De doodstrijd van Aleppo.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik snap het: Stalin was een kerstekind.

Beschamend!

Nee, dat zeg ik nergens, maar in plaats van over Stalin te lullen kunnen jullie westerlingen eens onder ogen zien dat jullie helden als Churchill miljoenen doden op hun geweten hebben, dat jullie welvaart gebaseerd is op diefstal uit de koloniën, jullie wereldorde op geweld en onderdrukking, en dat "mensenrechten, vrijheid, democratie, etc." slechts hypocriete leugens zijn uit de mond van westerse leiders.
Maar ja liever over Stalin lullen dan de eigen geschiedenis onder ogen zien.
De Britten zijn het ergst, nog steeds trots op hun wereldrijk dat de helft van de wereld onderdrukte, terwijl ze wel graag het vingertje heffen tegen landen als Rusland of China.
En ja, nu wordt ik uiteraard beschuldigd van anti-westerse hysterie, terwijl degene die niet over de misdaden van Stalin kunnen zwijgen uiteraard niet beschuldigd worden van anti-Russische hysterie.
Zelfs de huidige puinhoop die het Midden-Oosten is heeft ALLES te zien met westerse geopolitiek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je kan dus nog altijd niet met je geschiedenis om, daar komt het op neer.

Dat is toch een echt genetisch defect hoor, naast het drinken van alles wat ook maar aan vleug alcohol bevat
(de teller in Irkoetsk van doden na het drinken van badolie staat ondertussen op 72 overigens)

Jullie russen kunnen absoluut niet de hand in eigen boezem steken en zeggen : ja, daar waren we fout, we gaan daar proberen iets uit te leren.
je reactie die erop neerkomt om steeds te verwijzen naar fouten of foutjes van anderen is gewoon infantiel, heb je dat nu nog niet door?

Zolang de russen dat doen zijn ze inderdaad moreel niet gelijkwaardig aan de westerse mens en hebben ze geen echte toekomst in mijn nederige opinie. Wie niet leert uit de geschiedenis is gedoemd ze steeds weer te herhalen. En dat is wat we zien in rusland : behalve wat technologie die jullie van het westen gejat of gekregen hebben, is er in feite niets veranderd de laatste 500 jaar en langer.

Gemiste kans.

Een beetje deze tragedie misbruiken (in uw Oekraïne gebeurt zoiets natuurlijk nooit...) om racistische vooroordelen tegen een heel volk te spuien, zo kennen we de man die een stijve krijgt bij de gedachte dat onze medeforummer Johan Bollen nu verkracht wordt in Boliviaanse gevangenissen weer.
Dus in het Westen leert men uit de geschiedenis? Het gebied dat monsters als Churchill, Napoleon en vele andere heeft voortgebracht, die nog steeds aanbeden worden.
U verwijst OOk constant naar fouten van anderen, maar de balk in uw eigen ogen wil U niet zien... (zie eens wat uw befaamde Maidan-revolutie de Oekraïners gebracht heeft)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je kan dus nog altijd niet met je geschiedenis om, daar komt het op neer.

Dat is toch een echt genetisch defect hoor, naast het drinken van alles wat ook maar aan vleug alcohol bevat
(de teller in Irkoetsk van doden na het drinken van badolie staat ondertussen op 72 overigens)

Jullie russen kunnen absoluut niet de hand in eigen boezem steken en zeggen : ja, daar waren we fout, we gaan daar proberen iets uit te leren.
je reactie die erop neerkomt om steeds te verwijzen naar fouten of foutjes van anderen is gewoon infantiel, heb je dat nu nog niet door?

Zolang de russen dat doen zijn ze inderdaad moreel niet gelijkwaardig aan de westerse mens en hebben ze geen echte toekomst in mijn nederige opinie. Wie niet leert uit de geschiedenis is gedoemd ze steeds weer te herhalen. En dat is wat we zien in rusland : behalve wat technologie die jullie van het westen gejat of gekregen hebben, is er in feite niets veranderd de laatste 500 jaar en langer.

Gemiste kans.

Een beetje deze tragedie misbruiken (in uw Oekraïne gebeurt zoiets natuurlijk nooit...) om racistische vooroordelen tegen een heel volk te spuien, zo kennen we de man die een stijve krijgt bij de gedachte dat onze medeforummer Johan Bollen nu verkracht wordt in Boliviaanse gevangenissen weer.
Dus in het Westen leert men uit de geschiedenis? Het gebied dat monsters als Churchill, Napoleon en vele andere heeft voortgebracht, die nog steeds aanbeden worden.
U verwijst OOk constant naar fouten van anderen, maar de balk in uw eigen ogen wil U niet zien... (zie eens wat uw befaamde Maidan-revolutie de Oekraïners gebracht heeft)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waar de Russen zich al over opwinden.
Een paar kunstschatten retour de Oekraiëne en een paar Amerikaanse pantserwagentjes die geparkeerd worden in Limburg

Blijkbaar een rare kronkel in de Russische geest. Ze begrijpen niet dat de Oekraiene de kunstschatten heeft uitgeleend.
Kunstschatten gaan normaal gesproken nu eenmaal terug naar degene die ze uitleent

Rusland haalt uit maar Nederland: “Wil relatie verzieken”
21-12-2016
http://www.elsevier.nl/buitenland/ac...zieken-422321/

Generaal Middendorp waarschuwt Rusland in ferme taal
15 dec 2016
http://www.elsevier.nl/nederland/ach...e-taal-418873/

Ze werden uitgeleend door musea op de Krim, en niet teruggegeven aan deze musea om politieke redenen.
Ik hoop dat Wilders wint in Nederland, niet omdat ik dat zo'n toffe pee vindt, maar omdat Rutte en co. nog erger zijn. Het Nederlandse volk heeft duidelijk aangegeven het Oekraïne-verdrag niet te accepteren, de politieke elite toont aan dat het de mening van het Nederlandse volk minacht door het verdrag nu toch te accepteren. Democratie enkel als het hen uitkomt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Das eigenlijk waar, de NAVO maakt geen enkele kans in een oorlog tegen Rusland op het Europese vasteland. Daar zijn wargames genoeg over gespeeld.

http://foreignpolicy.com/2015/09/18/...gainst-russia/


Exclusive: The Pentagon Is Preparing New War Plans for a Baltic Battle Against Russia
But the really troubling thing is that in the war games being played, the United States keeps losing.

Men is aan het lullen over klimaatverandering, maar als het Westen Rusland aanvalt verandert de hele wereld in een nucleaire woestijn, dat zou pas klimaatverandering betekenen... Nu goed dat zal natuurlijk nooit gebeuren, gewoon veel lege blabla zoals we gewend zijn van westerse politici.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Men is aan het lullen over klimaatverandering, maar als het Westen Rusland aanvalt verandert de hele wereld in een nucleaire woestijn, dat zou pas klimaatverandering betekenen... Nu goed dat zal natuurlijk nooit gebeuren, gewoon veel lege blabla zoals we gewend zijn van westerse politici.

Exactly.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gemiste kans.

Een pot die de ketel verwijt.

[tomm]

The Syrian army says it has retaken full control of Aleppo, following the evacuation of the last group of rebels.
In a statement, the army said it had "returned security to Aleppo" and called it a "crushing blow" for rebels.
Earlier, Russia's Defence Minister Sergei Shoigu announced that its warplanes had carried out 18,800 sorties since launching an air campaign against Mr Assad's opponents in September 2015.
In total, they had "liquidated 725 training camps, 405 weapon factories and workshops, 1,500 pieces of terrorist equipment, and 35,000 fighters", he said.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-38408548

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Een pot die de ketel verwijt.

Omdat?

Zijn wij vlamingen/belgen/europeanen niet in het reine met onze geschiedenis?
Vertel!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze werden uitgeleend door musea op de Krim, en niet teruggegeven aan deze musea om politieke redenen.
Ik hoop dat Wilders wint in Nederland, niet omdat ik dat zo'n toffe pee vindt, maar omdat Rutte en co. nog erger zijn. Het Nederlandse volk heeft duidelijk aangegeven het Oekraïne-verdrag niet te accepteren, de politieke elite toont aan dat het de mening van het Nederlandse volk minacht door het verdrag nu toch te accepteren. Democratie enkel als het hen uitkomt.

Een minderheid heeft dit aangegeven ,alleen de Poetin-knuffelaars.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een minderheid heeft dit aangegeven ,alleen de Poetin-knuffelaars.

Het Oekraïne-referendum werd gewonnen door de tegenstanders, of ontkent U dat?
Ja als je degene die niet gingen stemmen meetelt natuurlijk een minderheid, maar dan steunt ook een minderheid uw regering, een minderheid voor brexit, en een nog kleinere minderheid stemde voor het Oekraïne-verdrag.
Feit is dat een referendum georganiseerd werd en de regering negeert gewoon de uitslag. Maar goed, hopelijk worden Rutten en PVDA daar massaal voor gestraft in het stemhokje. Hopelijk wordt de liberale elite weggestemd in heel West-Europa. Mensen zijn deze leugenaars kotsbeu.

Wat onze media ons niet vertellen: de organisatie die in handen was van Oost-Aleppo en Idlib, de "gematigde rebellen", bestaat voornamelijk uit Al-Quaida fracties, in samenwerking met moslimbroeders, daar is helemaal niets gematigd aan. Ze hebben ook bloedige handen en hebben tal van burgers en "Kaffers" vermoord. Waarom het Westen zulke groepen steunt weet ik niet, maar er zal ongetwijfeld een sinister en uiterst cynisch plan achter zitten, dat de Russen nu verpest hebben, en daar zullen de Russen voor moeten boeten. Allemaal in de naam van "freedom and democracy".

https://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_Conquest

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, dat zeg ik nergens,

Daarom ook dat ik wat je zegde kaderde in een juiste context.

En overigens, wanneer je obstinaat Churchill in dezelfde zak als Stalin wil blijven steken, weet dan eens te melden hoeveel van de eigen burgers werden vermoord door hem en zijn beleid in een of andere zin.

Om Stalin naar de kroon te steken moet je wel proberen boven de 20.000.000 of daar omtrent uit te komen.

Succes!

En dan als uitsmijter, ik weet niet of je gisteren de uitzending op Canvas over Rusland hebt gezien. Zo ja, dan kon je ook horen (maar dat wisten wij al) dat de politieke moorden in het Kremlin nog niet tot de geschiedenis behoren maar nog altijd voortgaan.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze werden uitgeleend door musea op de Krim,

Vind je dat zelf niet lachwekkend?

Ik kan met even veel recht en reden (of meer) zeggen dat de Russen bij hun annexatie alles dat nog in de musea op de Krim hangt gestolen hebben van Oekraïne.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze werden uitgeleend door musea op de Krim, en niet teruggegeven aan deze musea om politieke redenen.
Ik hoop dat Wilders wint in Nederland, niet omdat ik dat zo'n toffe pee vindt, maar omdat Rutte en co. nog erger zijn. Het Nederlandse volk heeft duidelijk aangegeven het Oekraïne-verdrag niet te accepteren, de politieke elite toont aan dat het de mening van het Nederlandse volk minacht door het verdrag nu toch te accepteren. Democratie enkel als het hen uitkomt.

Daarvoor moet u bij het "museum" en de "rechter" zijn
De Oekraine en Rusland c.q. de Krim moeten onderling maar uitzoeken wat ze er verder mee doen
(Het Nederlandse Volk? Dat is wel erg ruim omschreven, een klein deel van het Nederlandse volk)

Rechter: Krimgoud moet naar Oekraïne
14 DEC 2016

De honderden kunstobjecten waren uitgeleend door de vier musea aan het Allard Pierson Museum (APM) in Amsterdam, voor de tentoonstelling De Krim - Goud en geheimen van de Zwarte Zee. Tijdens die tentoonstelling in 2014 annexeerde Rusland de Krim. Daardoor ontstond de vraag aan wie het APM na afloop de werken zou moeten af- of teruggeven: aan de Krimmusea en dus indirect aan Rusland, of aan Oekraïne en dus naar Kiev. Het museum kwam tussen twee vuren te zitten en vroeg de rechter om een uitspraak.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...ekraine__.html

Een rechter volgt hoe het juridisch in elkaar zit
De Krim wordt niet erkend als deel van Rusland en behoort juridisch gezien dus nog steeds bij de Oekraine
Onderling zullen Rusland en de Oekraine het verder moeten regelen, niet een zaak van Nederland

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een rechter volgt hoe het juridisch in elkaar zit
De Krim wordt niet erkend als deel van Rusland en behoort juridisch gezien dus nog steeds bij de Oekraine
Onderling zullen Rusland en de Oekraine het verder moeten regelen, niet een zaak van Nederland

Ik heb geen zin om het vonnis te lezen. Maar uit wat jij schrijft maak ik op dat de spulletjes even goed aan het museum teruggegeven kunnen worden. Ook daarna kunnen Rusland en Oekraine het verder regelen. Gewoon retour aan de afzender en geen geleuter over rechtmattig gezag over de Krim.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik heb geen zin om het vonnis te lezen. Maar uit wat jij schrijft maak ik op dat de spulletjes even goed aan het museum teruggegeven kunnen worden. Ook daarna kunnen Rusland en Oekraine het verder regelen. Gewoon retour aan de afzender en geen geleuter over rechtmattig gezag over de Krim.

De rechter verbood de Nederlandse staat deel te nemen als belanghebbende partij.
De vier musea in de Krim waren daar uitermate content mee.

De rechter heeft geen uitspraak gedaan over de eigendomsrechten, dit is aan de Oekraine en evt Rusland om verder uit te zoeken
De kunstschatten gaan terug naar het land van herkomst zoals de situatie was bij uitlenen

De Krim wordt niet erkend als deel van Rusland, slechts enkele landen erkennen dit.
Zou de rechter de kunstschatten toewijzen aan de Krim mengt de rechter zich in een politiek probleem en erkent impliciet Rusland als nieuwe eigenaar
Wie de eigenaar is onthoudt de rechter zich van, dit is aan de Oekraine en Rusland.
(Het is niet zo simpel als het lijkt, kunstschatten behoren eveneens tot nationaal erfgoed. Vandaar dat de rechter zich onthoudt wie de eigenaar is)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik heb geen zin om het vonnis te lezen. Maar uit wat jij schrijft maak ik op dat de spulletjes even goed aan het museum teruggegeven kunnen worden. Ook daarna kunnen Rusland en Oekraine het verder regelen. Gewoon retour aan de afzender en geen geleuter over rechtmattig gezag over de Krim.

Het vonnis bepaalt, en dat is belangrijk, dat het Krim-goud Oekraiens erfgoed is en dus aan het Oekraiense volk toebehoort, vandaar dat het naar Kiev zal teruggestuurt worden uiteraard.
Dit is niet meer dan logisch.

Overigens krijgt de Oekriense staat wel een gepeperde factuur van onze nederlandse vrienden voor Opslag van het Goud, 110 000 Euro dacht ik.
Zo zijn ze dan weer wel.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het vonnis bepaalt, en dat is belangrijk, dat het Krim-goud Oekraiens erfgoed is en dus aan het Oekraiense volk toebehoort, vandaar dat het naar Kiev zal teruggestuurt worden uiteraard.
Dit is niet meer dan logisch.

Overigens krijgt de Oekriense staat wel een gepeperde factuur van onze nederlandse vrienden voor Opslag van het Goud, 110 000 Euro dacht ik.
Zo zijn ze dan weer wel.

Zou de Oekraine ook van andere landen gekregen hebben, denk alleen al aan verzekeren etc.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou de Oekraine ook van andere landen gekregen hebben, denk alleen al aan verzekeren etc.

Dat kan zijn, alleen is het nu wel zo dat 110 000 Euro een factuur is die het ministerie van cultuur mogelijk niet zal ophoesten, dit is meer dan het jaarbudget van de meeste musea in Oekraiene, en dat dat goud dus in nederland zal blijven.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat kan zijn, alleen is het nu wel zo dat 110 000 Euro een factuur is die het ministerie van cultuur mogelijk niet zal ophoesten, dit is meer dan het jaarbudget van de meeste musea in Oekraiene, en dat dat goud dus in nederland zal blijven.

Factuur van het museum, niet van de Nederlandse staat
Maar wie weet is de NL staat mogelijk bereid deze evt. te betalen?
Hulp aan landen is ook mogelijk op cultureel gebied zover ik weet.