Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En juichen dat de gewone Roemeen deed bij de gedachte dat zijn land geen schulden had... Blij dat ze waren. Daarom waarschijnlijk dat ze dat grote genie van de Karpaten niet alleen afgezet hebben maar ook onmiddellijk geëxecuteerd...

Dat was een militaire coup, van dezelfde soort als we zagen in Turkije.

Nu willen velen Ceausescu terug.

The most incredible result was registered in a July 2010 IRES (Romanian Institute for Evaluation and Strategy) poll, according to which 41% of the respondents would have voted for Ceausescu, had he run for the position of president. And 63% of the survey participants said their life was better during communism, while only 23% attested that their life was worse then. Some 68% declared that communism was a good idea, just one that had been poorly applied.[1]

http://www.balkanalysis.com/romania/...for-communism/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u het vandaan dat die partijen in Polen of Hongarije een communistisch systeem van werkgelegenheid of staatsgeleide economie willen creëren? Dit is gewoonweg een platte leugen.

The economist, laatste editie, waar deze regimes "communism in disguise" genoemd worden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zie de opiniepeiling die ik hierboven plaatste.

De vraag in jouw opiniepeiling was niet "wil je de communisten terug". Je kan op basis van die opiniepeilingen niet concluderen dat een meerderheid de communisten terug wil.
Want als je het de mensen expliciet vraagt, bij een verkiezing bijvoorbeeld, dan stemt slechts een minderheid voor de terugkeer van de communisten.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Opnieuw begint U over de Berlijnse muur, andere argumenten hebt U blijkbaar niet...

Het is anders heel belangrijk. Als een regime dodelijk geweld moet gebruiken om zijn burgers binnen te houden, dan is er iets grondig mis.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is anders heel belangrijk. Als een regime dodelijk geweld moet gebruiken om zijn burgers binnen te houden, dan is er iets grondig mis.

Dat denk ik ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is anders heel belangrijk. Als een regime dodelijk geweld moet gebruiken om zijn burgers binnen te houden, dan is er iets grondig mis.

Joegoslaven en Hongaren mochten vrij naar het Westen reizen. De Oost-Duitsers deden dit om braindrain tegen te gaan. Maar ze hadden gewoon beter hun dokters, etc. hogere lonen gegeven in plaats van een muur te bouwen. Maar ze waren te weinig pragmatisch om dit te doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was een militaire coup, van dezelfde soort als we zagen in Turkije.

Ik wil best geloven dat een hardleerse communist als u voor vele zaken de ogen sluit, maar zo verblind kunt u toch niet. Dan spreken we over slechte wil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

The economist, laatste editie, waar deze regimes "communism in disguise" genoemd worden.

Probeert u me nu wijs te maken dat er in Polen en Hongarije een staatsgeleide economie zal komen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Joegoslaven en Hongaren mochten vrij naar het Westen reizen. De Oost-Duitsers deden dit om braindrain tegen te gaan. Maar ze hadden gewoon beter hun dokters, etc. hogere lonen gegeven in plaats van een muur te bouwen. Maar ze waren te weinig pragmatisch om dit te doen.

Als het systeem hemel op aarde was zoals u hier de hele tijd predikt (gratis dit en gratis dat, voorzieningen door de overheid van wieg tot graf...), waarom vertrekken die mensen dan wel? Voor de onzekerheid van het Westen? En louter omdat er daar meer te verdienen valt (maar daar betaal je dan ook weer alles, niet)?

Uw discours rammelt aan alle kanten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De vraag in jouw opiniepeiling was niet "wil je de communisten terug". Je kan op basis van die opiniepeilingen niet concluderen dat een meerderheid de communisten terug wil.
Want als je het de mensen expliciet vraagt, bij een verkiezing bijvoorbeeld, dan stemt slechts een minderheid voor de terugkeer van de communisten.

Er is geen enkele partij die de gevoelens van die kiezers kan kanaliseren.
Men gelooft ook helemaal niet meer in het meerpartijenstelsel of vrije verkiezingen. Men weet dat de wil van Brussel en Washington wet is. Daarom, degene die toch stemmen, stemmen voor uiterst-rechts.
Er is ook geen communistische partij die naam waardig in die landen.
Mensen stemmen met hun voeten, iedereen die kan werkt in West-Europa, waar ze de stront van de West-Europeanen mogen opkuisen en behandeld worden als zigeuners behandeld worden in hun eigen land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wil best geloven dat een hardleerse communist als u voor vele zaken de ogen sluit, maar zo verblind kunt u toch niet. Dan spreken we over slechte wil.

Ceausescu werd afgezet en geëxecuteerd door de militairen, dat zijn gekende feiten die niemand betwist.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeert u me nu wijs te maken dat er in Polen en Hongarije een staatsgeleide economie zal komen?

Ze zijn EU-lidstaten, en de EU heeft nu al enorme kritiek op die landen, maar ze zullen toch zoveel mogelijk in die richting gaan, zonder de EU-subsidies te verliezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het systeem hemel op aarde was zoals u hier de hele tijd predikt (gratis dit en gratis dat, voorzieningen door de overheid van wieg tot graf...), waarom vertrekken die mensen dan wel? Voor de onzekerheid van het Westen? En louter omdat er daar meer te verdienen valt (maar daar betaal je dan ook weer alles, niet)?

Uw discours rammelt aan alle kanten.

Wie vertrok? Niet de gewone arbeiders, wel degene met een diploma waar ze in het Westen veel meer door konden verdienen dan in de DDR, waar dokters niet meer verdienden dan gewone arbeiders. Idem dito Cuba. Cuba investeert zwaar in goede opleiding, en wil niet dat dokters, ingenieurs, etc. voor de poen naar het Westen verhuizen. Tegenwoordig mag elke Cubaan naar het buitenland verhuizen, behalve deze categorie mensen.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Opnieuw begint U over de Berlijnse muur, andere argumenten hebt U blijkbaar niet...

Weerleg dan het doel van die Muur en de hele grensbewaking en dan praten we verder.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Joegoslaven en Hongaren mochten vrij naar het Westen reizen. De Oost-Duitsers deden dit om braindrain tegen te gaan. Maar ze hadden gewoon beter hun dokters, etc. hogere lonen gegeven in plaats van een muur te bouwen. Maar ze waren te weinig pragmatisch om dit te doen.

Tussen 1945 en 1961 verlieten 2,6 miljoen Duitsers Oost-Duitsland, allemaal hoog opgeleiden volgens u?

Dokters en konsoorten meer betalen dan anderen is toch volledig in strijd met het communisme?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Tussen 1945 en 1961 verlieten 2,6 miljoen Duitsers Oost-Duitsland, allemaal hoog opgeleiden volgens u?

Dokters en konsoorten meer betalen dan anderen is toch volledig in strijd met het communisme?

Gewoon niet te geloven.
En dat is historicus.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie vertrok? Niet de gewone arbeiders, wel degene met een diploma waar ze in het Westen veel meer door konden verdienen dan in de DDR, waar dokters niet meer verdienden dan gewone arbeiders.

De manier om uw eigen vraag foutief zelf te beantwoorden in dezelfde post.
Schitterend! Zo'n geloof in eigen jus nonssens. Elk quotientpunt van een bembemmeke waardig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Gewoon niet te geloven.
En dat is historicus.

Ik denk dat ik NET iets meer weet over Oost-Europa dan U. Maar ja, U kent de gebruikelijke koude oorlogspropaganda.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Tussen 1945 en 1961 verlieten 2,6 miljoen Duitsers Oost-Duitsland, allemaal hoog opgeleiden volgens u?

Dokters en konsoorten meer betalen dan anderen is toch volledig in strijd met het communisme?

grotendeels wel, dat is algemeen geweten. Overigens verhuisden er ook een goede 700000 van West- naar Oost-Duitsland.

Nee, dat is niet in strijd met het communisme, gebeurt nu in China, en was ook het geval in de Sovjet-Unie. Stalin trok zelfs 100000'en Amerikaanse ingenieurs en architecten aan, en bood die een zeer goed loon, omdat Rusland toen nog een zeer achterlijk land was.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Gewoon niet te geloven.
En dat is historicus.

Wie is de historicus naar wie je verwijst? Heb blijkbaar de trein gemist?