikt. Als het slecht gaat krijgen de religieuze leiders ook meer macht. Daarom dat Islam nu zo diepgeworteld in de Arabische maatschappij zit, iets dat pas gekomen is na de dekolonisatie, de te snelle drang naar modernisering en de economische problemen in de jaren '30.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be